Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Dann werde ich wohl mal dem Ohrenarzt ein Besuch abstatten....
in diesem Sinne

Zumindest war das Problem einfach zu beheben. Aus einer Büchse raus und in die andere rein.
Hoffentlich donnern bei dir nicht auch 20-25dB Bassüberhöhung wie in einer rollenden Diskothek.

... ja ja, die Büchsen !

Er donnert wann er soll und wie er soll.

Meine B&W 803N donnern alleine auch schon recht gut

Gruß Jürgen

Was ist denn nun mit dem Firware update 1.32. Installieren oder lieber Finger weg?

Bei mir gab es keinerlei Probleme.

Kuhtreiber (Beitrag #3765) schrieb:

Was ist denn nun mit dem Firware update 1.32. Installieren oder lieber Finger weg? :.

Bei mir läufts mittlerweile.
Keine Ahnung was bei mir schief gelaufen ist.

Habe inzwischen das Update auch gemacht. Scheint auch alles zu funktionieren.
Somit alles gut.

Ich habe eine neue Frage zum 3060.
Ich mache gerade Messungen mit REW. Ich habe jeweils 2 Sub (Klibsch 115) an den Sub Ausgängen angeschlossen. Die Messung mit REW zeigt das die Sub im Fullrange Betrieb laufen. Also die laufen bei fallendem Pegel bis 15000hz. UNd das darf eigentlich nicht sein. Was läuft da schief?

wie/was misst du?

wenn du mit einem 7.1 PCM Signal in den AVR reingehst und "Punkt-1" ist Fullrange, dann gibt der Yamaha das auch so aus!
der hat nicht diesen (eigentlich komplett sinnlosen) Low-Pass im LFE Zweig wie die D&M Geräte.

Ich gehe mit HDMI in den AV. In REW ist Punkt 4 der Sub Ausgang.

dann ist doch alles genau so wie es sein soll?!?

Eben nicht! Warum laufen die Sub in FulRange??

wenn du per HDMI und PCM den "Punkt-1" Kanal fullrange einspeist, dann gibt der Yamaha den auch so wieder, das ist doch richtig so?!?
warum sollte er da etwas beschneiden und wo soll das dann stattdessen hingeleitet werden?

Der R115SW hat einen Tiefpassfilter der sich nicht abschalten lässt, spätestens ab 200 Hz fällt der Pegel mit 24 dB / Oktave ab. Wenn du nur den Sub alleine ansteuerst, dann fällt der Pegel definitiv ab da steil ab.

Kuhtreiber (Beitrag #3773) schrieb:

Eben nicht! Warum laufen die Sub in FulRange??

Weil du da Fullrange rein gehst!

Der LFE wird wiedergabeseitig nicht beschnitten!
Der LFE wird aufnahmeseitig beschnitten.
Dolby setzt da eine Obergrenze bei 120 Hz, DTS bei 80 Hz.

Höhere Frequenzen dürfen auf dem LFE nicht vorkommen.
Und daher macht eine wiedergabeseitige Beschneidung keinerlei Sinn.

Einige Hersteller haben so einen Blödsinn aber trotzdem drin.
Aber:
Wenn man das nutzt, dann gehen LFE-Anteile verloren.

Setzt du z.B. den LFE-Filter bei 60 Hz, geht bei DTS alles zwischen 60 und 80 Hz und bei DD zwischen 60 Hz und 120 Hz ersatzlos verloren.
Diese Baßanteile werden nirgendwo anders hin umgeleitet.
Das haben schon diverse User hier im Forum bei ihren AVRs, die so eine Einstellmöglichkeit haben, ausprobiert.

Wie sollte das auch funktionieren.
Stell dir vor, du setzt den HP bei allen Lautsprechern bei 120 Hz und den TP für den LFE ebenfalls bei 60 Hz.
Der LFE über 60 Hz kann nirgendwo hin umgeleitet werden, da ja der Baß unter 120 Hz der übrigen Lautsprecher zum Sub umgeleitet wird.

Daher und weil der LFE eh aufnahmeseitg beschnitten wird, macht es keinen Sinn, ihn wiedergabeseitig zu beschneiden.
Und deshalb macht Yamaha es auch nicht.

Grüße
Roman

@Volker82 Tut er eben nicht. Er machiert munter durch alle Frequenzen.
@Passat Du meinst also das ist völlig nomal. Hätte ich nicht erwartet.

Ja natürlich.
Warum sollte man etwas wiedergabeseitig beschneiden, das schon aufnahmeseitig beschnitten ist?

Grüße
Roman

Lad doch mal deine Subwoofermessung hier rein.

Aus mir unverständlichen Gründen geht der Sub nun nach unten wie es sich gehört. Ich habe vorher zig Messungen gemacht, da war das nicht so. Und nun plötzlich ist alles gut.
Betrachtet bitte also meine letzte Anfrage als erledigt. Mal sehen ob das so bleibt. Ich bin echt fassungslos.

Eine Frage bzgl. YPAO Volume...

Woher weiß der AVR wie hoch der Pegel am Hörplatz ist bei den verschiedenen Quellen wie CD, Spotify, Internetradio, Bluray usw... ?

Oder wird das bei der YPAO Volume Regelung gar nicht berücksichtigt ?

Das Einzige was dem AVR bekannt ist, ist ja der Pegel am Hörplatz bei der automatischen Einmessung, der Pegel variiert aber je nach Quelle um mehrere dB. Wie verhält sich das genau ?

Gruß

Meiner Meinung nach wird YPAO Volume alleine von der Stellung der Lautstärke gesteuert.
Völlig egal welchen Eingangspegel die Quelle liefert oder welchen Wirkungsgrad die LS haben nimmt die Wirkung immer bei ca. -25dB (im Display) hörbar ab.

ich weiß nicht mehr welche Quelle es war, ich meine irgendwie direkt von Yamaha, da stand relativ eindeutig, dass die Messung der Lautstärke am Hörplatz mit in die YPAO-Volume Berechnung einbezogen wird.
ich weiß, bei AVR ist nicht alles logisch, aber ansonsten könnte man YPAO-Volume ja auch ohne Einmessung einsetzen können und das geht meines Wissens nach nicht.
das die Schwelle "meistens" bei 25dB liegt, dürfte auch daran liegen, dass bei den meisten Leuten die Stereo LS nur um wenige dB korrigiert werden und ob die Loudness jetzt bei 25dB oder 27dB "flat erreicht" dürfte man kaum hören können.

der Pegel der Quellen geht aber definitiv NICHT mit ein! Das habe ich selber mal nachgemessen.
d.h. auch, dass man über die +/-6dB Input-Volume Korrektur die "Stärke" der Loudness noch etwas variieren kann, sehr ähnlich dem Reference Level Offset bei Audyssey zu Dynamic-EQ.

Ok also wird der Wirkungsgrad der Lautsprecher berücksichtigt und es bleibt nur die Differenz des Pegels der Quelle.

Die Frontls werden unabhängig vom Wirkungsgrad immer auf / um 0 dB eingestellt und der Rest daran angepasst. Mit den XTZ war ich rund 4 dB leiser als mit den Hecos bei gleichen Pegeleinstellungen. Wenn der AVR das nicht berücksichtigt wäre es nicht so gut bzw. das hier:

steelydan1 (Beitrag #3782) schrieb:

Meiner Meinung nach wird YPAO Volume alleine von der Stellung der Lautstärke gesteuert. Völlig egal welchen Eingangspegel die Quelle liefert oder welchen Wirkungsgrad die LS haben nimmt die Wirkung immer bei ca. -25dB (im Display) hörbar ab.

fände ich nicht so gut weil die YPAO Volume Korrektur dann nicht wirklich sinnvoll wäre. Bei manchen Lautsprechern hat man bis zu 10 dB Unterschied im Wirkungsgrad (ok Exoten) aber trotzdem, dann würde nichts mehr passen.

Werden bei den Messungen nicht immer pro LS verschieden laute Signale hintereinander ausgegeben und gemessen?
Vielleicht der Wirkungsgrad ja doch berücksichtigt...

Junger_Schwede (Beitrag #3785) schrieb:

Werden bei den Messungen nicht immer pro LS verschieden laute Signale hintereinander ausgegeben und gemessen? Vielleicht der Wirkungsgrad ja doch berücksichtigt... :?

Das würde für die Ermittlung der absoluten Lautstärke auch nichts helfen. Da das Messmikrofon bekannt ist, kann der Receiver auch die absolute Lautstärke (hinreichend genau) ermitteln. Ich würde schwer davon ausgehen, dass das auch gemacht wird, wäre ja sonst recht sinnfrei.

Die Anpassung an die Quelle ist dagegen deutlich schwieriger zu erreichen. Der Receiver müsste quasi die durchschnittliche Lautstärke ermitteln, was schwierig ist, da das abgespielte Material vorher ja nicht bekannt ist. Wenn man weiß, wie groß die Unterschiede in der Lautstärke verschiedener Abmischungen sind (locker 10dB und mehr), dann ist das vielleicht auch der Grund, warum das nur in der Theorie zufriedenstellend funktionieren kann. Ich habe das Feature jedenfalls abgeschaltet, da es (in meiner Hörumgebung) nicht das von mir gewünschte Ergebnis brachte (die Höhenanhebungen waren mir zu stark).

Eine dynamische Regelung wäre zwar auch denkbar, mittels permanenter Lautstärkeermittlung, würde dann aber eher Richtung Kompression gehen, mit den bekannten Nebeneffekten.

Hallo,
ich versuche schon die ganze Zeit die Yamaha AV Controll App mit dem 3060 zu verbinden. Irgendwie finden die sich aber nicht.
Was ist wie angeschlossen?
AV per Netzkabel an Router. AV und Smartphone haben BT aktiviert. Die IP Adresse habe ich manuell in die App eingegeben. Es wird ein gelbes Warnsimbol angezeigt. Im AV steht der Netzwerk Standby auf "ein".
Was mache ich falsch?
Ich habe vor lauter Verzweiflung das Smartphone schon mittels eines USB Kabel mit dem AV verbunden. Hat aber auch nichts gebracht. Die App wurde auch schon 2x neu installiert.

Bluetooth kann ruhig ausgeschaltet bleiben, die App verbindet sich per WLAN.

Handy und AVR haben beide Netzwerkzugriff? DHCP oder statische IP?

Beide im selben Netz, also nicht etwa einer im normalen Hausnetz, einer in separaten Gastnetz des gleichen Routers?

Ist der AVR von einem PC aus im Browser erreichbar? (also einfach per 'http://192.168.x.xxx/' in der Adresszeile)

Eigentlich sollten sich die beide Geräte direkt miteinander verbinden. Nur die alten Geräte mussten über den Router gehen. So habe ich zumindest im Netz gelesen.
Handy geht natürlich über WLAN, AV über Netzkabel. Habe im AV DHCP ein und ausgeschalten. Hat nichts geändert. Das Handy hat sich mit dem PC im gleichen Zimmer einwandfrei verbunden.
OB ich eine dynamische oder statische IP Adresse habe, kann ich nicht sagen. Vermutlich ersteres.
Ich habe die IP Adresse mal in den PC eigegeben. Aber da kam nur eine Ansammlung von Links.

bitte versuche doch erstmal ein ganz einfaches Heim-Netzwerk zu verstehen!

stelle dir das wie eine Straße mit 256 Hausnummern vor, wobei einige eine besondere Bedeutung haben und es sie daher "gar nicht gibt", egal.
das Amt (welches auch immer) hat dir Hausnummer 10 zugeordnet. Wenn du etwas bestellst, dann musst du als Lieferadresse auch 10 angeben, schreibst du 20, dann geht das Paket unzustellbar zurück.

so ähnlich ist das hier. Entweder du vergibst dem AVR selber eine eindeutige und einmalige "Hausnummer" (IP) oder er nimmt sich ansonsten die, die ihm vom "Amt" (dem Router per DHCP) zugeteilt wurde. Egal wie, er ist anschließend unter DIESER Hausnummer zu erreichen und DIE musst du kennen um ihm etwas schicken zu können.

welche IP der AVR tatsächlich hat, kannst du unter:
OSD - Information - Netzwerk
nachgucken

Habe ich doch. Ich habe im AV die IP Adresse ausgelesen und in der App manuell eingegeben. Oder meinst Du was anderes?

Wenn Du den AVR im Browser nicht erreichen kannst, liegt da doch irgendwo schon das Problem. Geht denn ein Ping auf die IP?


So ähnlich müsste auch Dein Fenster beim Aufruf der IP aussehen. Vielleicht hast Du die Adresse (bei Dir natürlich angepasst) auch noch per NoScipt oder AdblockPlus blockiert, wenn der Inhalt nicht korrekt dargestellt wird.

Habe es gerade nochmal versucht und die IP Adresse des AV im Browser eingegeben. Keine Verbindung. In der FRitzbox wird das Smartphone angezeigt, aber nicht der AV. Ich kann im AV aber Internet Radio hören. Also muss er eine Verbindung haben.

Und ein Ping auf die Adresse?

Wie schon gesagt, vielleicht ein gerät im Gastnetz?

Ich denke wir kommen der Sache etwas näher. Habe festgestellt dass das LAN Kabel ein Wackler hat. Habe es fixiert. Nun taucht der AV in der Fritzbox auf. Wenn ich die IP Adresse , welcher mir der AV anzeigt in den Browser eingebe, bekomme ich trotzdem keine Verbindung.
Nein, ist im Heimnetz.
Evtl. mache ich im AV etwas falsch.
Ich gehe in das Setup, unter Netzwerk. Dann ist IP Adresse unsichtbar, da bei DHCP "ein" steht. Ich schalte DHCP aus und lese die dann sichtbare IP Adresse ab. Danach schalte ich DHCP wieder ein.

OK, ich habs. Ich habe in der Fritzbox die IP Adresse ausgelesen. Dann habe ich im Browser auch die Verbindung bekommen. Plötzlich hat sich auch das Smartphon automatisch mit dem AV verbunden. Aber warum?
Rätsel über Rätsel. Nun ja, es funktioniert. Trotzdem die Frage: Muss DHCP nun ei oder ausgeschalten sein?

Hab ja seit meinen 1050 wieder einen 860...

Muss ja mit Erschrecken feststellen, dass mir einige Einstellungsoptionen fehlen wie z.B. bei den Scenen.
Da kann man ja gar nicht die einzelnen Optionen speichern, das was man da speichern kann, da kann man sich ja direkt die Scene Funktion schenken.
Ich hätte gerne die Subwoofer Lautstärke dem Eingang Tuner / TV / Spotify angepasst - das geht nicht.

Oder gibt es einen Trick, damit ich wenigstens die verschiedenen Eingängen die Optionen "beibringe".
War kurzzeitig zu Denon gewechselt, da ging das ohne Probleme, daher wundert mich es, dass es bei kleinere Yamahas nicht geht.

Kuhtreiber (Beitrag #3796) schrieb:

...Muss DHCP nun ei oder ausgeschalten sein?

Ich würde eine Statische IP oder zumindest ein statisches DHCP bevorzugen. Such mal in der Fritzbox nach der Einstellung 'Dem Gerät immer die gleiche IP zuweisen'.

Ein (vollständiges) DHCP ist für solche Anwendungen meist etwas zu 'flexibel'.

Solch eine Option habe ich nicht. Allerdings wird in der Hilfe beschrieben wie eine statische IP Adresse eingerichtet wird. Allerdings wird in Rot davor gewarn das versch. Geräte den Server dann evtl. nicht mehr erreichen. Da habe ich mich dann doch nicht mehr getraut.
Ich lasse es mal so wie es ist. Bin ja nun ein ganzes Stück weiter.

jazznova (Beitrag #3797) schrieb:

Hab ja seit meinen 1050 wieder einen 860... Muss ja mit Erschrecken feststellen, dass mir einige Einstellungsoptionen fehlen wie z.B. bei den Scenen. Da kann man ja gar nicht die einzelnen Optionen speichern, das was man da speichern kann, da kann man sich ja direkt die Scene Funktion schenken. Ich hätte gerne die Subwoofer Lautstärke dem Eingang Tuner / TV / Spotify angepasst - das geht nicht. Oder gibt es einen Trick, damit ich wenigstens die verschiedenen Eingängen die Optionen "beibringe". War kurzzeitig zu Denon gewechselt, da ging das ohne Probleme, daher wundert mich es, dass es bei kleinere Yamahas nicht geht.

Bei den kleineren Yamahas kann man sehr viel weniger Sachen den Scenen zuweisen.

Beim 860 sind es afaik nur:
- Eingang, DSP-Programm, Enhancer, Partymodus, HDMI-Ausgang.

Was genau geht, steht in der Anleitung drin.
Ab 10xx heißt es auch nicht mehr "Scene", sondern "Scene Plus".
Bei den kleinen Geräten hat man nur 4 Scenen, bei den ab 10xx dagegen 12 Scenen.
Und bei den großen Geräten ab 10xx hat man zusätzlich 4 Scenen für jede Zone.
Da geht aber nur Klangregelung und Eingang in einer Scene.

Grüße
Roman

Hi Roman,

Danke für den ausführlichen Beitrag.
Genau das habe ich befürchtet, eigentlich eine Schande für Yamaha, dass die so ein banales Feature nur über die 10xx Reihe haben und nicht bei allen "A" Serien durchgängig haben.

Somit ist der 860/870 eigentlich das unbrauchbare Produkt, das kann nix , nur vielleicht gut aussehen mit seiner Frontklappe.

Da geht aber nur Klangregelung und Eingang in einer Scene.

Da geht nur Klangregelung für alle Scenen/Eingänge - Du kannst keinen Kanal verschieden einstellen, das kann sogar ein Denon 1X00

das ist bei "Insidern" schon lange bekannt und nichts neues.

RX-A 8xx = RX-V7yy
RX-A7xx = RX-V6yy
RX-A6xx = RX-V5yy

wer sich einbildet, dass er mit einem "dreistelligen" RX-A AVR etwas "besseres" bekommt als bei einen RX-V7/6xx der ist selber schuld.

und es ist nunmal "leider" normal, dass die Hersteller die Top-Ausstattung nur für die Top-Modelle anbieten.
du kannst auch für Geld und gute Worte nicht die Top Ausstattung einer Mercedes S-Klasse in der C-Klasse ordern, auch wenn du dem Benz Händler stundenlang vorholst, dass du die "Größe" der S-Klasse nicht brauchst und die C völlig reichen würde.
so ist das nunmal...

Naja, das so banale Einstellungen dem Eingang nicht zugespeichert werden ist natürlich schon schlecht, das können andere Anbieter besser.
Ich dachte ich bekomme meine Ruhe wenn ich den Denon 3300 weghaue wegen Spotify Connection Probleme und kauf einen A860 und nun kann ich die Einstellungen der Kanäle nicht zuweisen.....hmpf.
Vom Regen in die Traufe

Also entweder auf einen 1070 oder hoffen das der nächste Denon 3400 nicht zickig bzgl. Spotify ist......

Naja, es gibt schon etwas besseres bei den 3-stelligen RX-A:
- Metallfront anstatt Plastikfront (Metallfront haben allerdings die RX-V7xx auch)
- 5. Fuß
- 3 statt 2 Jahre Garantie
- Beim RX-A6xx gibts auch die bessere Fernbedienung der Modelle ab RX-V6xx.

Und beim RX-A8xx gibts zudem gegenüber dem RX-V7xx folgendes mehr:
- 2 HDMI-Eingänge
- 1 Analogeingang vorne
- Klappe auf der Front
Und exklusiv beim RX-V850: Dolby Atmos (hat der RX-V779 nicht).

Und noch etwas zu den Scenen:
Da sind auch die Yamaha DVD- und BD-Player mit eingebunden.
Hat man einen Yamaha-Player und wählt eine Scene, die auf den Eingang umschaltet, an dem der Player hängt, so schaltet der sich automatisch ein und startet die Wiedergabe (Natürlich nur, wenn eine Scheibe drin liegt).

Grüße
Roman

Ja, da sind sicherlich schon einige Leute "reingelaufen".
Eben einen kleineren zu kaufen, weil man meint, dass die fast gleich ausgestattet sind, wie die grossen Verwandten und vor allem so "Kleinigkeiten" , wie Soundeinstellungen in Szenen speichern können.
Solche "Kleinigkeiten" merkt man leider oft erst im Gebrauch, sprich wenn man das Gerät dann zu Hause stehen hat, denn den Beschreibungen nach klingen viele Geräte ähnlich.
Mir ging es damals ähnlich, bis ich gemerkt hatte, dass man z.B. beim 1050er bei Atmos u.d.g. viele Soundeinstellungen (Optionen) nicht mit abspeichern kann.
Will heissen, sobald man einen Film mit Atmos sieht, ist der Sound flat... Kein Bass, keine Höhen, keine Dynamiksteuerung usw....
Da staunt man dann nicht schlecht.
Ich musste dann also meinen neu erworbenen 1050er gleich wieder verkaufen und auf den umsteigen, der alles, was ich mir so vorstellen konnte, hat und kann.
Das war dann doch das Topmodel 3060, und hat mich extrem viel Geld gekostet (war wieder einmal der erste, der einen hatte), und das war ganz sicher nicht so eingeplant.
Aber zum Glück ist er damals genau zu diesem Zeitpunkt herausgekommen.
Ich bin übrigens bis heute sehr zufrieden mit diesem Gerät.

Hallo,
ich benötige eure Hilfe, ob die Frage zum Yamaha Receiver gehört oder in eine andere Rubrik da bin ich
mir nicht sicher.
Folgendes Problem nach Umstellung auf ein Optisches Hdmi-Kabel
Am RX-A 3060 geht eine "normales" Hdmi von Out2 zum HD Fernseher (älterer Samsung) und ein "Optisches" Hdmi von Out1 zum
Beamer (Sony vpl vw 550).
Wenn ich über die Logitech die Funktion Fernseher anwähle gehen die entsprechenden Geräte an aber beim Fernseher erscheint kein
Bild/Ton sondern nur die Anzeige "kein Signal", und in der Optischen Anzeige des Receivers blinkt die Hdmi-Anzeige und sucht immer
zwischen Out1 und Out2. Wenn ich das Optische Hdmi-Kabel aus dem Out1( Beamer ist aus) herausziehe findet er das richtige Signal und der Fernseher läuft, der Fernseher läuft auch wenn ich den Beamer nicht mit einen Optischen sondern mit einen normalen Hdm-Kabel betreibe.
Muss am Receiver irgend etwas umgestellt werden? Müssen 2 gleiche Kabel verwendet werden ? Vielleicht hat jemand ja schon das gleiche Problem gehabt.

MfG Michael

Gibt es bei dem optischen HDMI eventuell -anders als beim normalen Kabel- eine Sender- und eine Empfängerseite? Wenn ja, dann vielleicht vertauscht?

Natürlich sind aktiv-optische HDMI-Kabel richtungsgebunden.
In den Steckern sitzt jeweils ein Transmitter. Einer fungiert als Sender, einer als Empfänger. Die Stecker sind entsprechend beschriftet, meist mit Source(Quelle) und Display(Anzeige).

Na dann wird es das wohl sein. Also Richtungskontrolle...