Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Na, dann wird das Umschalten der HDMI Eingänge wohl genau so langsam, wie beim 1050er von statten gehen.
Da gibts nähmlich auch einen grossen Unterschied zum 677er, leider, wie ich gemerkt hattr.
Aber dann ist das beim 3060er für mich wenigsten nichts neues.
Ich dachte, dass das bei solch einem Faggschiff wieder wie der Blitz gehen würde...

Mickey, was heisst denn das genau?
Dass der Sound immer ausgeben wird, als hätte man Surround Back dran?
Wird dann der Sound gekappt und geht ins Leere, wenn man z.B. 5.1.4 betreibt, wie ich das vor habe?
Oder ist es nur die Anzeige, die falsch ist, oder was genau?

wenn du 5.x.y planst, dann hast du mit diesem "Bug" nicht zu kämpfen, das betrifft nur 7.x.y!

Laut Anleitung sollen die Geräte im Modus Straight "mehrkanalige Signalquellen als unverarbeiteten Mehrkanalton" ausgeben! (BDA CX-A5100 Seite 73)
es wird aber eine 5.1 Quelle immer auf 7.1 hoch gerechnet und man kann nichtmal entscheiden wie! Ich habe das Gefühl, dass selbst bei einer SACD der PLIIx Movie Expander zum Einsatz kommt, sicher bin ich mir aber nicht.
Aber wie soll die Kiste denn entscheiden, ob das jetzt das Signal von einem Film ist und PLIIx Movie zum Einsatz kommen oder oder ein Live Konzert und PLIIx Music geeigneter wäre?!?
Außerdem habe ich früher i.d.R. die ES/EX Matrix Decodierung bevorzugt. Wie gesagt, früher konnte man das auswählen, heute hat man keine Wahlmöglichkeit mehr und zum Abschalten (damit es so funktioniert wie in der BDA angegeben...) muss man seine LS im Setup "tot legen".

Naja, man muss bei dem Thema (5.1.->7.1) natürlich dazu sagen, dass unser lieber Mickey bald der Einzige ist, der das bemängelt. Und das ist nicht zuletzt der Tatsache geschuldet, dass Mickey seine seitlichen Surrounds ziemlich weit hinten stehen hat (ich meine, es wäre auf 120°). Ich gehe mal davon aus, dass die Mehrheit eher um die 90-100° verwendet und da ist man über die standardmäßige Erweiterung auf 7.1 eher dankbar, da ansonsten hinten was fehlt. Von daher würde ich den Fakt nicht überbewerten... natürlich nur meine Meinung

Mir passt jedenfalls die Abstimmung des Yamaha dahingehend sehr gut - ich habe den PLXIIx-Modus dafür aktiv.

Verstehe ich nicht ganz.

Ich kann nur ein 5.1 bei mir betreiben, wegen Platzmangel. Trotzdem strebe ich schon Qualität an, deshalb auch ein Anthem MRX 700.
Warum also soll ich mich mit einem Bug zurfrieden geben, der aus meinem angestrebten 5.1 ein 7.1 errechnet obwohl da keine LS sind und es sich wahrscheinlich dann anders anhört?

nee

wenn du nur 5.1 angeschlossen hast "errechnet" er ach kein 7.1. Nur halt bei angeschlossenem 7.1
Wobei ich sagen muss das ich das bei meinem Onkyo auch ganz gut fand, obwohl ich es da hätte deaktiveren können, wenn ich gewollt hätte

- ich ärgere mich darüber, dass die Anleitung ganz klar etwas anderes aussagt als es in Realität ist!
- noch mehr ärgere ich mich darüber, dass ich bei der CX-A5000 noch die Wahl zwischen ES/EX, PLIIx Movie und PLIIx Music
- meine Surround LS stehen nach Yamaha Vorgaben auf ca. 110° (anders geht aufgrund einer Tür nicht, sonst ständen sie minimal (wenige Zentimeter) vor dem Hörplatz, ausprobiert und für absolut unbrauchbar erachtet).
- wir müssen hier ein Missverständnis haben:

ich habe den PLXIIx-Modus dafür aktiv

da passt doch was nicht!
man kann bei Straight keinen Decoder wählen, das geht nur bei den DSP Programmen und dort auch nur wenn ein Stereo Signal anliegt, dann ist es aber nicht PLIIx sondern es besteht die Wahl zwischen PLII und Neo:6. Das ist aber etwas ganz anderes als über was ich rede.

- nee, wenn die Konfiguration auf 5.x steht, dann wird (vermutlich?) auch kein Signal für die Back-Surround errechnet. Das ist ja der work-around dafür: im Setup die Back-Surround abschalten. Aber Straight sollte nunmal Straight sein, siehe ganz oben.

Eben, das war ja meine Frage, und ich bin immernoch nicht schlauer.
Wird da etwas hinzugerechnet und aufgrund der fehlenden LS wiederrum weggelassen?
Wenn ja, wie wichtig ist das, was weggelassen wird?
Kann man das dann nicht mit Virtual Back wieder kompensieren?
Wie gesagt, ich verstehe nicht so ganz, was dann bei dem Bug passiert.

der Bug den Mickey meint ist einach das man die SurroundBack, sofern vorhanden, nicht deaktivieren kann. Wogegen man sie früher explizit aktiieren musste
Eine 5.1 Konfig, ohne SurroundBack, betrifft das nicht

std67 (Beitrag #557) schrieb:

Wobei ich sagen muss das ich das bei meinem Onkyo auch ganz gut fand, obwohl ich es da hätte deaktiveren können, wenn ich gewollt hätte

genau darum geht es!

früher konnte man wählen zwischen: off, auto, PLIIx (Music/Movie), ES/EX

heute hat man keine Wahl mehr außer im Setup die LS zu deaktivieren! Und niemand kann sagen nach welchem Algorithmus das jetzt hoch gerechnet wird! Es gibt auch keine Anzeigen oder Hinweise darauf!

Dolby hat dafür zwei verschiedene Verfahren (PLIIx Movie/Music) und wenn man zwischen diesen beiden umschalten kann, dann hört man ja auch deutlich einen Unterschied! Ich habe im Arbeitszimmer keine Back-Surround LS und kann es daher nichtmal zwischen zwei Räumen vergleichen. Daher tue ich mich schwer zu sagen welcher Algorithmus denn nun tatsächlich zum Einsatz kommt.

multit (Beitrag #555) schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass die Mehrheit eher um die 90-100° verwendet und da ist man über die standardmäßige Erweiterung auf 7.1 eher dankbar, da ansonsten hinten was fehlt.

Richtig

1) 90° entsprechen nicht den Yamaha Vorgaben, die sagen 10-30° nach hinten, also 100-120°!
2) wenn man sich an diese Vorgaben hält und im Sweetspot "fehlt hinten etwas", dann hat man ein grundsätzliches Problem, da fehlt gar nichts!

Bei 100° ist es aber schon seeeehr grenzwertig.

da kann man jetzt drüber streiten oder es auch lassen, das ist halt sehr individuell!

aber wenn man eine CX-A5000 hatte und die Wahl zwischen off, 2xPLIIx und ES/EX hatte und dann kauft man sich den Nachfolger und da hat man eine Zwangsvorgabe, die man noch nichtmal abschalten kann, noch kann einem jemand sagen welche der bisherigen Einstellungsmöglichkeiten (oder vielleicht etwas völlig anderes?) jetzt genutzt wird, dann ist es schon frustrierend.

Wie gesagt, WENN man die Möglichkeit hat(te) zu wählen, dann ergeben sich auch relativ große Unterschiede zwischen diesen Möglichkeiten und DAS vermisse ich!
Wenn sich andere Leute mit dem "friss oder stirb" Angebot zufrieden geben, ok, ist nicht so mein Stil...

Vielen dank für die Antwort.Zumindest weiss ich ,dass es kein individueller Fehler meines Gerätes ist

Ist die Webkonfiguration bei den aktuellen Geräten eigentlich erweitert worden?
Kann beim 1050 nicht auf die detaillierten Einstellungen zugreifen..

hast du es mit http://yamaha.ip/setup probiert?

Wird einem eigentlich beim 3060er wieder Verbindungsgeschwindigkeit der iNet Sender angezeigt?
Das hat beim 677er funktioniert, beim 1050er ist daa Feld bei mir grundsätzlich leer.

Mickey_Mouse (Beitrag #558) schrieb:

man kann bei Straight keinen Decoder wählen, das geht nur bei den DSP Programmen und dort auch nur wenn ein Stereo Signal anliegt, dann ist es aber nicht PLIIx sondern es besteht die Wahl zwischen PLII und Neo:6. Das ist aber etwas ganz anderes als über was ich rede...

OK, Du redest nur über Straight... also meinst Du das ganze nur für Musik und dann auch nur für 5.1-Musik... wow, das muss ja bei Dir einen riesen Anteil am täglichen Hören machen ... und deshalb hier die Noobs verrückt machen

Und was die DSP-Programme angeht, liegst Du nicht richtig. Man kann den Soundmodus jederzeit (nicht nur für Stereo) umschalten... man muss nur die Quelle pausieren... hatten wir hier aber schonmal diskutiert. Und sowas macht man ja auch nicht ständig....
Und bei mir steht bei den Movie-DSP's "Dolby PLIIx Movie" als Decoder.... mit x.

Mickey_Mouse (Beitrag #558) schrieb:

- meine Surround LS stehen nach Yamaha Vorgaben auf ca. 110°

Naja, wenn man sich mal alle Aufstellungsvorschriften insbesondere von Dolby und DTS und auch anderer Receiverhersteller anschaut, dann würde ich sagen, 95% voten für Surrounds auf 90° (bei vorhandenen Back Surrounds). Warum Yamaha das bald alleinig anders darstellt (ok, ich hatte diesen einen Sony-Toningenieur vergessen ), weiß ich nicht. Ich halte mich da lieber an die Angaben der Ton-Quellen!

Der Lautstärkeregler meines neuen A860 hat ne Unwucht und schleift dadurch.

Echt nervig gerade..

multit (Beitrag #571) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #558) schrieb: - meine Surround LS stehen nach Yamaha Vorgaben auf ca. 110° Naja, wenn man sich mal alle Aufstellungsvorschriften insbesondere von Dolby und DTS und auch anderer Receiverhersteller anschaut, dann würde ich sagen, 95% voten für Surrounds auf 90° (bei vorhandenen Back Surrounds). Warum Yamaha das bald alleinig anders darstellt (ok, ich hatte diesen einen Sony-Toningenieur vergessen ), weiß ich nicht. Ich halte mich da lieber an die Angaben der Ton-Quellen!

Die 90° als Empfehlung sind imho aber eher eine Fehlinterpretation der Anleitungen und Dolby-Vorgaben, weil dort häufig die Surrounds bei einer 7.1 Konfig auf 90° eingezeichnet sind. Schaut man sich jedoch mal die Beschriftungen an, wird dort praktisch immer von 90 - 110° gesprochen. Geht man von einer üblichen symmetrischen Toleranzangabe aus, wäre die Empfehlung also 100° +/- 10°. Das deckt sich z.B. auch mit den Denon-Anleitungen, wo die Surrounds ebenfalls leicht nach hinten versetzt eingezeichnet sind.

Moin zusammen,

habe gestern auch einen 3060 geordert; an dieser Stelle besten Dank an Mickey für den Tipp, bei der (CX-A5000) Händlerliste ganz weit unten zu beginnen, es hat sich, zumindest für mich, rentiert.

Jetzt zu meiner (vielleicht schon irgendwo hier im Forum beantworteten) Frage: Hab noch meinen "Alten" 3067 in Betrieb. Wird es möglich sein, diese FB für den 3060 zu nutzen?

Besten Dank

madmax6666 (Beitrag #574) schrieb:

.... Frage: Hab noch meinen "Alten" 3067 in Betrieb. Wird es möglich sein, diese FB für den 3060 zu nutzen?..

Grundsätzlich: JA!

Und nochmals:

Junger_Schwede (Beitrag #569) schrieb:

Wird einem beim 3060er wieder Verbindungsgeschwindigkeit bzw. Güte der iNet Sender in KByte angezeigt? Das hat beim 677er funktioniert, beim 1050er ist das Feld bei mir grundsätzlich leer.

Nochmal für mich zum Verständnis: Wenn im Modus Straight ein 5.1 Signal anliegt, dann errechnet der 3060 bei vorhandenen SRB-LS ein 7.1 Signal, bei fehlenden SRB-LS bleibt es beim 5.1 Signal, richtig? Und das kann man auch nicht abschalten, richtig? Wenn beides richtig ist, ist es doch prima. Oder wo ist das Problem? Nur weil es in der BDA anders dargestellt ist?

Und zum DD PL Decoder. Mir ist auch aufgefallen, das man im Sur.Decode Modus nur zwischen DDPL DTS Neo Film/Music und Neural-X wählen kann. Soll das heißen, dass der 3060 bei DD nur im (alten) PL Modus läuft und nicht im PLx Modus? Das wäre ja ein Rückschritt in die AVR Steinzeit. Ich glaube der letzte Yamaha AVR ohne PLx war mein RX-V1400.

Übrigens @junger Schwede: die HDMI Umschaltzeiten sind länger als beim A-3010. Ob die Übertragungsgeschwindigkeiten bei iNet Radio angezeigt werden weiß ich nicht. habe noch kein iNet-Radio über den AVR gehört. Mache das über meine Sonos Connect.

Ach so, ich habe Eurem Rat folgend jetzt auch die Fronts (Yamaha NS-515F) auf small mit 60 Hz Trennfrequenz gesetzt, Center (Yamaha NS-515C) und SRs und SRBs (Yamaha NS-515N) auf 80 Hz. Erster Höreindruck: kaum ein Unterschied, klingt vielleicht minimal transparenter ohne an Bass verloren zu haben - kann aber nach dem ersten sporadische hören auch Einbildung sein. Zumindest höre ich keine negative Veränderung.

multit (Beitrag #570) schrieb:

OK, Du redest nur über Straight...

schön, dass du das inzwischen auch schon verstanden hast!
es war die ganze Zeit immer nur von Straight die Rede.

Laut Anleitung sollen die Geräte im Modus Straight "mehrkanalige Signalquellen als unverarbeiteten Mehrkanalton" ausgeben! (BDA CX-A5100 Seite 73)

meinst du nicht, es ist etwas peinlich, wenn man sich an einer Diskussion beteiligt und nach x Beiträgen immer noch nicht weiß worum es eigentlich geht?!?

also meinst Du das ganze nur für Musik und dann auch nur für 5.1-Musik... wow, das muss ja bei Dir einen riesen Anteil am täglichen Hören machen ;)

ich höre sehr viele Live Konzerte (mit Bild von DVD/BD) und SACD. Alles dann i.d.R. im Modus Straight. Das macht vielleicht nicht den Hauptteil des täglichen Hörens aus, ist aber nicht unerheblich.

.

.. und deshalb hier die Noobs verrückt machen

ich mache niemanden verrückt, sondern stelle es nur so da wie es ist: eine eindeutige Abweichung von der Anleitung und eben auch (aus meiner Sicht) ein großer Rückschritt gegenüber den Vorgängermodellen, die einem sogar die Wahl zwischen verschiedenen Dekodern gaben.

Und was die DSP-Programme angeht, liegst Du nicht richtig. Man kann den Soundmodus jederzeit (nicht nur für Stereo) umschalten... man muss nur die Quelle pausieren... hatten wir hier aber schonmal diskutiert. Und sowas macht man ja auch nicht ständig....

das ist falsch!
Du kannst bei gestoppter Wiedergabe den Decoder für die DSP Programme umschalten. Aber:
1) hat das hier mit dieser Diskussion gar nichts zu tun
2) man kann Umschalten, das hat aber keine Auswirkung auf den Mehrkanal Ton, wenn der Ton "wieder da ist"
3) alleine die Tatsache, dass man dort auch Neo:6 auswählen kann, das gar keine Back-Surround LS unterstützt (nur einen Rear-Center), zeigt doch, dass diese Einstellung mit dem Hochrechnen von 5.1 auf 7.1 nichts zu tun hat.

Und bei mir steht bei den Movie-DSP's "Dolby PLIIx Movie" als Decoder.... mit x.

wieder Thema verfehlt, 6 setzen
4) die Anzeige PLIIx erscheint nur wenn ein Stereo Signal anliegt, bei Mehrkanal steht da wieder Dolby Digital und kein Hinweis mehr wie hochgerechnet wird.

Gut, habe verstanden, dass ich bei einigen Annahmen daneben lag.

Übrig bleibt aber die Tatsache, dass Deine Meinung zu diesem Sachverhalt (automatisches Hochrechnen auf 7.1) ziemlich alleine dasteht und es ging hier um Empfehlungen für Einsteiger wohlgemerkt. Die Mehrzahl der Anwender, die sich extra ein ordentliches 7.1-Setup hinstellen, dürfte über die Automatik froh sein. Und ich wüsste auch nicht, warum ein 5.1-Konzert nicht mit 7.1 gut klingen sollte - bei mir tut es jedenfalls genau das.

#Belgarion# (Beitrag #573) schrieb:

...Die 90° als Empfehlung sind imho aber eher eine Fehlinterpretation der Anleitungen und Dolby-Vorgaben, weil dort häufig die Surrounds bei einer 7.1 Konfig auf 90° eingezeichnet sind. Schaut man sich jedoch mal die Beschriftungen an, wird dort praktisch immer von 90 - 110° gesprochen. Geht man von einer üblichen symmetrischen Toleranzangabe aus, wäre die Empfehlung also 100° +/- 10°. Das deckt sich z.B. auch mit den Denon-Anleitungen, wo die Surrounds ebenfalls leicht nach hinten versetzt eingezeichnet sind.

Yep, völlig richtig... wollte auch eigentlich 100° schreiben (habe es selbst so gestellt), weil eben leicht versetzt nach hinten absolut richtig ist. Aber ich bleibe dabei, dass mir bei einem pur umgesetzen 5.1-Signal in der konkreten Aufstellung hinten etwas fehlen würde. Und das ist nicht falsch, sondern normal, da man echtes 5.1 eben weiter nach hinten stellen würde.

Wenn man wählen könnte zwischen einem korrekten Straight Modus und dem
wahlweise zuschaltbaren Hochrechnen auf einen 7.1 Modus könnten ALLE
damit zufrieden sein.
Beim Hören von DVD Audio und SACD 5.1 will ich nichts hochgerechnet haben.
Man kann glücklicherweise in den Szenen jeweils ein 5.1. und 7.1 Setup hinterlegen.

Dolby Pro Logic X vermisse ich ebenfalls,da es keinen getrennten Movie und Music Mode mehr
gibt mit den entsprechenden Einstellmöglichkeiten , die jetzt nur noch sehr beschränkt sind.

Was mich noch stört beim meinem 3060 ist, dass bei z.B. zugeschalteten Neural-X beim Abspielen einer
DTS HD Spur die Anzeige am Receiver alle paar Sekunden zwischen DTS HD und NEURAL-X
hin und herspringt. Hat allerdings keine Auswirkung auf den Ton,der bleibt konstant.
Umgehen kann man das zwar wenn man mit der Infotaste von Decoder auf DSP Mode
schaltet, dann steht halt konstant Straight im Display. Betrifft das nur mein Gerät oder auch andere ?

fleika (Beitrag #581) schrieb:

Wenn man wählen könnte zwischen einem korrekten Straight Modus und dem wahlweise zuschaltbaren Hochrechnen auf einen 7.1 Modus könnten ALLE damit zufrieden sein.

und genau DAS ist ja der Punkt!
ich hatte eine CX-A5000 und da gab es die Einstellungen: Off, Auto, PLIIx Movie, PLIIx Music und ES/EX!
jetzt kann man nichtmal mehr (ohne Tricks) zwischen On/Off wählen.

Und von daher habe ich ja auch die Unterschiede zwischen diesen Einstellungen kennengelernt! PLIIx Movie klingt deutlich anders als PLIIx Music und die Matrix Decodierung wieder anders.
Wenn man halt beim direkten Vorgänger die Umschaltmöglichkeit hatte und sie auch "intensiv" (soll heißen immer auf die aktuelle Situation bezogen: Live Konzerte, Filme, Mehrkanal Musik von SACD) genutzt hat und jetzt wird einem nichtmal mehr gesagt wie die Back-Surround errechnet werden, die im Quell-Signal nicht enthalten sind, dann fühlt man (ich) sich etwas verarscht.

Wenn man natürlich vorher noch nie die Wahl hatte und schon immer von seinem AVR "bevormundet" wurde, dann fällt das natürlich weniger oder gar nicht auf.

Beim Hören von DVD Audio und SACD 5.1 will ich nichts hochgerechnet haben. Man kann glücklicherweise in den Szenen jeweils ein 5.1. und 7.1 Setup hinterlegen.

ja, das ist der "Trick" das zu umgehen. Nur nutze ich eigentlich den zweiten LS Pattern schon um eben zwischen zwei verschiedenen LS Setups umzuschalten und wollte den nicht für etwas verballern, was Yamaha weg rationalisiert hat.

Dolby Pro Logic X vermisse ich ebenfalls,da es keinen getrennten Movie und Music Mode mehr gibt mit den entsprechenden Einstellmöglichkeiten , die jetzt nur noch sehr beschränkt sind.

das hatten die Vorgänger allerdings auch nicht.
Aber auch hier sieht man deutlich den Trend zum "heimlichen Abspecken von Funktionen". Mein alter Z11 hatte noch zu den PLII und Neo:6 Modi Circular Surround II und Neural-Surround, ist alles raus geflogen.

Was mich noch stört beim meinem 3060 ist, dass bei z.B. zugeschalteten Neural-X beim Abspielen einer DTS HD Spur die Anzeige am Receiver alle paar Sekunden zwischen DTS HD und NEURAL-X hin und herspringt.

hatten wir auch schon, mein Vorschlag war den verantwortlichen bei Yamaha zu feuern. Aber schön zu wissen, dass man nicht alleine mit dem Bemerken dieser "Auffälligkeiten" ist...

Betrifft das nur mein Gerät oder auch andere ?

die CX-A5100 macht es genauso

multit (Beitrag #580) schrieb:

Aber ich bleibe dabei, dass mir bei einem pur umgesetzen 5.1-Signal in der konkreten Aufstellung hinten etwas fehlen würde. Und das ist nicht falsch, sondern normal, da man echtes 5.1 eben weiter nach hinten stellen würde.

Sehe ich persönlich genauso, wobei die Empfehlung seitens Dolby für 5.1 tatsächlich die gleiche ist wie bei 7.1.

Heute.
Ursprünglich (als es noch kein 7.1 gab) sah die Empfehlung von Dolby für 5.1 anders aus.

Heute sind es 90-110°, ursprünglich waren es 100-120°.

Grüße
Roman

Na, da kann man ja froh sein, wenn man nur 5.1.X als Konfiguration hat.

Wobei ich mit dem Klang von Dolby PLII (was auch immer), was Musik hören zumindest aus einem Stereosignal nie zufrieden war.
Bei mir kam aus den Surroundboxen meist nur ein seltsames Gesäusel heraus, das sich wirklich nicht gut angehört hat.
Mit dem 1050er bin ich dann auf die Idee gekommen nicht nur die ganzen Dolby Geschichten, sondern einfach mal 7 Kanal Stereo auszuprobieren.
Siehe da voller Sound aus allen Boxen, ohne Gesäusel oder sonstige klanglichen Veränderungen.
Mittlerweile muss ich sagen, ein Glück, dass es für Stereo Signale auch ein 7 Kanal Stereo gibt, denn so kann ich mich aus allen horizontalen und vertikalen Richtungen mit Musik umgeben. Ich höre zwar nicht laut Musik, aber ich bin gerne komplett von einem Soundteppich (wäre ja nur 2D) bzw. Soundraum (3D) umgeben und so klappt es hervorragend.

Ich werde mit dem 3060er mir endlich das lange ersehnt 5.1.4 Setup ermöglichen können.
Denn ich habe vorne zwei Standboxen, hinten zwei Standboxen (Surround Back benutze ich nicht, da etwas verwirrlich )
und ich habe dann vorne zwei High und hinten auch zwei richtige High.
Habe ich zwar jetzt auch, aber ich steuer alle vier hinteren mit dem Surround Signal, eins über einen externen Verstärker an.
Mit dem 3060er werden es dann richtig angesteuerte High Surround sein.
Ich erhoffe mir da schon noch mal ein wenig mehr Transparenz bzw. Klarheit.

Junger_Schwede (Beitrag #585) schrieb:

Na, da kann man ja froh sein, wenn man nur 5.1.X als Konfiguration hat.

Nun, wenn man das alleine an dem oben beschriebenen Problem festmacht, dann schon.
Die meisten dürften allerdings mit der hochrechnerei kein Problem haben.

Mickey_Mouse (Beitrag #568) schrieb:

hast du es mit http://yamaha.ip/setup probiert?

Nein hatte ich nicht. DANKE! das war die Lösung

Es sollte mal noch eindeutig erwähnt werden, dass es bei den xx60er Modellen keine PLII mehr gibt.
Als Decoder gibt es DSU, NeuralX und DTSneo6 Movie/Musik.
Wenn man ein 2 kanaliges Signal per Movie DSP hört, kann man keinen Decoder mehr auswählen.
Per Info Einblendung sieht man das hier immer DTSneo6 verwendet wird.
Ist in der BA etwas verwirrend dargestellt.
Hier ist das Sternchen nur bei DSU, man meint also NeuralX könnte man auch wählen.
Ist aber nicht so.

Bitte mir Preise zum 3060 per PM schicken, Danke!!!

Equilibrium (Beitrag #586) schrieb:

Nun, wenn man das alleine an dem oben beschriebenen Problem festmacht, dann schon. Die meisten dürften allerdings mit der hochrechnerei kein Problem haben.

Nein, ich habe nun meine fast schon Jahrzehnte lang dauernde Sehnsucht nach (mittlerweile weiss ich auch wie es sich aktuell nennt) 5.1.4 ("Soundteppich"in horizontalen aber auch in vertikalen Ebenen) erfüllt.
Jetzt hat die gute Seele auch auf dem Sektor Ruhe, aber es kostet auch ein hammerhartes Stück Geld!
...aber dafür bin ich jetzt zufrieden.

Ach nur bis der 3070 kommt.

Bremer (Beitrag #548) schrieb:

..Das deckt sich absolut mit meiner Erfahrung A-3060 vs. A-3010! Wobei ich das Klangbild nicht als mittenlastig empfinde, nur die Höhen als zu spitz.....

Ich hatte vorher auch den 3010. Wegen der "spitzen Höhen" habe ich folgenden Trick: bei der YPAO Einmessung stehen die Schalter an meinen nuVeros auf "Brilliant" , nach dem Einmessen stelle ich sie auf "Sanft". Ergebnis gut nachvollziehbar durch Umschalten Pattern 1/2.

So einen Schalter gibt es an meinen Yamaha Boxen nicht.
Ich hoffe, dass ich Am Wochenende dazu komme, noch einmal neu einzumessen. Dann schauen wir mal.

Ihr habt doch auch noch Höhen und Bass.
Wieso korrigiert ihr nicht einfach damit?

Ich finde es an den Yamaha sehr gut, dass man mit dem Sub und Basseinstellungen in den Optionen genau den Sound hinzaubern kann, den man wünscht, was bei anderen Herstellern so einfach nicht funktioniert.
Ich bevorzuge z.B. einen weichen, satten sprich warmen und vollen Sound.
Den habe ich mir so aufbereitet, dass ich z.B. den Sub (extra Bass) in den Optionen etwas zurück nehme, dafür aber den Bass auf +2 oer +3 anhebe, je nach dem welche Quelle ich höre. Nach dem Gehör optimiert.
Das ergibt einen warmen Sound, der denen von alten guten analogen Anlagen jedenfalls für meinen Geschmack sehr ähnlich ist.

Das ist einer der Gründe, warum ich zu Yamaha gewechselt bin, die Möglichkeit sich sehr einfach einen wirklich geilen satten und warmen Sound hinzuzaubern.

Und was mit dem Bass funktioniert, geht natürlich auch mit den Höhen.
Da hat man die Klangaufbesserer, da ja unter anderem auch Höhen reinmischen, aber auch die Höhen aus den Optionen.

Lieber juveniler Skandinaver, die Bass- und Höhenregler habe ich schon seit den Zeiten der Hifi-Stereoverstärker in den 1970ern nicht mehr angefasst.

Was die "spitzen" Höhen des 3060 angeht habe ich das Gefühl, das das eher am YAPO Volume liegt, denn mit zunehmendem Pegel wird es in meinen Ohren besser, sprich die Höhen natürlicher. Deinen bevorzugten "warmen" Klang kannst Du auch hinbekommen, wenn Du etwas mit den PEQ Pattern experimentierst. PEQ linear oder flat klingen gegenüber PEQ natürlich deutlich "wärmer"

Aber wie gesagt, ich hatte ihn am Montag zwar auf 6 Positionen und mit Winkel- und Höheneinmessung eingemessen, war aber nicht völlig bei der Sache, weil Frau und Kind zwar oben im Haus waren aber jederzeit hätten in die Messung hineinplatzen können. Am Wochenende mache ich noch einmal eine Einmessung, dann sehen wir mal.

Na ja, das ist sicher Geschmackssache, aber die Regler sind zum Regeln da. Also ich nutzte die häufiger, da nicht eine CD oder DVD wie die andere ist. Warum sollte man nicht optimieren, wenn es denn geht.

Bremer (Beitrag #595) schrieb:

Lieber juveniler Skandinaver, die Bass- und Höhenregler habe ich schon seit den Zeiten der Hifi-Stereoverstärker in den 1970ern nicht mehr angefasst.

Ja, dann bist du selber schuld, denn dir entgeht da so einiges.
Und was du sonst noch so alles verpasst, möchte ich dann lieber nicht wissen.
Da stünden dir alle Werkzeuge und Optionen zur Verfügung (dafür sind sie übrigens da), und du weigerst dich sie anzuwenden, aber beklagst dich über spitze Höhen.
Wenn ich spitze Höhen in den Standard-Einstellungen habe, drehe ich sie einfach etwas herunter. Fertig.
Aber man kann es sich natürlich auch unnütz schwer machen, Bremer.

PS Übrigens lassen sich auch die Optionen wie Bass, Höhen, Extra Bass usw. in den Szenen abspeichern.
Kannst ja vielleicht mal, um dich nicht komplett zu schocken bzw. von deinen Prinzipien abzuweichen, nur mit einer Szene mit veränderten Höhen anfangen.

Na ja, das sind solche Hifiphilosophieen von früher. Da gehe ich lieber mit der Auffassung von Nubert konform.

Noch weniger verständlich ist, was qualitativ besser daran sein sollte am PEQ rumzudrehen, als am Höhenregler? Das ist auch nur ein breitbandiger EQ...

QE.2 (Beitrag #598) schrieb:

Da gehe ich lieber mit der Auffassung von Nubert konform.

Die wie lautet?