Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Das ist wie zwei Verstärker vergleichen ohne auf die wirklich gemeßenen & eingestellten db Werte zu achten.
0,5db lauter und alles ist viel besser....

Aber wenn man Freude an diesen Dingen hat, wünsche ich eine gute Zeit damit.

fplgoe (Beitrag #2301) schrieb:

Gegen Klangverbesserungen hat hier sicher niemand was. Nur gegen Voodoo... und mit Steckdosenleisten für etwa 1.000€, die sich auf den Klang auswirken sind wir da leider weit in dem betreffenden roten Bereich drin.

Ich hatte früher mit Kollegen Isotec Aquarius vs.
1./Monster Home Theatre PowerCenter HT800 mit Monster Clean Power Stage

2./Monster Home Theatre PowerCenter HT1000 mit Monster Clean Power Stage

getestet/gemessen/vergleichen (mit Audio Spectrum-Analyzer, HighEnd Audio Anlage, unterschiedliche Home Cinema Anlagen mit AVR; HT Preise: etwa 100€)

Leider war Isotec Voodoo für etwa 1400€ wenn geht und Netzrauschen-, und Störungsnunterdrückung nur minimal besser (Netzrauschen-Spektrum sieht optisch besser aus vs. HT800/HT1000 d.h. nur durchschnittlich etwa bis 3,5 dB ... 4 dB besser bei + 1300€ Preisunterschied !).
Nur Aquarius Verarbeitungsniveau war sehr deutlich besser vs. HT Leisten (d.h. Aquarius sieht hervorragend innen und außen aus; schöne Gehäuse)

Grosser Unterschied zwischen "Aquarius Voodoo" vs. "Monster Clean Voodoo" ist bei der Preis nur deutlich sichtbar, leider nicht bei Clean Ergebnissen.
Wobei möchte ich das Isotec Produkt nicht schlechtreden.
Aquarius bietet für +1400€ sehr schlechter Preis/Leistungsverhältnis vs. andere vergleichbare Produkte. Das ist meine subjektive, persönliche Meinung. Selbstverständlich können andere Leute auch andere Meinung haben.

Eigentlich kann man sagen, dass o.g. Produkt nur bessere Steckdose ist (sehr schön verpackte Mehrfachsteckdose). Mein und meinen Kollegen Gefühl war, dass man an die "akustische" Wirkung NUR glauben muss.
Zumindest habe ich keinen hörbaren "akustischen" Unterschied zwischen Aquarius und Monster Clean festgestellt.

Was den Klang angeht, jemand der 1400€ für Aquarius bezahlt hat, muss schon das Gefühl mehr Dynamik zu spüren, was aber auch Einbildung sein kann. Auf diese Weise kann man NUR 1300 € Verlust vs. etwa 100 € für HT rechtfertigen.

Ja, immerhin haben die Amerikaner den schmutzigsten Strom überhaupt, deshalb muss was dran sein, dass o.g. Geräte sind dort sehr gerne für viel Geld gekauft.

Der eigentliche Grund für den Kauf in Deutschland ist der Netzfilter der außerdem mit einem Mantelstromfilter versehen ist. Was bedeutet, dass sämtliche Störströme sowie Brummschleifen, wie bei einigen Subwoofer/Audio Geräten beseitigt werden sollten. Außerdem versprechen Hersteller o.g. "besseren" Netzleisten ein besseres Video Bild sowie audiophilere Klangeigenschaften. Das kann man zu Hause leider gar nicht feststellen oder bestätigen. Kleine Unterschiede sind nur mit Messgeräten feststellbar (mit/ohne Filter).

100€ bis 200€ ist genug viel Geld für Filter- und Überspannungsschutz Funktionen. Deswegen HT Leisten sind eigentlich optimal, wenn jemand will diese kaufen.
Andere Hersteller bieten vergleichbare Produkte, jedoch viel preiswerter vs. Isotec (technisch nicht schlechter).

Ich nutze sehr lange nur HT800 und HT1000 Leiste wegen Überspannungsschutz-, und Filterfunktionen (für CX-A5100/MX-A5000 und andere AudioTV Geräte).
1400€ für Aquarius vs. CX-A5100 Preis ist extrem viel Geld.
Auch schöne Gehäuse und interne Aquarius Verkabelung mit:
- massives OFC-Kupfer silberbeschichtet
- FEP-Mantel und virtuellem Luft-Dielektrikum
- und extra ISOTEK EVO3 PREMIER STROMKABEL 1,5 mtr
kann diese überteuerte Preis nicht rechtfertigen.
Das alles ist nur "Luftblase"-Nummer.
Jedoch für Voodoo Gläubigen ist das sehr gutes Kaufargument. Wenn jemand in Voodoo glaubt, ist 1400€ auch nicht teuer.

Äußerungen Voodoo Gläubigen bei Aquarius Einsatz wie:
"was beim Musikhören auffällt, ist die unbändige Energie, mit der die Musik nun spielt. Man hat geradezu das Gefühl, dass sich im Inneren des Geräts ein kleines Kraftwerk befindet, welches der Anlage Tausende von zusätzlichen Watt spendiert, um so musizieren zu können, ..... eigentliche Stärke manifestiert sich jedoch erst, wenn sie aus der Anlage genommen wird und das sicher auch nicht schlechte heimische Setup wieder das Sagen hat, ..... mit der die Musik fließt feinsinnige Impetus der Klänge jenseits von schnöden HiFi-Charakterisierungen, ...... egal, welches Gerät die musikalische Kost liefert, die Musik präsentierte sich geschlossen, beschwingt, räumlich perfekt in Breite und Tiefe dargestellt und einfach nur in großem Maße involvierend, .... Becken, Rasseln, Shaker, Sizzler, sie alle klingen merklich detaillierter, unterscheiden sich in ihrer Klangfarbe besser voneinander, ja selbst eine Cowbell klingt im positiven Sinne metallischer, glockiger. Zu guter Letzt gibt es auch im Bass ein Quäntchen mehr zu erleben, ..... Impulse scheinen mir noch knackiger, frischer zu kommen, ..... die Bassdrum wirkt eine Spur unmittelbarer, auch die Basslinie scheint mehr zu grooven und entschlackter zu spielen, .... Aquarius schenkt der Anlage ein unzweifelhaft hörbares Upgrade – und noch dazu dem Besitzer das gute Gefühl, sich dies nicht mit esoterischen Spinnereien erkauft zu haben, sondern sich vielmehr auf eine picobello Konstruktion verlassen zu können, ......."
sind wenig glaubhaft und eigentlich nicht nachvollziehbar.

Zitierte Äußerungen klingen viel mehr nach Visionen, die sind mit Drogenkonsum verbunden.

Mindestens hatte ich solche himmlische und überraschende Effekte während Tests mit Aquarius leider nicht festgestellt oder ...... getestetes Aquarius Exemplar war defekt.
Vielleicht waren meine Ohren während Tests total kaputt. (HNO Arzt sagte, dass alles in Ordnung war/ist)
Erstaunlich hatten meine Kollegen auch nicht so was festgestellt. Haben meine Kollegen auch kaputte Ohren?
Messgeräte haben sehr große Unterschiede zwischen getesteten Geräten auch nicht festgestellt. 230V AC nach o.g. Geräten hatte nur weniger Rauschen vs. Steckdose in der Wand.

Im Vergleich zu sogenannten teuren High-End-Filterleisten sind z.B. HT Leisten günstig und viel universeller, da Antennen- (getrennt nach TV und Radio) und Ethernet-Anschlüsse, wer's braucht auch Telefon, gefiltert werden. Andere Hersteller produzieren auch sehr gute, vergleichbare Netzleisten, die nicht so teuer sind.

Gruss

Und genau solche Diskusionen wollte ich nicht entfachen.
Die HT800 hatte ich auch schon mal. Würde ich auch weiterempfehlen.
Ich wollte jedeglich eine Netzleiste mit einer guten internen Sicherung.
Die Rackvariante ala Aquarius fand ich optisch ansprechend und aus diesem Grund habe ich sie mir gekauft.
Die Anschaffungskosten taten mir nicht weh und ich habe an Kabeln und Zubehör meinen Spaß dran.
Ich nutze nicht die Isotek Kabel. Benutze bei allen Geräten Kimber PK10 Ascent.
Mich stört es nicht dafür Geld auszugeben. Ich habe Spaß an dem Hobby und so soll es auch bleiben.
Es kann jeder machen wir er es will und was nun sinnvoll und sinnlos ist soll jeder selbst entscheiden.

Hat einer von Euch die Goldvariante zuhause? Ich würde mir wünschen Yamaha hätte eine silberne Ausführung. Das Titan Grau sagt mir nicht wirklich zu.
Nächstes Jahr wird es doch sicherlich einen Nachfolger der 5100 geben. Vermissen tuh ich nicht wirklich etwas. Bin aber schon gespannt was neues zu erwarten ist.

Longxiang (Beitrag #2304) schrieb:

Ich wollte jedeglich eine Netzleiste mit einer guten internen Sicherung.

HT Netzleisten haben auch internen Sicherung am Board.

Longxiang (Beitrag #2304) schrieb:

Die Rackvariante ala Aquarius fand ich optisch ansprechend und aus diesem Grund habe ich sie mir gekauft. Die Anschaffungskosten taten mir nicht weh und ich habe an Kabeln und Zubehör meinen Spaß dran. Ich nutze nicht die Isotek Kabel. Benutze bei allen Geräten Kimber PK10 Ascent. Mich stört es nicht dafür Geld auszugeben. Ich habe Spaß an dem Hobby und so soll es auch bleiben. Es kann jeder machen wir er es will und was nun sinnvoll und sinnlos ist soll jeder selbst entscheiden.

Hobby ist sehr wichtig für Menschen. Wenn hast du Aquarius wegen schöne Gehäuse gekauft, ist auch OK. Wenn schöne Gehäuse macht dir Spaß, ist auch sehr wichtig bei Musik/Film hören/anschauen.
3 dB Störungsunterdrückung Gewinn vs. HT Netzleiste ist auch sehr viel für NUR 1300 € Zuzahlung. CX-A5100/MX-A5000 Combo klingt bestimmt viel besser vs. Variante ohne Aquarius Steckdosenleiste.
Selbstverständlich kann jeder machen, was er will, egal ob sinnvoll oder sinnlos ist. Eigentlich ist das dein Geld.
Noch viel bessere Ergebnisse wird gesamt CX-A5100/MX-A5000 Batterie-Stromversorgung bringen. Batterie Stromversorgung liefert keine Störungen.
Wir warten ungeduldig auf Deine Bericht: CA-X5100/MX-A5000 Klangqualität mit- und ohne Aquarius Netzleiste.

Viel Spaß
Gruss

Ein vorgeschaltetes Netzfilter für ein paar Euro, eventuell sogar noch mit einer simplen Mehrfachsteckdose leistet im Eventualfall genau das Gleiche, wenn es um die Unterdrückung von Netzstörungen gehen sollte. Hat aber oft keine erkennbaren Auswirkungen, da das Netzteil ja selbst schon üblicherweise diese Funktion besitzt. Ansonsten ist das Alles speziell zu den aufgeführten Preisen wie meist bei diesen Sachen nur überteuerter Humbug.

Aber irgendwie muss man ja sein Geld loswerden ... und wenn man es nicht besser weiss...

burkm (Beitrag #2306) schrieb:

Aber irgendwie muss man ja sein Geld loswerden ... und wenn man es nicht besser weiss... :.

Genau hier liegt das Problem.

Gruss

burkm (Beitrag #2306) schrieb:

Aber irgendwie muss man ja sein Geld loswerden ... und wenn man es nicht besser weiss... :.

Es soll auch Leute geben, die Zeugs nur wegen des Designs kaufen und ihnen der dafür aufgerufene Preis rel. egal ist.

Es gab da vor ewigen Zeiten einmal folgenden Fall:
Da hat sich jemand einen Thorens Reference (seinerzeit einer der teuersten Plattenspieler der Welt) nur wegen des Designs gekauft.
Der Käufer besaß gar keine HiFi-Anlage und der Thorens wurde auch nie angeschlossen oder gar in Betrieb genommen.

Grüße
Roman

Eben, dass ist für mich auch eine völlig legitime Argumentation, wenn jemand sagt, dass er High-End-Produkte wegen der Optik und überragenden Haptik kauft. Ist zwar etwas dekadent, aber wenigstens ehrlich.

alien1111 (Beitrag #2305) schrieb:

Wir warten ungeduldig auf Deine Bericht: CA-X5100/MX-A5000 Klangqualität mit- und ohne Aquarius Netzleiste.

Das könnte noch ein Weilchen dauern. Sind zur Zeit noch am Hausbau und der separate 37qm Raum wird das letzte sein was ich beginne.

Ich kann das Ergebnis nach der Erweiterung mit der Zaubersteckdosenleiste mal vorhersehen: Die Höhen klingen klarer, die Mitten samtiger, die Bässe sind viel kräftiger. Die Räumlichkeit ist auch etwas besser, strukturierter und selbst die Raummoden sind verschwunden. Der Subwoofer geht jetzt noch 10 Hz weiter runter, insgesamt hat der Verstärker einfach etwas mehr Kraft und die Atmos-Höhenlautsprecher klingen einfach noch von viel weiter oben. Ich muss jetzt aufhören, sonst komme ich noch in Versuchung, mir dieses Ding auch zu bestellen, am besten gleich zwei mal, eines kommt vor meinen Radiowecker, der kann damit dann auch ein 11.1 simulieren, wenn er mich morgens weckt.

Sorry, aber so ein Schwachsinn -vielleicht nicht ganz so weit ausgeschmückt- wird dabei herauskommen. Natürlich hört man eine Verbesserung, wenn man so viel Geld dafür ausgibt. Man kann sich auch gleich einen Atomstromfilter kaufen, weil dann die Geräte noch viel besser klingen.

Wer seinen Geräten wirklich was gutes tun will, kann viel mit einer USV (im Volksmund 'Notstromversorgung') bewirken. Erstens sind kurze Stromausfälle kein Thema mehr, die im Betrieb -gerade für den Beamer- nicht schön sind, auch weil neben mehrfachen wilden Schwankungen beim Einschalten oft Spannungsspitzen gibt. Diese werden übrigens von keiner dieser Überspannungssteckdosen verhindert, weil diese von Überspannungen durch Blitzschlägen ausgehen und eine exakte Spannungsgrenze -knapp über der regulären Netzspannung- nicht so einfach definierbar ist.

Eine USV regelt aber schon leichte Spannungsschwankungen nach, auch ohne gleich in den Batteriemodus zu wechseln. Große Überspannungen werden selbstverständlich verhindert und auch hochfrequente Störungen werden mit gefiltert. Solche Geräte gibt es schon -je nach Leistungsklasse- für kleines Geld. Mein Wohnzimmerquippment hängt an einer kleinen APC-USV, die knapp 200€ gekostet hat. Und wer da mehr investieren will, kann eine Online-USV (APC-Bezeichnung), korrekter benannt ist das ein sog. Dauerwandler, verwenden. Der kostet dann bei vergleichbarer Leistung etwa das Doppelte, aber lädt mit der Netzspannung nur die interne Batterie und speist den kontinuierlichen Wechselrichter, der -egal was am Eingang ankommt- immer den gleiche konstante saubere Ausgangsspannung liefert. Und selbst ein solches Gerät ist günstiger, als das Zauberdingens...

Sagt mal was ist den mit Euch los?!
Bis jetzt hatte ich in diesen Forum das Gefühl das alles normal läuft und akzeptiert wird was der jeder zuhause stehen hat.
Es wurde nichts von irgendeinem Klangeindruck von mir geschrieben.
Ich habe meine Geräte an diesen Netzfilter weil mir das zusagt.
Hier regt sich doch sicherlich auch keiner auf, wenn jemand ein teures Auto fährt, obwohl es auch mit einem günstigeren geht.
Jetzt kommt doch mal wieder zurück zum Thema und blast Euch nicht so auf.
Es gibt weitaus bewegenderes in unseren Land als sich hier aufzuregen.

Longxiang (Beitrag #2312) schrieb:

Jetzt kommt doch mal wieder zurück zum Thema und blast Euch nicht so auf. Es gibt weitaus bewegenderes in unseren Land als sich hier aufzuregen.

Volle Zustimmung!
Einfach mal wieder Schluss mit diesen Grundsatzdiskussionen auf Kindergartenniveau!

Zurück zu den Geräten bitte!

sehe ich auch so, vielen Dank

nuernberger (Beitrag #2313) schrieb:

Einfach mal wieder Schluss mit diesen Grundsatzdiskussionen auf Kindergartenniveau! Zurück zu den Geräten bitte! :prost

Das das Thema hier nicht recht her passt und auch nicht jeder Post zu diesem Thema die jeweils eigene Meinung wiederspieglt, kann man ja durchaus zum Ausdruck bringen. Aber gleich mit Begriffen wie "Kindergartenniveau" umsich zu schleudern, ist dann auch nicht besser.

mule (Beitrag #2315) schrieb:

nuernberger (Beitrag #2313) schrieb: Einfach mal wieder Schluss mit diesen Grundsatzdiskussionen auf Kindergartenniveau! Zurück zu den Geräten bitte! :prost Das das Thema hier nicht recht her passt und auch nicht jeder Post zu diesem Thema die jeweils eigene Meinung wiederspieglt, kann man ja durchaus zum Ausdruck bringen. Aber gleich mit Begriffen wie "Kindergartenniveau" umsich zu schleudern, ist dann auch nicht besser. :prost

Naja, wenn solch bescheidene und nur auf Provokation gerichtete Einwürfe kommen kann ich das schon Nachvollziehen.
Da ist schon Kindergarten dabei.

burkm (Beitrag #2306) schrieb:

Ansonsten ist das Alles speziell zu den aufgeführten Preisen wie meist bei diesen Sachen nur überteuerter Humbug. Aber irgendwie muss man ja sein Geld loswerden ... und wenn man es nicht besser weiss... :.

Habe eine Frage und schreibe mein Problem hier, da ich nicht weiss, ob es am Yamaha liegt.

Ich habe einen Panasonic UB900 UHD-Player. Dieser ist für das Bild direkt am TV AV1 angeschlossen. Und für den Ton geht aus dem zweiten HDMI-Ausgang ein Kabel zum CX-A 5100 (AV2). Wenn ich nun Apple-Tv einschalte und am CX-A auf den AV-Eingang 6 schalte, schaltet der CX-A direkt wieder um auf den AV2, wo der Audio-Eingang vom UB900 zugeordnet ist.

Erst wenn ich das HDMI-Kabel am AVR vom UB900 rausziehe, kann ich am CX-A auf AV6 (Apple-TV) schalten und ich bekomme ein Bild. Ich weiss jetzt eben nicht, ob es am Panasonic liegt oder am CX-A; da ich bei beiden in letzter Zeit ein FIrmware-Upgrade gemacht habe. Aufgefallen ist es mir erst jetzt.

Kann das jemand nachvollziehen oder mus ich irgendwas umkonfigurieren?

Gibt es einen besonderen Grund weshalb vom UB900 Audio und Video getrennt verkabelt sind?

Ansonsten sieht das Problem nach einer HDMI-Steuerungsproblematik aus.
Siehe hierzu Seite 177 der BDA.

kann ich auch nicht ganz nachvollziehen....
der CX-A 5100 erfüllt doch alle nötigen Spezifikation (HDMI2.0a, HDCP2.2) für einen direkten Anschluß des Panasonic UB900.
Warum Video und Audio getrennt zuspielen ?

Ich weiss nicht mehr genau, was damit war... Aber als ich den UB900 bekam, habe ich ihn komplett über den CX-A laufen lassen. Aber irgendwas war mit dem Bild oder Ton, so dass ich dann diese Trennung vorgenommen habe. Aber ich werde es nochmals testen. Ob es in der Zwischenzeit mit einem Firmware-Upgrade behoben wurde.

es gab zwischenzeitlich min. 2 FW Updates für den UB900.
Kann also eigentlich nur auf ein FW Problem zurück zu führen sein, oder natürlich ein Einstellungsfehler.

Habe jetzt den UB900 in den CX-A per HDMI für Bild/Ton angeschlossen. Aber bei einem UHD-Film mit HDR erscheint auf dem TV kein Hinweis für HDR. Ich glaube, dass war damals auch das Problem, warum ich Bild direkt an TV und nur den Ton über den CX-A habe laufen lassen

Dann gehe ins erweiterte Setup der CX-A5100 und stelle den 4k Modus auf Mode 1 um (siehe Seite 147 der Anleitung).

Standardmäßig ists auf Mode 2 eingestellt und damit geht kein HDR.
Mode 2 ist der Safe-Modus, der immer funktioniert. Deshalb ist das die Standardeinstellung.

Grüße
Roman

Hi,
vielleicht könnt ihr mir auch helfen oder kennt vielleicht sogar direkt den Grund?!
Und zwar sobald ich meine Vor-/Endkombi anschalte rauschen die LS immer ganz leise...
Egal ob Quelle anliegt oder nicht, beim Startvorgang passiert immer das Gleiche

Hab ich was falsch gemacht?

Hab mich für den 1060er entschieden nachdem ich ihn und den 3060er eine Woche zuhause hatte zum Testen.
Fazit: die Rotel 1565 Endstufe klingt deutlich besser als die Endstufen des 3060ers weshalb ich die des 1060ers gar nicht mehr getestet habe.
Da dann klar war die Rotel nicht zu ersetzen habe ich mich auf das Testen beider Receiver als Vorstufe konzentriert und keinen Unterschied wegen den anderen DACs und Cinema DSP HD3 vs. 3D gehört.
Der einzige Unterschied war ein stärkerer Bass beim 3060er (als Vorstufe!), ich nehme an weil die Endstufe leistungsfähiger sind wurde er darauf abgestimmt.
Auch kann man beim 1060et keine Winkeleinmessung vornehmen, Unterschied habe ich deswegen allerdings auch keinen gehört.
Im Vergleich zur Onkyo Vorstufe klingt sowohl Musik als auch Filme deutlich besser und der Bass ist endlich wieder zurück, hat das Audyssey XT beim Onkyo komplett eliminiert.

CinellarSash (Beitrag #2324) schrieb:

Hi, vielleicht könnt ihr mir auch helfen oder kennt vielleicht sogar direkt den Grund?! Und zwar sobald ich meine Vor-/Endkombi anschalte rauschen die LS immer ganz leise... Egal ob Quelle anliegt oder nicht, beim Startvorgang passiert immer das Gleiche. Hab ich was falsch gemacht?

Meine CX-A5100/MX-A5000 Kombo rauscht generell gar nicht (im Zimmer kann man keine Rauschen bemerken).
Wenn ist nur MX eingeschaltet: Rauschen kann man minimal hören, wenn Ohr ist direkt vor LS Box HT Lautsprecher.
Wenn ist MX und CX eingeschaltet:
- ohne Audio-Signal, Lautstärkeregler auf "0" eingestellt: Rauschen sind nur minimal, sehr winzig gestiegen, wenn Ohr ist direkt vor LS Box HT Lautsprecher
- ohne Audio-Signal, Lautstärkeregler auf "Max": Rauschen sind ca. 30-50 cm von LS Box hörbar.
Das sind nur meine subjektive Werte (zu Hause ermittelt). Ich habe auch andere Ohren, wie Du.

Allgemein hörbare Rauschen-Niveau aus HT ist hier ab:
- HT LS Qualität (obere übertragbare Fq; Wirkungsgrad; LS Boxen sind doch unterschiedlich)
- Umgebungsrauschen
- Ohren "Qualität" d.h. jeder Mensch empfindet akustische Umgebung anders, Krankheiten: das bedeutet "defekte" Ohren kann man auch nicht ausschliessen, Tinnitus (HNO Arzt besuchen), junge/alte Leute empfinden akustische Umgebung sehr unterschiedlich, einige Leute haben auch Fledermaus Ohren. Vielleicht bist du dieser Art Ohren Besitzer

Gruss

alien1111 (Beitrag #2326) schrieb:

...Allgemein hörbare Rauschen-Niveau ... Krankheiten: das bedeutet "defekte" Ohren kann man auch nicht ausschliessen, Tinnitus (HNO Arzt besuchen)...

Du hast aber schon gelesen, dass das Rauschen ausschließlich dann hörbar ist, wenn die Vor-Endstufenkombi eingeschaltet ist, oder?

bei mir herrscht auch absolute Ruhe, keinerlei rauschen zu vernehmen

handelt es sich wirklich um rauschen, oder kann es am Ende auch ein Art summen sein, evtl. eine Netzeinstreuung ?

Hast du richtig meiner Beitrag gelesen? Sehr wahrscheinlich nicht.

fplgoe (Beitrag #2327) schrieb:

Du hast aber schon gelesen, dass das Rauschen ausschließlich dann hörbar ist, wenn die Vor-Endstufenkombi eingeschaltet ist, oder?

Wenn nicht, hier steht Antwort zu diesem Fall.

alien1111 (Beitrag #2326) schrieb:

Meine CX-A5100/MX-A5000 Kombo rauscht generell gar nicht (im Zimmer kann man keine Rauschen bemerken). Wenn ist nur MX eingeschaltet: Rauschen kann man minimal hören, wenn Ohr ist direkt vor LS Box HT Lautsprecher. Wenn ist MX und CX eingeschaltet: - ohne Audio-Signal, Lautstärkeregler auf "0" eingestellt: Rauschen sind nur minimal, sehr winzig gestiegen, wenn Ohr ist direkt vor LS Box HT Lautsprecher - ohne Audio-Signal, Lautstärkeregler auf "Max": Rauschen sind ca. 30-50 cm von LS Box hörbar.

Übrigens verstehe ich nicht, warum hast du sich so erregt? Dort war keine Ursache vorhanden.

Ich habe auch allgemeine Bemerkungen zu Thema geschrieben. Nicht immer ist Anlage schuldig (z.B. Tinnitus).
Ich kenne einige Leute mit Tinnitus Leiden oder Leite, die andere Probleme mit Ohren haben.
Diese Leute hatten gemeint, dass eigene Audio Anlage nicht richtig funktionierte (... und unbedingt eine Reparatur nötig ist).
In wirklichkeit war ganze Anlage in diesen Fällen OK.
Nach HNO Arzt Diagnose hat sich ergeben, dass Ohren nicht in Ordnung waren (auch in meinen Bekanntenkreis, nicht nur Kunden).

EDIT:
Ich habe jetzt noch einmal CX-A5100/MX-A5000 Rauschen Niveau zu Hause genau getestet (gleiche Test Bedingungen wie früher habe ich geschrieben; sehe Beitrag #2326).
Ergebnis: wenn Lautstärke Regler ist auf Max eingestellt, Rauschen sind wirklich sehr minimal, kaum hörbar d.h. über 10 cm Entfernung vor Box HT LS nicht mehr hörbar, herrscht Ruhe. Ich weiß nicht, warum frühere Entfernung in cm habe ich verwendet (Wert aus der Kopf war wirklich nicht genau; während Arbeit konnte ich das leider nicht nachprüfen ).
.
Gruss

Wie kommst Du darauf, dass ich 'erregt' war? Es war eher eine Frage aus der Verwunderung heraus, wie jemand einem anderen User eine Überprüfung der Ohren empfiehlt, der ein Rauschen nach dem Einschalten seiner Anlage hört. Solltest Du mit Deinem letzten Posting andeuten, dass sich der betreffende User das Rauschen auch nur einbildet, würde es sich eher um eine psychosomatische Störung handeln, da kann der HNO-Arzt auch nicht bewirken.

Wenn in einem Forum für technisches Equipment jemand etwas von einer akustischen Problematik schreibt und ihm die Einbildung der Effekte unterstellt und ein Besuch beim Arzt empfohlen wird, ist das irgendwie ein wenig am Ziel vorbei.

Meinst du, dass alle Leute "akustisch" ideal perfekte Ohren haben?
Ich glaube in so was leider nicht. Die Leute sind sehr unterschiedlich. Die Ohren sind auch unterschiedlich (d.h. bessere oder schlechtere Ohren von Holzohren bis Fledermaus Ohren). Leider ist so.

Gruss

CinellarSash (Beitrag #2324) schrieb:

(...)Und zwar sobald ich meine Vor-/Endkombi anschalte rauschen die LS immer ganz leise... Egal ob Quelle anliegt oder nicht, beim Startvorgang passiert immer das Gleiche

Versuchen wir ein Szenario zu ermitteln:

- das gehörte Rauschen ist leise: (was ist ganz leise?) welche Charakteristik hat dies?
a) das eine Lüfters
b) ähnlich dem Rauschen aus dem Testgenerator?

Wenn a): Rauscheinkopplung von anderen Geräten (vielleicht einmal alle Verbraucher im Haus nach und nach ausschalten).
Wenn b): Letzter gewählter Eingang gibt im Stand-by oder Leerlauf ein Rauschen ab oder der CX-A5100 steht auf UKW/MW und dort
ist kein Sender eingestellt.
Auch möglich: CX5100 steht auf Phone und das Abtastsystem des Plattenspielers produziert das Rauschen;
Ein verwendeter MC/MM Verstärker rauscht.

- verringert sich das Rauschen nach einiger Zeit a) oder b) bleibt dies ständig erhalten?
a) möglicher Gerätedefekt
b) Einstreuung durch andere angeschlossene Geräte (nach und nach einmal alles entfernen (abstöpseln) um den Bösewicht zu identifizieren

Da bin ich wieder...
Also das Rauschen ist bei jedem Einschalten gleich laut, egal ob Lautstärke auf volle Pulle oder Mute, es bleibt!
Es dauert auch jedes Mal gleichlange, sprich egal ob irgendeine Quelle angeschlossen ist nach kurzer Zeit (unter 1 Minute ist es weg)...

Zu deinem Auswahlverfahren,

eher b) wie Testton

Werde morgen mal alles nacheinander wie hier durchgehen um den Fehler zu finden!
Fest steht das es nicht von Anfang an war, sondern erst seit ca 4-6 Wochen.

Grüße

PS: Danke vorab schonmal für die schnelle Hilfe...

Ist für den CX-5100 eigtl. zeitnah ein Nachfolger geplant (Auro 3D usw...)?

Ich glaube nicht, dass es jemals einen Yamaha mit Auro 3D geben wird.

die Hoffnung stirbt zuletzt, aber dran glauben tue ich auch nicht...
die neuen Geräte 2016 sind ja schon vorgestellt worden, da kommt frühestens nächstes Jahr einen CX-A Nachfolger.

reine Spekulation(!!!), ich könnte mir vorstellen, dass es für die CX-A5100 noch ein Update auf den 15/16Hz PEQ gibt, falls die Hardware es hergibt. Für die CX-A5000 wurde YPAO-Volume ja auch noch nachgereicht (und der technisch ähnliche 3030 hat es nicht bekommen).

Weiß jemand ob es akustisch von Nachteil ist, wenn man die Front Height/Presence direkt in die Ecken (oben natürlich) bauen würde? Sie würden dann nicht auf einer Achse mit den Fronts stehen sondern weiter außen als die Front Lautsprecher....

BennyTurbo (Beitrag #2337) schrieb:

Sie würden dann nicht auf einer Achse mit den Fronts stehen sondern weiter außen als die Front Lautsprecher....

so wird es doch sogar in der BDA lt. Yamaha empfohlen

Letztendlich ist es ja sogar die Empfehlung von Yamaha, die Presence deutlich weiter nach außen zu packen:



Eckaufstellung kann natürlich im Bass etwas problematisch sein, deswegen bin ich ganz froh, dass meine T101 keinen produzieren.

Front-Heights in den Raumecken haben natürlich den Nachteil, dass der vertikale Winkel bei üblichen Raumgrößen recht klein wird, bei mir z.B. nur ca. 23°. Die hinteren sind bei mir auf ca. 32°, das ist ok. Nutzt man den DialogLift, ist es aber wieder ein Vorteil, wenn die Heights auf einer Ebene mit der LW sind.

*edit: ups, Ralf65 war schneller!

Das Problem könnte das mit der Ecke sein. Ich müsste den Lautsprecher ja sehr wandnah positionieren also anders als in der Yamaha Vorgabe...

einfach mal ausprobieren!

von den technischen Daten her sollte das mit den XTZ ganz gut funktionieren. Der 16mm HT dürfte sehr hoch angekoppelt sein und hat dann das 13cm Chassis als eine Art "Horn Trichter". Der 13cm TMT dürfte auch schon recht früh anfangen zu bündeln. Insgesamt sollte das also eine sehr gerichtete Abstrahl-Charakteristik ergeben, das kommt so einer Ecken Position zu gute. Evtl. mit "Keilen" dahinter ausrichten, dabei ist halt weniger wichtig, dass die genau auf den Hörplatz zeigen, sondern mehr: weg von Decke und Seitenwand.

Normalerweise lässt sich mit diesen Positionen aber kaum eine dts-X oder Atmos Vorgabe für die Höhe einhalten...

Mickey_Mouse (Beitrag #2341) schrieb:

Normalerweise lässt sich mit diesen Positionen aber kaum eine dts-X oder Atmos Vorgabe für die Höhe einhalten...

Jepp, das ist auch mein "Problem". Das Ergebnis empfinde ich dennoch größtenteils als sehr ansprechend, lediglich Geräusche, die von vorn oben kommen, wirken teilweise etwas "flach". Überkopfeffekte funktionieren dagegen gut.

ich hatte die Presence zu "nur Yamaha DSP Zeiten" (seit dem AX1, also vor gut 15 Jahren) immer links und rechts oben in den Raumecken. Seit dem Z11 hinten genauso.
jetzt habe ich sie an der Seitenwand näher zum Hörplatz hin verschoben. Erst noch mit einem weiteren Paar LS und Umschalter, aber inzwischen nutze ich nur noch die "heran gezogenen", auch für reine DSP Sachen ohne Atmos/dts-X.

Wie empfindest du diese Konstellation bei Nutzung des DialogLift? Theoretisch könnte ich meine vorderen Heights natürlich auch etwas weiter in den Raum ziehen...

das funktioniert hier sehr gut!

hier ist es allerdings so, dass die Front/Stereo LS gut 1m Abstand zur Rückwand haben. Durch das "Vorziehen" der Presence komme ich also näher an die von Yamaha vorgeschlagenen Positionen (LS relativ zueinander, wenn man sich die Wände mal wegdenkt) als mit den LS in den Ecken.

aber natürlich ist der "Dialog Lift Phantom Center" nicht so punktförmig wie der reale (der aber leider an der falschen Stelle ist ), das Endergebnis gefällt mir aber trotzdem deutlich besser.

Hi

ich hab natürlich, leider, keine Vergleiche, da ich der einzige in unserer kleinen Runde in der wir uns (sehr) sporadisch treffen Höhen-LS einsetzt.
Aber bei mir funktioniert das mit den S2 vorne in den Ecken sehr gut. Wollte auch erst über die Front-LS, aber aufgrund von Stromleitungen genau in diesem Gereich gings dann nur noch rechts in der Ecke, womit der Linke dann ebenfalls in der Ecke landete/landen mußte

Das Einzige was mich stört ist das ¨Loch¨ hinten oben. Aber die RearPresence könnte ich nur an den Seitenwänden 20cm hinter der Hörposition anbringen. Da bin ich noch am Zweifeln, bzw muss ich bei Gelegenheit mal ausprbieren, ob das klanglich so funktioniert

Ich hab ja nun mittlerweile auch Front Presence installiert und bin auch sehr begeistert von den DSPs, aber so richtig Atmos Feeling kommt bei entsprechender Quelle noch nicht auf. Ich komme auf knapp 29 Grad Winkel. Wenn ich die Lautsprecher aber an die Seitenwänden anbringe, kann ich sie nochmal richtig schön in den Raum ziehen, allerdings wäre sie dann 1m seitlich der Frontlautsprecher (also laut Yamaha, gut für die DSPs). Macht es bei Atmos und DTS:X aber so einen Unterschied, ob die LS in einer Linie mit den Fronts stehen? Möchte ungern, unnötig Löchern bohren und testen mit irgendwelchen Leitern ist im Moment auch nicht so ohne weiteres möglich.

Seitliche Abstände zu den anderen Lautsprecher"linien" sind weniger kritisch, als eine mangelnde Höhe... bei Atmos/DTS:X. Auf die Hörposition muss man dann aber auf jeden Fall anwinkeln, sonst geht einiges verloren.

Im Moment stehen die FP auf Hängeschränken direkt unter der Decke und strahlen gerade in den Raum hinein. Wenn ich die LS an die Seitenwänden anbringe könnte ich wieder meine Halterungen benutzen und schön zum Hörer einwinkeln.Ich denke mal, ich werde das demnächst mal angehen.

Mickey_Mouse (Beitrag #2345) schrieb:

hier ist es allerdings so, dass die Front/Stereo LS gut 1m Abstand zur Rückwand haben. Durch das "Vorziehen" der Presence komme ich also näher an die von Yamaha vorgeschlagenen Positionen (LS relativ zueinander, wenn man sich die Wände mal wegdenkt) als mit den LS in den Ecken.

Guter Punkt, F C R sind bei mir ja auch 80 (C) / 90 (FR) cm von der Vorderwand weg. Muss ich mir wohl nochmal durch den Kopf gehen lassen. Optisch wär's natürlich nicht so schön und es ist halt immer noch ein Wohnzimmer...