Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Ich hätte da noch eine Frage. Und zwar höre ich beim Onkyo meine Musik von einem 125GB USB Stick. Dieser steckt hinten im Onkyo, also kein Problem. Die Musik ist immer im Zugriff.

Der Yamaha hat ja hinten keinen USB Slot meht, jedoch vorne. Kann ich dort einen Micro-USB Stick einstecken, so dass ich die Klappe noch schließen kann? Es wäre super, wenn das mal jemand testen könnte. Wenn wir einen passenden Stick gefunden haben, bin ich für den Hinweis dankbar.

Das dürfte knapp werden... ist nicht viel Platz hinter der Klappe und das Gelenk samt Materialverdickung ist zusätzlich im Weg. Ich sage mal - es ist nicht vorgesehen, dies so zu handhaben.
Da musst Du Dir eine andere Lösung einfallen lassen (NAS?)!

hast du kein NAS? aber dann doch bestimmt einen DSL-Router (Fritzbox oder sowas) in den du den Stick stecken kannst?
willst du immer bei neuer Musik das Ding aus dem AVR raus fummeln und im Rechner bespielen statt direkt per Netzwerk?

ganz ehrlich? da würde ich mir etwas bequemeres und besseres einfallen lassen (hier sind es Squeezboxen und NAS), ich finde das Abspielen direkt über den AVR extrem "anstrengend und nervig".

Passat (Beitrag #3246) schrieb:

Ich würde es einfach per Lösung A machen.

genauso habe ich es jetzt auch gelöst!

aber man (ich...) verschätzt sich doch, so eine 1N4001 ist "in" einem 3,5mm Klinkenstecker viel größer als ich mir das vorgestellt habe und das war eine ganz schöne Fummelei, ich bin aus der Übung für sowas...

auf jeden Fall schalten jetzt beide Quellen in einer ordentlichen "OR" Verknüpfung die Endstufe ein.

ich hatte bei der Sache auch einen gehörigen Denkfehler. Ich wollte die Endstufe komplett "autark" schalten können (daher die Idee mit dem Netzteil) wenn ich per KH höre und die Endstufe nicht brauche.
aber auch wenn sie per 12V Trigger eingeschaltet ist, kann ich sie ja immer noch per "Knopf" vorne ausschalten, der ist ja trotz aktivem 12V Trigger noch "das Maß der Dinge". Da hatte ich ein Brett vorm Kopf und dachte, ich müsste die 12V ausschalten um die MX-A abschalten zu können.

Sooo, die Kombi ist nun da. Sieht extrem klasse aus. Natürlich bin ich noch beim Finden der richtigen Einstellungen.
Habt ihr eine Lösung für HOHE Lautstärken. Ich finde die Kombi ist im Hochton bei hoher Lautstärke etwan anstrengend. Sehr harsch. Ich vermisse hier sowas wie den Re-EQ from Onkyo, aber vielleicht gibts ja eine Lösung?

Wähle die YPAO-Einstellung "Natürlich".
Die senkt die Höhen etwas ab.
Ansonsten gibt es immer noch die klassichen Baß/Höhenregler im Optionen-Menü.

Grüße
Roman

laurooon (Beitrag #3257) schrieb:

Ich finde die Kombi ist im Hochton bei hoher Lautstärke etwan anstrengend. Sehr harsch.

Das könnte auch daran liegen, dass deine Hochtöner bei diesem Pegel verzerren. Und generell nerven die Höhen bei sehr hohen Lautstärken eher als der Rest der Frequenzen.

Dadof3 (Beitrag #3259) schrieb:

laurooon (Beitrag #3257) schrieb: Ich finde die Kombi ist im Hochton bei hoher Lautstärke etwan anstrengend. Sehr harsch. Das könnte auch daran liegen, dass deine Hochtöner bei diesem Pegel verzerren. Und generell nerven die Höhen bei sehr hohen Lautstärken eher als der Rest der Frequenzen.

Es würde mich wundern, da meine LS eigentlich sehr Pegelfest sind (THX Ultra 2) und zudem das Problem beim Onkyo nicht auftrat.

Was Roman vorschlägt ist natürlich super, aber es wäre eine generelle Einstellung nicht auf hohe Lautstärken beschränkt.

Re-EQ ist auch eine globale Einstellung, die bei allen Lautstärken aktiv ist.

Grüße
Roman

@Lauroon
Wenn Du Dich ein bisschen damit beschäftigt hast, wirst Du schnell darauf kommen, den vorgegebenen EQ (am besten "Natürlich") aus der YPAO-Einmessung in den manuellen EQ zu kopieren und den nach eigenem Geschmack anzupassen.
Z.B. reagiert YPAO auf gedämpfte Heimkinos nicht immer optimal und hebt dann unnötiger Weise gewisse Bereiche an, die man gerade mit der Bedämpfung angehen wollte.

Die Zeiten einer "guten" aber nicht veränderbaren Blackbox Audissey sind mit Yamaha vorbei, aber nicht immer ist der erste Wurf der Einmessung zielführend. Auf jeden Fall lohnt auch die Veränderung der Einmesspunkte (z.B. reduziert auf die 4 Positionen des mitgelieferten Ständers) je nachdem.
Am Ende des nun erhöhten Aufwandes kann und sollte ein besser auf die eigenen Ansprüche angepasstes Setup herauskommen!

Ich habe den AVR nur an meiner Hörposition eingemessen. Also ein Messpunkt plus Winkelmessung.
Kann ich mir vielleicht den EQ "Linear" auf Szene 1 legen und ein Preset mit EQ "Naturlich" auf Szene 2?

Sooo, die Kombi ist nun da. Sieht extrem klasse aus

und? Wo bleiben die Fotos?

ich würde an einigen Punkten "um den Kopf herum" messen, das Thema hatten wir ja schon.
es ist nicht notwendig, alle 8 Positionen schon gar nicht, aber 4...5 "gute" Messpunkte (4 gibt der Bumerang ja schon von sich aus her) machen das Ergebnis deutlich reproduzierbarer.

soviel ich weiß musst du für eine zweite PEQ Einstellung das zweite LS-Pattern verballern (ja, das wäre ein nette Erweiterung für eine CX-A5300, 8 oder so Pattern wären absolute Klasse!).

Also, du nutzt jetzt vermutlich Pattern1. Dessen Einstellungen kopierst du nach Pattern2 (Setting Data Copy - Pattern1->2). Dann schaltest du auf Pattern2 um und stellst dort den PEQ auf "Natural" (und kannst noch beliebige andere Änderungen vornehmen).
du kannst dann Pattern1&2 in den Scenes verwenden.

Nachtrag: noch der Tip für Yamaha Neulinge: das Abspeichern des kompletten Setups auf einem Rechner dauert bei Yamaha nur wenige Sekunden!
gerade wenn man in der Anfangszeit viel herumspielt, dann kann man das eben auch mit "Netz und doppelten Boden" machen. Wenn man sich komplett verrannt hat, dann lädt man sich halt das letzte vernünftige Setup, dafür muss man nur regelmäßig speichern.
das funktioniert über das "einfache" Web-Interface (also <IP> ohne "/Setup/" dahinter.

laurooon (Beitrag #3253) schrieb:

Kann ich dort einen Micro-USB Stick einstecken, so dass ich die Klappe noch schließen kann?

Ich hab zwar keine CX-A sondern nur einen RX-A3020, aber laut BDA müsste die USB-Buchse an exakt der gleichen Stelle sitzen. Und bei mir steckt so einer drin ...

USB-Stick




und die Klappe läßt sich einwandfrei schließen und öffnen (ich kenne natürlich nicht die Materialstärken bei der CX-A).

Bilder sollt ihr haben. Ich habe auch eine Lösung für den USB-Stick. So ein kleiner passt in der Tat hinter die Klappe. 128GB Musik.





EDIT: War doch tatsächlich einer schneller.

Na prima.... das die inzwischen so klein verfügbar sind, habe ich gar nicht gedacht.
Hatte nur mal meinen Maus-Adapter fürs Notebook eingesteckt und damit ging es nicht zu.
Dennoch würde ich eine NAS-Lösung immer vorziehen, da auch die laufende "Bestückung" viel einfacher zu bewerkstelligen ist.

mir ist vorhin mit der CX-A5100 etwas ganz merkwürdiges passiert.
ich wollte den ersten Bourne Teil als UHD mit dts-X Ton hören und die Rear-Presence "fehlten".

im Setup wurden sie angezeigt und ich konnte zwischen Large, Small, None umstellen. Aber in den Einstellungen für Distance, Level und Configuration (Height, Top, Enabled) wurden sie grau dargestellt, bzw. kam "not available".

alles kontrolliert und versucht (zwischen Small/None und Pattern1/2 umgestellt, aus/eingeschaltet, auch den Netzstecker gezogen) hat alles nichts geholfen.

ich habe dann einmal das Setup abgespeichert und wieder eingeladen (ohne vorher auf Werksreset zurück zu setzen, ich war mir ja nicht sicher Rob die gespeicherten Settings OK sind). Das hat gereicht, anschließend waren die Rear-Presence "wieder da".

Also heute ist mein erster Tag, wo ich mich ganz der Kombi widmen kann, gestern war nur alles provisorisch.

Ich habe heute morgen mal tatsächlich an 8 Positionen eingemessen, ganz so, wie Audyssey es auch vorschreibt. Winkelmessung und Höhenmessung gemacht.

Die Kombi klingt wirklich komplett anders als der Onkyo. Wesentlich brillianter und deutlicher. Audyssey war ein klein wenig dumpfer, der Yamaha will scheinbar wirklich das letzte bißchen Auflösung herauspressen. Bei geringen Lautstärken super, bei hohen Lautstärken schnell schrill und unangenehm.

Was mir auffällt ist die geringe Einbindung der Surrounds bei leisen Lautstärken. Das konnte Audyssey besser. Der Bass ist bei Zimmerlautstärke sehr dezent, ebenso die Surrounds. Man hört sie fast nicht. Regen- und Windgeräusche sind gar nicht einhüllend sondern kommen zu 90% von vorne. Das ist schade. Ich kann die Surrounds lauter machen ja, aber das passt dann nicht bei Kinopegeln. YPAO Volume ist immer an, aber egal ob an oder aus ich merke so gut wie keinen Unterschied. Die Loudness dürfte ruhig etwas stärker sein, oder wenigstens anpassbar. YPAO DRC nutze ich nicht. Hm, vielleicht hat ja noch einer eine Idee, wie ich das verbessern kann?

laurooon (Beitrag #3270) schrieb:

...Was mir auffällt ist die geringe Einbindung der Surrounds bei leisen Lautstärken. ...

Das könnte von Deiner Gewöhnung an Audysseys Dynamic EQ kommen, welches bei leisen Lautstärken nicht nur gehörrichtig die Bässe anhebt, sonder auch sehr deutlich die Surrounds im Pegel. Das macht YPAO-Volume (mein persönlicher Geschmack: glücklicher Weise) nicht.

Ja richtig. Man wird halt "versaut" durch Audyssey, so dass man psychoakustisch alles andere als platt annimmt. Werde mal versuchen, mich daran zu gewöhnen. Die bessere Auflösung bei geringen Lautstärken ist jedenfalls ein deutlicher Mehrwert.

Auch klingt die Kombi in Stereo unglaublich gut und der 11ch Stereo klingt auch besser als der "All Ch Stereo" beim Onkyo. Seltsamerweise.

so kommt man in unterschiedlichen RÄumen, bei unterschiedlichem Hörgeschmack, zu abweichenden Ergebnissen

Mir war es mit YPAO-Volume bei niedrigen Lautstärken der Bass immer etwas zu dominant. Deswegen hatte ich den Sub um 2, den Bass generell um 1,5db abgesenkt. Allerdings fehlte mir dann etwas der Kickbass.
Nun bin ich, beim testen anderer Lautsprecher und dem daraus resultierendenrumspielen an den Einstellungen darauf gekommen diese manuelle Korrektur rückgängig zu machen und YPAO-Volume zu deaktivieren. Gefällt mir bei Film in niedrigen Lautstärken (bis knapp über Zimmerlautstärke)Internetradio und Spotify schon ganz gut.
Endlich ist auch der Kickbass da, und auch andere Frequenzbereiche wirken besser ¨durchzeichnet¨

Test mit Kinolautstärke und meinen Musik-Testtiteln steht allerdings noch aus
Mit den Rears bin, und war ich auch bei andren AVR, nie 100% zufrieden. Bei Audyssey musste ich sie um 4db absenken da sie sonst zu dominant waren. Aber dann war das ¨ Ambiente¨ genau so zurückhaltend wie jetzt beim Yamaha. Ortbare Effekte kommen/kamen bei allen Setups gut.
Dieses Problem wird meinem Raum geschuldet sein. Die XTZ S5 TriPole schaffen hier ein deutliche Steigerug beim Ambiente, und bringen bei der Ortbarkeit keine Nachteile
Allerdigs sind mir diese mit über 1000€ etwas happig.
Ich werde das Problem wohl, hoffentlich, mit zwei XTZ S2 als Rear Presence lösen

Wobei nicht unbedingt klar ist, was denn "richtiger" ist...

Die Rear-Surrounds werden bei Audyssey meiner Erinnerung nach je nach Hör-Lautstärke (Pegel) bis zu 3 db angehoben. Dass das prinzipiell nicht "falsch" ist wurde durch diverse Studien belegt, die man auch irgendwo im Netz nachlesen konnte/kann. Das "Problem" dabei ist, dass natürlich die Anordnung der Rear-Surround-LS (s. Studien) als Schallerzeuger einen wesentlichen Einfluss hat, die bei der angenommenen Konstellation gemäß den ITU Vorgaben sich deutlich hinter (Abstand und Winkel) der Hörposition befinden sollte.

Ausgehend von amerikanischen (Wohn-)Verhältnissen als Ursprungsland von Audyssey, wo auch die Messungen durchgeführt wurden, dürfte dies dort auch häufig oder zumindest öfter der Fall sein als bei uns. Bei uns sind sie das aber oft (oder meist) nicht, sondern auf Grund der häufig anzutreffenden Sitzanordung an oder kurz vor der Rückwand (wegen der kleineren Räumlichkeiten) neben oder nur knapp dahinter, was dann natürlich nicht mehr passt, da nicht mit der angenommenen Anordnung übereinstimmend. Dadurch passen auch die implizierten Hörverhältnisse nicht mehr überein, da die Einmesssysteme (auch Audyssey) diese ja auf Grund des Messverfahrens (überwiegend diffus Schall aus 360°) nicht erkennt. Da hilft dann aber (meist) die Korrektur über den DynamicEQ Referenzpegel.
Anm.: Lässt man eine Schallquelle unverändert auf der unteren Ebene um den Zuhörer "rotieren", lässt sich das recht gut feststellen, da dann auch die Pegel und das Klangbild von hinten übereinstimmen wenn man die Hörposition und Kopfausrichtung nach Vorne beibehält (Drehen des Kopfes funktioniert da natürlich nicht...). Hatte zumindest bei meinem PR-SC5509 sehr gut gepasst.

Ich habe selbst einen CX-A5100 im Heimkino (Rear-Surrounds im passenden Abstand und Anordnung nach hinten) und vermisse diese Eigenschaft bei niedrigeren Hörpegeln gegenüber den Audyssey Geräten durchaus, weil man ansonsten entweder den Gesamtpegel anheben, oder auf einen Teil des "Eintauchens" in den Klangraum diesbezüglich verzichten muss.

laurooon (Beitrag #3272) schrieb:

Auch klingt die Kombi in Stereo unglaublich gut und der 11ch Stereo klingt auch besser als der "All Ch Stereo" beim Onkyo. Seltsamerweise.

Ja, aber "All Ch Stereo" ist ja auch allenfalls für Party-Einstellungen brauchbar. Und 11 Ch Stereo ist nicht viel besser.

Ich vermisse schmerzlich dts Neo X Music. Das war der einzige Upmixer, der für mich bei Stereomusik je brauchbare Ergebnisse liefert - und den ich bei elektronischer Ambientmusik sehr gerne hinzugeschaltet habe.

1000 Konzerthallen und Jazzkeller, aber ein vernünftiges Programm dafür fehlt.

Apropos Konzerthallen: Weiß eigentlich jemand, warum die Hälfte davon aus Deutschland ist?
Und warum stehen überall Städtenamen, nur in den USA steht "USA A/B".???

Ich vermute mal, dass z.B bei den in den USA verkauften Geräten amerikanische Konzerthallen dominieren.

/Edit: Uups... so kann man sich irren: Amsterdam, Vienna, Freiburg etc., auch in der USA-Version der Anleitung...

Die Amerikaner haben einfach keine Ahnung von Raum Akustik.

Ist es eigentlich möglich, dass ich die Kombi so einstelle, dass ich über USB Audio höre, aber gleichzeitig das Bild von von HDMI 1 habe? Hintergrund ist, ich würde gerne USB-Audio haben und gleichzeitig das Bild meines PCs sehen, welcher am HDMI 1 hängt. So könnte ich Musik hören und arbeiten zugleich.

Dadof3 (Beitrag #3275) schrieb:

Ja, aber "All Ch Stereo" ist ja auch allenfalls für Party-Einstellungen brauchbar. Und 11 Ch Stereo ist nicht viel besser.

Ich finde den 11Ch-Stereo Modus der Yamaha überragend und ziehe es - bei jeglicher Art Musik die ich höre - sowohl Pure Direct als auch 2Ch-Stereo vor!

...aber das ist halt einfach Geschmackssache......

@lauroon: Der Umstieg von einem Audyssey Gerät, gerade wenn man Dynamic EQ gewohnt ist, ist erstmal komisch. Wenn Du ein paar Tage mit der Yamaha Kombi gehört hast und dann wieder das aufgedickte Dynamic EQ Audyssey hörst, kommt Dir das übertrieben vor. So ging es mir auch. Habe mich an die Yamaha Geschichte gewöhnt... Die Brillianz ist mir auch so vorgekommen. Hatte kürzlich einen Denon 6300H da und hab dort Audyssey Flat genutzt und die Höhen 3DB angehoben und hatte immer noch nicht die Brillianz und Auflösung im Höhenbereich wie bei der Yamaha... Bei hohen Pegeln kann es natürlich auch mal zuviel des guten werden. Ich würde ich einfach die Höhen um 2 oder 3 DB absenken (Optionstaste)...

nachdem mir die Kiste gestern ja so komisch abgestürzt ist, habe ich heute zur Sicherheit nochmal neu eingemessen (hatte vor dem Speicher schon zuviel herum gespielt).

anschließend habe ich wie immer noch die Entfernung mit der dts Demo hd_dts_hd_master_audio_sound_check_7_1_lossless akustisch überprüft.
ausgerechnet bei der Überprüfung des Center (also korreliertes Rauschen aus Center und Front-R und die haben hier unterschiedliche Abstände) bin ich mal auf die Umstellung zwischen Feet und Zentimetern gekommen.

die CX-A kann in 5cm oder 0.2ft Schritten arbeiten, wobei 0.2ft aber 6cm sind.
dieser Unterschied bei der Quantisierung reicht schon völlig aus, um das Rauschen anders "klingen" zu lassen.

es wird dringend Zeit, dass Yamaha hier endlich feiner auflöst, so wie es Audyssey ja auch kann.

Wenn ich hier die Entfernungseinstellungen auf 5 cm runde, leidet sofort die Räumlichkeit.

Habe mir auch einen Abend Zeit genommen, die gemessenen Werte nachzustieren. Für mich ist die zentimetergenaue LZK mit das Wichtigste überhaupt.

Ansonsten hätte Yamaha das attraktivste Angebot. Aber das ist ein No-go, leider.

Naja, man könnte ja auch die Lautsprecher um 2cm versetzen, wenn es nicht genau passt... alles eine Frage des Herangehens!
Aber es ist schon richtig, 5cm sind zu grob, weil es oft tatsächlich nach der Einmessung nicht 100% passt und man dann nachjustieren muss.

Wie denn versetzen?

Es wird doch nicht mal angezeigt. Woher soll man wissen, was zu tun ist? Manuell messen geht wohl kaum. Wüsste nicht mal, was genau ich da messen sollte (bis zum HT oder MT oder TT?).

Bei 5.1 mag man sich sicher noch irgendwie behelfen. Aber bei LS an der Wand und an der Decke verschenkt man Potenzial.

so dramatisch ist es nicht, eher "nice to have" aber gerade der Vorstufe würde eine feinere Einstellung gut zu Gesicht stehen.

die beiden Stereo LS stehen eh exakt gleich weit vom Hörplatz weg, das kann man ja aufgrund identischer LS auch per "Maßband" (Laser Messgerät) machen. Der Center ist auch noch wichtig, da muss man zur Not halt etwas vor oder zurück schieben (+/-2,5cm reichen ja auf jeden Fall).
Aber ganz ehrlich zu den anderen LS ist das doch völlig egal!
auch wenn ich den Kopf nicht stark nach links/rechts "verschiebe", nach vorne/hinten sind das ja nicht +/-1cm sondern eher +/-20cm (Couch mit "Easy-Glide" Funktion).

ich fand das nur lustig. Erst den im Video die A-B Loop gestartet (nochmal danke für den Tipp, auf die einfache Lösung bin ich tatsächlich nicht gekommen) und dann das OSD des Yamaha aufgerufen. Es rauscht so vor sich hin und dann habe ich halt auf der FB zu schnell gedrückt und zwischen cm/ft umgeschaltet (einer der Vorteile von Yamaha gegenüber z.B. D&M -> eine Änderung wirkt sich sofort aus und nicht erst wenn man das Menü verlässt oder gar den AVR neu startet (Trenn-Frequenz wir bei D&M teils erst dann übernommen)).

im ersten Moment dachte ich: ey, du spinnst doch und hörst jetzt Gespenster, es kann doch keinen Unterschied ausmachen ob man die Skala auf Zentimeter oder Fuß stellt ohne etwas anderes zu ändern.
Aber ich habe noch mehrfach hin und her geschaltet und der Unterschied ist ganz klar und deutlich zu hören.
Ich hatte schon Angst, dass ich jetzt vielleicht auch Kabelklang höre

Als ich das 0.2ft Raster gesehen habe und mir Google erklärt hat, dass das 6 und keine 5cm sind, war die Sache dann klar, doch keine Gespenster

Mickey_Mouse (Beitrag #3285) schrieb:

so dramatisch ist es nicht, eher "nice to have"

Ich finde, das ist mehr als nice to have.

Meine Aufstellung ist eigentlich ziemlich exakt symmetrisch, jedenfalls ist der Unterschied weniger als 5 cm, und dennoch wirkt die Bühne leicht versetzt. Wenn ich die Entfernung des einen Lautsprechers nach unten setze, ist sie etwas links, wenn ich sie nach oben setze, etwas zu weit rechts.

Natürlich ist das keine Vollkatastrophe, aber Ich meine, wir reden hier vom Flaggschiff von Yamaha, und das bekommt nicht auf die Kette, was jeder Einsteiger-Denon kann. Das finde ich schon ziemlich peinlich für Yamaha.

Ich würde so nicht hören wollen. Und das gerade Dir das außer an der Front "völlig egal" ist, kann ich kaum glauben.

Es hat auch nichts mit Kopfbewegungen zu tun. Da verschieben sich etwas die Verhältnisse, aber es klingt immer noch räumlich. Mit Kindern sitze ich oft genug an der Seite.

Gerade wenn die Backsurrounds zu weit entfernt eingestellt sind, klingt es auch von vorn unrund, dumpf, gedrungen. Zwei Zentimeter näher als tatsächlich beeinflusst zwar die Fronts nicht, aber man verschenkt halt etwas Potenzial, was nicht sein muss.

Mag sein, dass die DSPs das wieder gutmachen

Das Problem ist, dass man heute bei jedem Hersteller einen gravierenden Mangel findet, dessen Nichtabstellung man nur als Anstellerei bezeichnen kann. Wir reden hier ja nicht über eine besondere technische Herausforderung.

Ich habe an 8 Stellen eingemessen, etwa 60cm um die Haupthörposition. Ich finde, das es sehr räumlich klingt und bin zufrieden. Es nur auf eine Position einzumessen wäre mir zu krass. Da hab ich schon bei Audyssey nichts von gehalten.

Ich habe gerade mal in den Yamaha das Audyssey Mikro eingesteckt. Interessanterweise geht das. Ich habe aus Spaß eingemessen und das Audyssey Mikro ermittelt zumindest die Distanzen und Trennfrequenzen völlig exakt. Ob man es statt des YPAO Mikros benutzen kann? Ich habe das Ergebnis nicht gespeichert, wollte nur mal sehen, ob es geht, oder ob es nur Quatsch produziert.

Die Entfernungen sind ja auch nichts, was von dem Frequenzgang des Mikros abhängig ist. Dabei wird ja quasi nur die Laufzeit vom abgegebenen Signal über die Lautsprecher und der Erkennung durch das Mikro nachgemessen. Und wie schon gesagt, Mikros ähnlicher Bauart, haben alle ähnliche Frequenzgänge, so groß wird der Unterschied nicht sein.

naja

bei dem generellen Vorgehen von YPAO die Entfernung aus alen Messungen zu mitteln sind 5cmSchritte wohl aus Yamaha-Sicht nicht gravierend
Wenn man dann hingeht und auf den Sweetspot mißt sieht das natürlich anders aus.
Allerdings bin auch ich mit dem akustisch räumlichen Ergebnis der Mittelung nicht zufrieden

laurooon (Beitrag #3288) schrieb:

Ich habe an 8 Stellen eingemessen, etwa 60cm um die Haupthörposition. Ich finde, das es sehr räumlich klingt und bin zufrieden. Es nur auf eine Position einzumessen wäre mir zu krass. Da hab ich schon bei Audyssey nichts von gehalten.

Probiere auf jeden Fall nochmal die Ego-Variante, also nur 4 Messungen mit den Positionen des Bumerangs (+Winkel/Höhe) - bei mir war das deutlich besser als die 1-fach Messung und vor allem beim Center auch besser, als die 8-Punkt-Variante mit größerem Abstand.
Durch die 2 Lautsprecherpattern hast du ja wunderbare Vergleichsmöglichkeiten.

Stimmt, das werde ich gleich mal probieren. Aber hat meine Frau dann trotzdem noch guten Ton obwohl sie neben mir sitzt?

Ich habe mal eine Frage. Wenn ich bei mir USB Audio höre, und dabei den Fernseher ausgeschaltet habe, blinkt andauernd das HDMI im Display. Das nervt mich. Kann man das abschalten?

laurooon (Beitrag #3293) schrieb:

Stimmt, das werde ich gleich mal probieren. Aber hat meine Frau dann trotzdem noch guten Ton obwohl sie neben mir sitzt?

du musst dich entscheiden:
a) OPTIMAL auf EINEM Platz
b) fauler KOMPROMISS für ZWEI Plätze
c) je mehr Plätze, desto fauler wird der Kompromiss

Bin ja kein Egomane, daher B.
Erstaunlicherweise, gefällt mir allerdings die Mehrpunktmessung auch besser als die spotbezogene Messung.

also bei mir funktioiert die Einmesung auf den einen Hörplatz auf der kompletten 4er Couch recht gut
Im Vergleich, wenn man mal hin und her rutscht, merkt man schon das auf einem Hörplatz bei einer Frequenz im Bass ein Loch ist, an einem anderen Hörplatz bei einer anderen Frequenz, aber wenn man beim Film schauen einen festen Patz hat beklagt man an Keinem einen Bassmangel

Lichtboxer (Beitrag #3287) schrieb:

Ich würde so nicht hören wollen. Und das gerade Dir das außer an der Front "völlig egal" ist, kann ich kaum glauben.

völlig egal nicht, aber man muss die Sache doch einfach mal realistisch sehen!
wenn ich zwei identische LS habe, dann kann ich auch davon ausgehen, dass deren "Schallentstehungszentrum" an derselben Stelle ist!
ich nehme ein Lasermessgerät und stelle die beiden Front-LS exakt gleich weit vom der Kopfposition entfernt auf.
beim Center klappt das nicht, weil er (minimal) anders konstruiert ist und eben auch nicht gleich weit weg stehen "kann". Daher muss ich korrigieren.

bei den Surround-LS ist es wieder etwas anderes. Die stelle ich auch so auf, dass der Abstand (paarweise) identisch ist. Damit habe ich schonmal keine Probleme mit der "Stereo-Bühne nach hinten". Das korrelierte Rauschen kommt ganz exakt aus der Mitte hinter mir. Klar, wenn ich einen LS um 5cm anders einstelle, dann wandert der "Rauschpunkt" sofort seitlich nach oben und wird diffuser.
damit habe ich das optimal eingestellt.

der relative Abstand zwischen vorne/hinten sollte zwar auch passen, aber da halte ich eine Präzision von 1cm für völlig irrelevant in der Praxis!
selbst wenn ich mich nur mal strecke wandert der Kopf schon mehr als 5cm nach vorne/hinten, schiebt sich die Sitzfläche nach vorne und kippt die Lehne leicht an, werden daraus gute 50cm!
der Punkt ist: dabei verändert sich nie die "links/rechts" Entfernung, nur vorne/hinten!

Es hat auch nichts mit Kopfbewegungen zu tun. Da verschieben sich etwas die Verhältnisse, aber es klingt immer noch räumlich. Mit Kindern sitze ich oft genug an der Seite.

das sehe ich nun wieder völlig anders.

Gerade wenn die Backsurrounds zu weit entfernt eingestellt sind, klingt es auch von vorn unrund, dumpf, gedrungen. Zwei Zentimeter näher als tatsächlich beeinflusst zwar die Fronts nicht, aber man verschenkt halt etwas Potenzial, was nicht sein muss.

ich habe mir inzwischen einen Umschalter gebaut, mit dem ich das Surround Signal auf die "eigentlichen" Back-Surround legen und die Surround lahm legen kann.
Also:
a) 7.x.y: Front 30°, Surround 110°, Back-Surround 150°
b) 5.x.y: Front 30°, Surround 150° (also beides Öffnungswinkel 60°) und exakt dieselbe Entfernung (3m) zu den Front/Surround

ich ertappe mich immer häufiger dabei, dass ich nach dem SACD Musikhören (dafür die 5.x.y Version eingestellt) weiterhin damit Filme sehe, es passt einfach ganz gut.

Das Problem ist, dass man heute bei jedem Hersteller einen gravierenden Mangel findet

wie gesagt, ich würde das als "ärgerlich" aber nicht unbedingt "gravierend" bezeichnen, weil man diesen Mangel eben durch ein Verschieben der LS um maximal +/-2,5cm beheben kann. Insofern ist das etwas womit ich leben kann. Etwas anderes ist es, wenn andere Hersteller einen "Mangel" aufweisen, den ich nicht umgehen oder beheben kann.

Da werden wir nie auf einen Nenner kommen. Da ich einen TV habe, reagiere ich schon allergisch, wenn am Sweetspot sich die Mitte nicht genau über dem Logo befindet. Das gleiche gilt für den Messerwurf am Ende von Expendables 3. Das Dingen schlägt genau hinter einem ein und nicht irgendwo verschoben.

Da Signale in aller Regel nie über nur einen LS abgegeben werden, betrifft das auch das Centersignal. Das kann man sich mit den Surrounds leicht versauen. Ich habe alle LS-Paare laut Einmessung symmetrisch aufgestellt, aber eben in ungerader Entfernung.

Meine Surrounds befinden sich auf 90 Grad, und wenn ich deren Werte runde, hätte sich der ganze Aufwand nicht gelohnt. Es sind Wand-LS und damit ist das mit dem Verschieben schwierig. Man kann es zwar optimieren, verursacht dadurch aber wieder andere Probleme. Und es ist sinnlose Arbeit.

Ich sehe das so, dass sich hier der Receiver anpassen muss. Es gibt für die Aufstellung genügend andere Zwänge.

So, und wenn jetzt schon am Sweetspot das Centersignal verschoben ist oder es zu phasenbedingten Auslöschungen kommt, dann klingt es abseits davon erst recht grausig. Ich kann bei mir am Rand sitzen und der Center bleibt in der Mitte und es klingt insgesamt noch räumlich.

Rundete ich jeden Abstand auf 5 cm, würde ich die Kiste ausschalten und einige LS abbauen.

Es sind mittlerweile 11 LS und so viel kann man gar nicht bohren. Meine Decken-LS haben alle vier einen Abstand von 1,77 m. So, jetzt bohre ich neu und setze sie auf 1,80 m. Dann passt dazu in Relation aber ein anderes Paar nicht mehr. Also das nimmt kein Ende ...

Sorry, aber das wäre Bullshit, weil das ein Ingenieur bei Yamaha an einem halben Tag programmieren und somit für alle Anwender lösen könnte.

Lichtboxer (Beitrag #3299) schrieb:

Da werden wir nie auf einen Nenner kommen. Da ich einen TV habe, reagiere ich schon allergisch, wenn am Sweetspot sich die Mitte nicht genau über dem Logo befindet. Das gleiche gilt für den Messerwurf am Ende von Expendables 3. Das Dingen schlägt genau hinter einem ein und nicht irgendwo verschoben.

natürlich kommen wir da auf einen Nenner!
ich bin da wahrscheinlich noch empfindlicher als du. Es funktioniert hier ja auch alles perfekt, trotz der 5cm Raster, man muss nur etwas mehr Aufwand betreiben!
man kann das ja ganz leicht kontrollieren, indem man bei dem korrelierten Rauschen mal den Kopf etwas verschiebt. Wird es in eine Richtung besser, dann weiß man, dass man einen LS minimal verschieben muss. Das macht man dann solange bis es bei jeder Kopfbewegung nur schlechter wird.
Klingt nach viel Aufwand, ist aber in der Praxis ganz schnell gemacht.

man muss ja auch die Yamaha Philosophie mit einbeziehen. Bei Pure Direct wird bei Stereo sogar die LZK ganz abgeschaltet. Yamaha geht davon aus, dass er meint in Pure Direct hören zu wollen/müssen, auch seine LS exakt gleich weit vom Hörplatz aufstellt.
Erst bei Mehrkanal wird sie auch bei Pure-Direct eingeschaltet. Außer man spielt ein DSD Signal zu (das dann direkt gewandelt und nicht erst in PCM umgerechnet wird).

Nichtsdestotrotz gebe ich euch natürlich recht, dass Yamaha das auf jeden Fall abstellen sollte, das ist ja meine Aussage von Anfang an.

laurooon (Beitrag #3294) schrieb:

Ich habe mal eine Frage. Wenn ich bei mir USB Audio höre, und dabei den Fernseher ausgeschaltet habe, blinkt andauernd das HDMI im Display. Das nervt mich. Kann man das abschalten?

Ich hatte da noch eine Frage. Irgend jemand? Roman?