Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Lt. Anleitung ohne Signal 1,4 Watt.
Mit Signal werden es wohl max. 5 Watt sein.

Grüße
Roman

Warum? Weil Dir der Stromverbrauch die Haare vom Kopf zu fressen droht? Das werden einige Watt im einstelligen Bereich sein, d.h. es wären vielleicht 10-30€ wenn das HDMI-Through rund um die Uhr und das ganze Jahr aktiviert bleibt. Wenn Du den Betrag jetzt um Deine zu erwartende Betriebszeit (1, 2, 3 Stunden am Tag?) kürzt, siehst Du, dass das völlig nebensächlich ist.

/Edit (nach Posting Passat): OK, bei 5W wären jetzt etwa 12-15€ für das ganze Jahr. Wie gesagt, um die reale Nutzungsdauer gekürzt.

Ich denke, hierbei geht es nicht nur um den privaten Geldbeutel, sondern auch um die Anzahl der Windmühlen, die möglicherweise nicht aufgestellt werden müssen. Insofern imho eine berechtigte und wohl kaum kritikwürdige Frage.

GLG GBD

Heimkino war noch nie etwas für Ökofreaks.
Die ca.5W des AVR im aktiven HDMI standby passtrough spielen keine erwähnenswerte Rolle. Der Fragesteller betreibt einen Pana 58DXW904 als TV-Gerät, der eingeschaltet ca.185W verbraucht.

GorillaBD (Beitrag #2411) schrieb:

Ich denke, hierbei geht es nicht nur um den privaten Geldbeutel, sondern auch um die Anzahl der Windmühlen, die möglicherweise nicht aufgestellt werden müssen. ...

Und Du meinst, der Fragesteller würde einen anderen Verstärker vorziehen, der zwar für seine Belange weniger geeignet oder teurer ist, aber vielleicht auch 5€ im Jahr spart? Denn so müsste man ja entscheiden, wenn der insgesamt 'schlechtere' Verstärker wirklich dummer Weise sparsamer ist. Und wenn man doch ohnehin nur nach Ausstattung und Gefallen geht und den Verbrauch ignoriert, ist die Frage wieder überflüssig.

So oder so: solche Stromersparnisse sind vermutlich 0,5° weniger Umdrehung im ganzen Jahr an Deiner virtuellen Windkraftanlage. Und ja, ich weiß... 'wenn jeder an seiner Anlage die 5W sparen würde, könnten wir vielleicht sogar ein ganzes Atomkraftwerk abschalten'...

Der einzige, der eine Antwort auf die Frage gegeben hat, war Roman.

Aber macht ihr mal....

Wow da habe ich was losgetreten😉😉. Ne ist bestimmt kein Killerkriterium. Ich habe zur Zeit den RX-V2067 und es wird wohl im Laufe des Jahres der 2060 werden. Hat mich nur interessiert da ich darüber nichts gefunden habe. Bei der Bildqualität des Panasonic ist auch der Mehrverbrauch vertretbar.

Pit0303 (Beitrag #2415) schrieb:

Hat mich nur interessiert da ich darüber nichts gefunden habe.

wirklich nicht?

wenn ich schon so sicher bin, dass es dieser AVR wird, dann habe ich mir doch von allen in Frage kommenden Geräten mal die Bedienungsanleitung herunter geladen?!?

in der zum Yamaha steht auf Seite 187:

LeistungsaufnahmeimBereitschaftsmodus HDMI-Steuerung Aus, Standby Durchleitung Aus, Netzwerk Standby Aus 0,1 W HDMI-Steuerung Ein, Standby Durchleitung Ein (ohne Signal), Netzwerk Standby Aus 1,4 W HDMI-Einstellung Aus, Standby Durchleitung Aus, Netzwerk Standby Ein, Bluetooth-Standby Aus Kabelgebunden 2,1 W Drahtlos (Wi-Fi) 2,1 W Wireless Direct 2,2 W HDMI-Einstellung Aus, Standby Durchleitung Aus, Netzwerk Standby Ein (Kabelgebunden), Bluetooth-Standby Ein 2,0 W HDMI-Einstellung Ein, Standby Durchleitung Ein (ohne Signal), Netzwerk Standby Ein (Wireless Direct), Bluetooth-Standby Ein 2,9 W

fplgoe (Beitrag #2413) schrieb:

So oder so: solche Stromersparnisse sind vermutlich 0,5° weniger Umdrehung im ganzen Jahr an Deiner virtuellen Windkraftanlage. Und ja, ich weiß... 'wenn jeder an seiner Anlage die 5W sparen würde, könnten wir vielleicht sogar ein ganzes Atomkraftwerk abschalten'... :cut

Eben. 5W x 1 Million Haushalte = 5 MW, spart satt eine Windmühle der Klasse von 160m Höhe mit mehr als 100m Rotordurchmesser ein. Weil der Wind nicht immer und in gleicher Stärke weht, können es auch 2 sein.

Jetzt nehmen wir mal 20W Standbyverbrauch und 20 Millionen Haushalte, macht 400 MW, für die dann nachts in etwa ein halbes AKW benötigt wird, hängt vom Baujahr und der Grösse des Reaktors ab. Biblis A bräuchte "nur" ein Drittel seiner Leistung dafür.

Und wie ist es jetzt mit dem Wurstmesser?

GLG GBD

Jede Glühlampe für sich, braucht mehr Strom, als der Verstärker im HDMI_Through. Von den Kühlschränken bzw. Gefriertruhen, den alten TV-Geräten, Waschmaschinen, Trocknern usw. ganz zu schweigen. Aber natürlich können sich eine Million Haushalte den 'sparsameren' Verstärker kaufen, damit wir die Welt retten können.

So, ich halte jetzt mein Schandmaul, weil ich 'brause' leider Recht geben muss und alle Beiträge bis auf die Postings von 'Passat' und inzwischen 'Mickey Mouse' eher in Kathegorie Spam einzustufen sind und wohl kaum sachliche Infos zur gestellten Frage liefern. Und ich nehme mich da ganz ausdrücklich nicht aus...

fplgoe (Beitrag #2418) schrieb:

Jede Glühlampe für sich, braucht mehr Strom, als der Verstärker im HDMI_Through.

Deswegen dürfen seit dem 01.09.2012 ja auch keine mehr hergestellt und in den Umlauf gebracht werden. Aber ich höre jetzt auch auf, zu "spammen".

Ich frage mal hier, hoffe das ist in Ordnung:

Weiß einer, wie man beim 3060 für die manuellen PEQ Einstellungen die gemessene YPAO-Kurve vorher kopieren kann? Ich habe nicht wirklich Lust, die Messung erstmal händisch nachzutragen und alles per Hand will ich auch nicht machen, nur ein paar Detailänderungen.

Eine zweite Frage ist eher genereller Art: Wieviele der theoretisch möglichen Lautsprecher sind denn überhaupt sinnvoll? Bringt es wirklich mehr wenn man 11 Lautsprecher dran hängt? Würden die klassischen Soundformate wie DTS überhaupt davon profitieren oder wäre das nur Atmos? Wenn man nicht alle zusätzlichen Lautsprecher unterbringen kann, welche würde man am besten hinzufügen, um einen möglichst guten Surround-Klang zu erhalten?

Grund der Frage: Ich werde die hinteren Surround-Lautsprecher nur an der Decke, ca 1m hinter dem Hörplatz, unterbringen können, aus Platzgründen. Ich könnte eventuell noch seitlich, kurz hinter den Hörplätzen, Lautsprecher anbringen, frage mich aber, ob das wirklich soviel bringt, bevor ich mir den Aufwand mache.

Schon ein wichtiges Thema und es ist beim Energieverbrauch nunmal so - die Masse machts. Das sollte man zumindest anerkennen, Vergleiche mit Glühbirnen helfen da wenig.

Bei mir gibt der AVR sogar permanent Ton wieder, ich Schleife nie durch. Das ist erstmal verschwenderisch.

Dandy1 (Beitrag #2420) schrieb:

Weiß einer, wie man beim 3060 für die manuellen PEQ Einstellungen die gemessene YPAO-Kurve vorher kopieren kann?

innerhalb des "Manuellen PEQ Menübereiches" gibt es einen Punkt "Kopieren", dort kannst du auswählen welche der drei "gemessenen Kurven" (Flat, Front, Natural) du in den manuellen PEQ kopieren möchtest.

Ich habe nicht wirklich Lust, die Messung erstmal händisch nachzutragen und alles per Hand will ich auch nicht machen, nur ein paar Detailänderungen.

das würde auch gar nicht richtig funktioniere, weil du den R.S.C. Teil gar nicht beeinflussen kannst (nichtmal "ansehen").

Eine zweite Frage ist eher genereller Art: Wieviele der theoretisch möglichen Lautsprecher sind denn überhaupt sinnvoll? Bringt es wirklich mehr wenn man 11 Lautsprecher dran hängt?

ohne zwei externe Endstufen Kanäle kannst du 11 LS nicht gleichzeitig betreiben!

Würden die klassischen Soundformate wie DTS überhaupt davon profitieren oder wäre das nur Atmos? Wenn man nicht alle zusätzlichen Lautsprecher unterbringen kann, welche würde man am besten hinzufügen, um einen möglichst guten Surround-Klang zu erhalten?

neben Atmos/dts-X profitieren die DSP Programme von den "oberen" LS.

Grund der Frage: Ich werde die hinteren Surround-Lautsprecher nur an der Decke, ca 1m hinter dem Hörplatz, unterbringen können, aus Platzgründen. Ich könnte eventuell noch seitlich, kurz hinter den Hörplätzen, Lautsprecher anbringen, frage mich aber, ob das wirklich soviel bringt, bevor ich mir den Aufwand mache.

also wenn du die "Surround" LS nur an der Decke anbringen kannst, dann sind das keine "Surround-LS"...
in einem solchen Fall würde ich unbedingt "echte" Surround-LS einsetzen, 10° nach hinten (also kurz hinter dem Hörplatz) sind optimal. Und das an der Decke werden dann die hinteren Presence LS.

Das bedeutet: 5.1 unten mit den seitlichen (leicht nach hinten versetzten) Surround LS und oben Front/Rear Presence. Dann brauchst du auch keine extra Endstufen.

@Mickey Mouse

Danke! Hast recht, das wären eher die Präsenzspeaker. Würde wohl Sinn ergeben, seitlich noch kleine Surroundlautsprecher unterzubringen. Im Zuge dessen habe ich mir überlegt, dass ich eigentlich auch an der Decke vorne zwei Lautsprecher anbringen könnte. Damit hätte ich ein System ähnlich wie in der Anleitung auf Seite 22 als 5.2.4 beschrieben, wobei bei mir kein Center und nur ein Sub (als Körperschallwandler) zum Einsatz käme, also quasi 4.1.4.

Laut Anleitung kann sich YPAO recht gut an die variierenden Höhen und Winkel der Lautsprecher anpassen, insofern sollte es zumindest in der Theorie gehen. Die fehlenden hinteren Surround-Lautsprecher und den Center kann hoffentlich das YPAO etwas ausgleichen. Was sind eigentlich die Anforderungen an den zu übertragenden Frequenzbereich der einzelnen Lautsprecher, also Surround und Präsenz? Der Dynamik dieser kleinen Lautsprecher werden bei mir wohl enge Grenzen gesetzt sein.

Für die Decke habe ich an Breitbänder mit Diffusor als Rundstrahler gedacht, für die Seite vielleicht schlanke D'Appolitos (ist nicht viel Platz da). 10° wird schwierig - mal sehen ob ich es mit 30° hinkriegen kann. Ok, ist jetzt etwas Offtopic, sorry!

Das mit dem Kopieren der Kurven für die manuellen PEQs muss ich mir nochmal ansehen. Habe nach mehrmaligem Suchen diese Option im Menü nicht finden können.

Vorsicht, Yamaha kann keine hinteren Präsenz LS ohne vordere ansteuern!
"nur" zwei vorne funktioniert, zwei vorne und zwei hinten funktioniert, hinten zwei funktioniert NICHT.

der "Verlust" der Back-Surround ist meiner Meinung nach keiner. Ganz im Gegenteil, da schlecht positionierte LS einzusetzen macht mehr kaputt als sie gleich weg zu lassen! Da ist es mMn wesentlich effektiver die gleich als Präsenz-LS zu konfigurieren. Aber s.o. dann MÜSSEN vorne auch welche hin.

PEQ: OSD -> Setup -> Manual Setup -> PEQ -> Manual -> PEQ Data Copy ...

Klasse, Danke. Werd ich ausprobieren. Bin schon am planen, was sich für ein solches Setup eignen würde.

Ich würde auch und sogar ein 5.1.4 mit zwei Präsenz vorne oben und hinten oben zum Einsatz bringen, da Back Surround kaum etwas bringen, oder sogar den Sound verwaschener machen.
Aber eben, auch einen Center solltest du einmal ausprobieren, da Stimmen über den Center grunsätzlich komplett eindeutig und differenziert klingen gegenüber den Stimmen über die beiden Front.
Den Center solltest du dir auf jeden Fall auch noch gönnen, denn dann hättest du das meiner Erfahung und Meinung nach von der LS Aufstellung her beste System, das es bis heute gibt, ohne Störungen durch seitliche, hintere, oder mittige Überkopflautsprecher.

Danke. Das Problem ist bei mir ein rein praktisches: Die Frontlautsprecher stehen an einer vollverglasten, bodentiefen Fensterfront. Da einen Center in die Mitte zu pflanzen ist echt Frevel (optisch, nicht akustisch). Ich denke auf die zusätzliche Klarheit bei den Stimmen muss ich verzichten bzw. denke meine Frontlautsprecher sind da auch nicht schlecht für geeignet. Der Rest kommt aber schon ziemlich nahe an ein gutes Surroundsetup heran, ohne den Raum zuzupflastern.

So, aber jetzt genug von mir und meinen Problemchen. Geht ja hier um Yamaha Receiver und nicht um meinen Hörraum.

Ah, apropos: Neben fehlendem Dolby Prologic finde ich auch die Abwesenheit von DAB Radio etwas unbefriedigend in dieser Geräteliga. Die optionale Verwendung der eingebauten Endstufen für den Betrieb eines (nicht zu leistungsfordernden) passiven Subwoofers hätte ich außerdem auch für gut empfunden. Meckern auf hohem Niveau vielleicht, aber dennoch meckern

Edit: Noch eine Frage nachgeschoben: Kann der 3060 die Präsenzspeaker auch für andere Surroundformate als Atmos oder DTS:X einsetzen? Wenn ja, taugt das was oder ist das mehr so Spielerei?

Junger_Schwede (Beitrag #2427) schrieb:

Aber eben, auch einen Center solltest du einmal ausprobieren, da Stimmen über den Center grunsätzlich komplett eindeutig und differenziert klingen gegenüber den Stimmen über die beiden Front.

je besser die "Stereo Basis" ist (Lautsprecher , Aufstellung, Raumakustik usw.) desto geringer ist der Vorteil eines Centers, bzw. es gibt dann keinen (wenn man im Sweet Spot sitzt).

oder man kann es auch anders herum formulieren: wenn es im Sweet Spot mit Center besser klingt, dann hat man den eindeutigen Beweis, dass die Stereo Basis "nicht taugt"...

Stimmt.

Die Aufgabe eines Centers ist NICHT, die Stimmwiedergabe zu verbessern.
Die Aufgabe eines Centers ist es, das Stimmen aus Richtung des Bildschirms hörbar sind für Leute, die nicht mittig vor dem Bildschirm sitzen.
Ohne Center würden die nämlich neben dem Bildschirm ortbar sein.

Sitzt man mittig vor dem Bildschirm, kann man auf einen Center komplett verzichten.
Bzgl. der tonalen Homogenität ist es sogar besser, auf einen Center zu verzichten.

Grüße
Roman

Ebent, musst dazu immer erstens genau im Sweetspot sitzen, was zweitens eh immer nur einer kann.

Selbstverständlich taugt die Präsenzgeschichte für Atmos und DTS:X
Ich würde sogar sagen, dass das das optimale ist. Kann man aber erst erkennen, wenn man es gehört bzw. erlebt hat.
Und ein Erlebnis ist das wahrhaftig!

Ich habe schon im Kaufberatungs Forum geschrieben, möchte aber noch mal die Meinung der Yamaha Besitzer hören.

Ich habe aktuell ein 5.1 System mit recht hochwertigen Komponenten (B&W XT8 Serie und PV1 Sub) an einem Marantz SR6007. zusätzlich habe ich noch einen Pro-ject Schallplattenspieler mit Lehmann CUBE SE II angeschlossen. Stereo ist also auch wichtig.

Da ich nun einen 4k TV habe, wollte ich den AV Receiver upgraden und wollte auch mal eine andere Marke testen. Da bin ich beim Yamaha RX-A2060 gelandet. Da ich eventuell auf 5.1.4 aufrüsten möchte, brauche ich eben einen 9 Kanal Receiver. Nun ist der Yamaha im Vergleich zu den 9 Kanal Receivern von Marantz doch recht teuer (SR6011 950.-, RX-A2060 1650.-).

Nun Meine Frage, was kann der Yamaha besser um den großen Preisunterschied zu rechtfertigen?

Meiner Meinung nach sind es die DSP Programme was Yamaha ausmacht. Die sind teils echt richtig geil.
Die Scene Funktion ist auch ganz gut, nutze ich allerdings selbst nicht so.

Ob man das braucht und will muss jeder selber wissen

Passat (Beitrag #2430) schrieb:

Sitzt man mittig vor dem Bildschirm, kann man auf einen Center komplett verzichten. Bzgl. der tonalen Homogenität ist es sogar besser, auf einen Center zu verzichten.

"Kann" ist hier das Wort der Stunde.
Ein Center (kanal) hat aber nicht nur den Vorteil, dass Familienmitglieder oder Freunde außerhalb des Sweetspots auch etwas davon haben,
sondern eben auch die Möglichkeit der Beeinflussung durch den Pegel. Und da bin ich froh, dass ich einen Center habe!
Nervig ist es z.B. am TV im Wohnbereich, weil dort nur 2 Aktivlautsprecher werkeln... bei 5.1-Filmen ist die Mucke immer viel zu laut und die Stimmen sind zu leise!

es ist hier ja eigentlich komplett offtopic...
ich wollte in erster Linie darauf hinzuweisen, dass ich diesen Spruch:

Stimmen über den Center grunsätzlich komplett eindeutig und differenziert klingen gegenüber den Stimmen über die beiden Front

für (vorsichtig ausgedrückt) "falsch" halte!

ja ein Center hat Vorteile, aber wenn es tatsächlich so ist, dass es im Sweet Spot mit Center "so viel besser" (ich weiß nicht was "eindeutig" und "differenziert" in diesem Zusammenhang bedeuten soll) klingt, dann ist das Problem nicht der Center, sondern man sollte sich erstmal um seine Stereo Basis kümmern!
wer so etwas schreibt, der hat meiner Meinung nach ein echtes akustisches Problem und ein Center ist da nur Schadenbegrenzung statt das Übel an der Wurzel zu bekämpfen.

Ich hatte es bereits geschrieben.

Die Stimme aus dem Center kommt eindeutig und grundsätzlich nur aus dem Center, egal, wo im Raum man sich befindet.
Bei einem Stereoaufbau, kommt die Stimme nur im Sweetspot aus der Centerposition.
Verändert man seine eigene Position, wandert die Stimme herum, und zwar von Front zu Front, beim Center bleibt sie immer genau im "Sweetspot", bzw. mittig aus Richtung Bildschirm. Besser geht es jedenfalls für meinen Geschmack nicht.

Mickey_Mouse (Beitrag #2435) schrieb:

ich wollte in erster Linie darauf hinzuweisen, dass ich diesen Spruch: Stimmen über den Center grunsätzlich komplett eindeutig und differenziert klingen gegenüber den Stimmen über die beiden Front für (vorsichtig ausgedrückt) "falsch" halte!

Ich kann das schon nachvollziehen.
Bei Dolby 5.1 und DTS 5.1 ist doch der Center ein eigener Kanal, wie FL, FR, RL, RR auch.
Fehlt nun dabei der Centerlautsprecher, müssen der FL und FR diesen mit übernehmen (substituieren).

GLG GBD

Es hängt eben davon ab ob man einen Center-LS besitzt der mit den Front-LS mithalten kann und richtig aufstellt ist.
Wenn ich mir die vielen User-Bilder im Forum ins Gedächtnis rufe mit zu kleinen Center-LS, die in viel zu niedriger Höhe in ein Lowboard gestopft werden und Richtung Schienbeine abstrahlen ......

Tja, grundsätzlich würde ich das ja auch so sehen, dass es bei einer ordentlichen Front auch ohne Center funktioniern müßte. Habe ich auch probiert, aber so richtig zufrieden war ich nicht. Ich denke schon, dass meine Aufstellung der Front-LS ganz in Ordnung ist. 70cm aus den Ecken, das sollte schon passen, aber es klang irgendwie eigenartig. Aber vielleicht muß man sich da erst daran gewöhnen. Und die Korrektur der Centerlautstärke geht natürlich auch nicht. Wie erwähnt, ist das manchmal angebracht.

Gehen tut natürlich alles. Auch 5.1-Ton ohne Rear-Lautsprecher in einer 3.1-Anordnung wiedergeben.
Ich für mich wüsste nicht, wieso ich ohne Not den Center-Speaker weglassen sollte.

GLG GBD

yoomy (Beitrag #2432) schrieb:

Ich habe schon im Kaufberatungs Forum geschrieben, möchte aber noch mal die Meinung der Yamaha Besitzer hören. Ich habe aktuell ein 5.1 System mit recht hochwertigen Komponenten (B&W XT8 Serie und PV1 Sub) an einem Marantz SR6007. zusätzlich habe ich noch einen Pro-ject Schallplattenspieler mit Lehmann CUBE SE II angeschlossen. Stereo ist also auch wichtig. Da ich nun einen 4k TV habe, wollte ich den AV Receiver upgraden und wollte auch mal eine andere Marke testen. Da bin ich beim Yamaha RX-A2060 gelandet. Da ich eventuell auf 5.1.4 aufrüsten möchte, brauche ich eben einen 9 Kanal Receiver. Nun ist der Yamaha im Vergleich zu den 9 Kanal Receivern von Marantz doch recht teuer (SR6011 950.-, RX-A2060 1650.-). Nun Meine Frage, was kann der Yamaha besser um den großen Preisunterschied zu rechtfertigen?

Irgendwie vergleichst du da 2 klassen, gegen dennyamaha musst du auch den 7011 stellen

Razor187 (Beitrag #2441) schrieb:

Irgendwie vergleichst du da 2 klassen, gegen dennyamaha musst du auch den 7011 stellen

Aber auch der SR7011 ist ein gutes Stück billiger

Da Yamaha eher nicht zu den Hochpreisigen gehört, sollte man schon genauer prüfen, welche Geräte man vergleicht.

Mal eine generelle Frage: Inwieweit mischt der 3060 das Center-Signal auf die Frontlautsprecher? Macht er das automatisch, wenn er in der Messung keinen Center erkennt?

Eine andere Frage betrifft die Surround-Lautsprecher. Ich müsste sie wohl aus Platzgründen in einem Winkel von ca 40° hinter den Hörplatz montieren. Der 3060 besitzt ja die Winkelmessung. Inwieweit wäre er in der Lage, diese nicht ganz ideale Anordnung auszugleichen? Funktioniert ein solcher Winkelausgleich nur bei Atmos und DTS:X oder auch bei den klassischen Formaten?

Dandy1 (Beitrag #2444) schrieb:

Mal eine generelle Frage: Inwieweit mischt der 3060 das Center-Signal auf die Frontlautsprecher? Macht er das automatisch, wenn er in der Messung keinen Center erkennt?

das macht jeder mir bekannte AVR so!

es gab hier mal eine Diskussion bei der einige Leute behauptet haben, viele AVR würden dabei den Fehler machen und das Signal einfach "doppelt" auf beide Frontkanäle zu mischen und damit +3dB zu laut ausgeben. Diese Behauptung wurde aufgestellt, immer wieder wiederholt aber niemand konnte das "nachweisen".
Ich habe es daraufhin an den CX-A 5000/5100 und dem Marantz 7009 nachgemessen und die Senken definitiv den Pegel ab, sodass es mit und ohne Center immer gleich laut bleibt. Allerdings muss ich zugeben, dass der Marantz dabei um 1dB "neben" den Yamaha lag. Offensichtlich ist so ein "ganz einfaches" Problem doch nicht so einfach zu lösen...

Eine andere Frage betrifft die Surround-Lautsprecher. Ich müsste sie wohl aus Platzgründen in einem Winkel von ca 40° hinter den Hörplatz montieren. Der 3060 besitzt ja die Winkelmessung. Inwieweit wäre er in der Lage, diese nicht ganz ideale Anordnung auszugleichen?

nein, wirklich etwas ausgleichen kann der AVR da gar nicht.

Funktioniert ein solcher Winkelausgleich nur bei Atmos und DTS:X oder auch bei den klassischen Formaten?

s.o. weder bei den klassischen als auch den neuen Formaten kann der AVR da etwas "schön rechnen". Der Ton für die Surround LS kommt weiterhin genauso aus diesen LS, egal wo sie stehen!

Alleine beim Einsatz eines der DSP Programme kommt die Winkelmessung ins Spiel. Yamaha hat reale Räume akustisch vermessen wie ein Ton der auf der Bühne entsteht vom Raum reflektiert wird und vor allem auch aus welchen Richtungen diese Reflexionen kommen.
Und DAFÜR nutzt der AVR dann die gemessenen Winkel!

yoomy (Beitrag #2442) schrieb:

Razor187 (Beitrag #2441) schrieb: Irgendwie vergleichst du da 2 klassen, gegen dennyamaha musst du auch den 7011 stellen Aber auch der SR7011 ist ein gutes Stück billiger

Nicht wirklich, glaub yamha hat sogar uvp 1699 und marantz 1799

Ok UVP Vielleicht aber in der Realität bekomme ich den Marantz für 300 weniger.

Thema Center: ich hab mal bei mir zum Test den Center deaktiviert und muss sagen es klingt eher besser, meine Ref 3.2 sind dann doch ein anderes Kaliber als der Vento 858 , aber mehr Platz habe ich auch nicht

VG Alf

Da müsstest du dann den Ref. 55.2 auffahren.
Der hat die gleiche Bestückung wie die Ref 5.2.

Grüße
Roman

ich weiß, es ist "ein bisschen" OT, vielleicht sollte man daraus mal einen eigenen Thread machen...
im Hinblick auf einen parallel Thread über "was geben die Tontechniker auf den Center" ist das hier mal wieder sehr aufschlussreich!

die Leute kaufen sich Stereo LS für UvP 4000€ (ok, das hat bei Canton keine wirkliche Aussage, der Strassenpreis lag bei ca. 50% also 2000€) und dazu einen Center für 600€, statt sich den "passenden" Center zu kaufen.
wir können aber auch stur nach UvP rechnen 2x4000€ für Stereo und 900€ für den Center, also für den Center sind nichtmal 1/4 des Preises eines der Stereo LS übrig.

1) warum machen die Leute das? Sollte man da nicht wirklich überlegen den Center lieber weg zu lassen?
2) dann braucht man sich auch nicht wundern, wenn in den Studios beim Abmischen der Center genauso stiefmütterlich behandelt wird wie von den Usern zuhause.

-> WENN man ihn einsetzt, dann ist der Center (mit) der wichtigste LS im ganzen System! Daran dann so zu sparen zieht meiner Meinung nach das ganze System runter!

Mickey_Mouse (Beitrag #2450) schrieb:

-> WENN man ihn einsetzt, dann ist der Center (mit) der wichtigste LS im ganzen System! Daran dann so zu sparen zieht meiner Meinung nach das ganze System runter!

Dem würde ich zustimmen, weil sich das so auch mit meinen Erfahrungen und "Experimenten" über die Jahre deckt.
Bei mir ist daher der Center auch aus der gleichen Lautsprecher-Serie bzw. -Klasse wie die Fronts.
Und natürlich ist auch noch auf eine möglichst bildschirmnahe Positionierung des Centers zu achten.

GLG GBD

Na ja um das richtig zu stellen, so ganz unbedarft bin ich nicht, mein Setup bestand sehr lange aus den Ref 7.2 und dem Center und das hat harmoniert, die 3.2 kamen erst einiges später und den grossen Center bekomme ich nicht unter.

Das ist ja auch alles letztlich ein Frage der Finanzen und der Hobbies die man sonst noch so hat



Grüße Alf

Wie Du hast Hobby's neben dem Heimkino? Das grenzt ja an Blasphemie...

Schade, dass wir nicht die Systeme der anderen hier im Forum hören können, denn z.B. für mich ist das Hören ohne Center völlig indiskutabel.
Für die völlig gegensätzlichen Aussagen muss es ja seine Gründe geben.

Selbstverständlich habe ich seit dem Erwerb des 3060er diverse LS auswechseln müssen, und die ausgemusterten alten (eigentlich neuen) LS habe ich auch noch alle irgenwo rumstehen.
Das ist mir aber relativ egal, da die zuletzt gekauften 4 Präsenz und der Center jetzt sehr gut ins Gesamtbild passen.
Das ganze geht vermutlich immer noch besser, aber irgendwann ist auch bei mir finanziell mal Sense.

Ausserdem, wenn ich an den neuen Mad Max denke, den ich beim letzten Mal zuerst habe leiser machen und dann irgendwann abstellen müssen, weil mich der Sound quasi erdrückt hat, muss ich sagen, dass ich vermutlich einen noch krasseren Sound, vor allem in Atmos und DTS:X gar nicht ertragen könnte.
Ist schon manchmal krass, denn so etwas habe ich mir, bis ich es selbst gehört/erlebt hatte, gar nicht vorstellen können.
Allerdings bin ich sehr dankbar dafür, denn ich hätte etwas Gewaltiges in meinem Leben verpasst.

Junger_Schwede (Beitrag #2454) schrieb:

... denn z.B. für mich ist das Hören ohne Center völlig indiskutabel. ...

Yep, da bin ich exakt gleicher Meinung. Und vielleicht habe ich ja die oft zitierten Goldohren, aber ich höre den Unterschied zwischen einem Signal aus dem Center und einem Phantomcenter. Und der empfundene Unterschied liegt sicher nicht an einer nachteiligen Akustik oder ungünstigen Aufstellung bzw. Sitzposition, sondern einfach daran, dass das menschliche Gehör durchaus die Richtung eines Signales ohne exakten Pegelvergleich erkennt und die breite Abstrahlung zweier Hauptlautsprecher durchaus einen Unterschied ausmacht. Aber diese Diskussion hatten wir hier irgendwo schon mal.

Guten morgen,

ich hab da mal ne Frage bezüglich der Lautsprechereinstellung am yamaha rx-a3060 per rosa rauschen.

Hab mir eine audio Datei "rosa rauschen" aus dem Netz geladen und will damit nochmal eine feinjustierung der Lautsprecher Paare vornehmen. Nun wenn ich das rosa rauschen abspiel kommt es nun nur aus den beiden front Lautsprechern. Die konnte ich einstellen.

Nun zu meiner Frage:

wie krieg ich das rosa rauschen auf die vorderen High Lautsprecher gelegt um diese auch einzustellen? Das gleiche dann halt auch bei den hinteren Pärchen?

Danke für eure Hilfe.

Gruß Robert

HIER kannst Du Dir z.B. Testdateien herunterladen (passende für Deine Konfiguration auswählen!), die dann auf dem Mediaplayer oder Blu-ray Player abspielbar sind und Deine Lautsprecher explizit einzeln ansteuern.

Ansonsten kannst Du auch im 9-Channel-Stereo alle Lautsprecher mit Deinem zugespielten Signal versorgen. Ob die allerdings exakt gleichpegelig verteilt werden, ist die Frage.

Aber wenn Du die Pegel schon manuell nach Messung nachstellst, solltest Du alle Korrekturen wie YPAO-Volume, DRC, etc. ausschalten, damit Du da nicht eventuell beabsichtigte Korrekturen herausregelst.