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Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

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Heimkinoanfänger
Ist häufiger hier
#2151 erstellt: 12. Apr 2016, 12:05
Hallo Bernd,

ich habe am Yamaha auch ein LAN-Kabel hängen, was ich zur Zeit allerdings nicht nutze. Anfangs dachte ich man kann LAN und W-LAN parallel betreiben.

Also wenn ich dich richtig verstanden habe, kann ich (wenn ich parallel die APP über Wlan nutzen möchte) den Yamaha über das "stabilere" LAN-Kabel nur dann betreiben, wenn ich dieses an die Fritzbox anschließe?

Viele Grüße

Frank
bernhard.s
Inventar
#2152 erstellt: 12. Apr 2016, 12:44
Hallo Frank,

genau so ist es.

Ich habe mir im Netz unter yradio.vtuner.com 2 Favoritenlisten angelegt.

Wenn ich Netradio z. B. mit meinem Sony Tablet über die AV-Controller-App bediene dann ist das recht komfortabel, da man rechts immer die Senderliste offen lassen (bei Revolverheld und vielen anderen deutschen Künstlern wechsle ich immer sofort den Sender... ) und jederzeit die Lautstärke anpassen kann.

Seit ich das ganze vor ca. 2 Wochen eingerichtet habe bin ich wirklich sehr glücklich mit dieser Lösung und ich muss kein zweites Gerät (bisher VU+) zum Radio hören mehr einschalten.

Das spart Strom und die langen Bootzeiten fallen auch weg...

Du brauchst ja bei der Yamaha kein WLAN zu aktivieren wenn du LAN aktiviert hast. Im Prinzip lockst du dich mit dem Gerät das die Vorstufe bedient (z. B. Smartphone) dann über den Router an dem die Yamaha hängt dort ein und kannst alles bedienen.

Die Spotify-App erkennt ja die Yamaha auch über das (LAN-)Netzwerk als Wiedergabegerät und du kannst alles über das Smartphone oder Tablet steuern und die Yamaha gibt über Spotify-Connect die Musik über das LAN-Kabel aus und spielt nicht evtl. auf dem Smartphone gespeicherte Wiedergabelisten von der Spotify-App über Bluetooth oder WLAN ab!


[Beitrag von bernhard.s am 12. Apr 2016, 12:53 bearbeitet]
Heimkinoanfänger
Ist häufiger hier
#2153 erstellt: 12. Apr 2016, 13:28
Hallo Bernd,

danke Dir. Sollten die Abbrüche zunehmen werde ich meine Fritzbox umstellen Richtung CX-A5100 und dann per LAN anschließen.

Viele Grüße

Frank
Moe78
Inventar
#2154 erstellt: 17. Apr 2016, 13:01
Hallo zusammen,

hat bereits jemand einen UHD BD Player im Einsatz?

Habe gestern den Samsung UHD Player an eine Yamaha CX-5100 angeschlossen, die an einem Sony VW520 hängt. Seltsame Sache: Kein Bild. Handshake Problem. Der Anschluss direkt an den Beamer und mit Audio HDMI Out an die Yamaha hat geklappt. Aber das kann's ja nicht sein. Und gegen Mitte des Films hat der Player tatsächlich einen "Freeze" gehabt, musste dann auf Play drücken, dann lief es wieder für ein paar Minuten. Seltsam. Generell ist der Samsung Player eher Billig Klump (und das für 500 Euro!), den hätte man schon wertiger gestalten können. Hoffentlich gibt's bald einen Oppo 4K


[Beitrag von Moe78 am 17. Apr 2016, 13:01 bearbeitet]
Passat
Inventar
#2155 erstellt: 17. Apr 2016, 13:13
Gerade UHD braucht sehr hochwertige HDMI-Kabel.

Was bei Direktverbindung noch so gerade eben funktioniert, muß nicht mehr funktionieren, wenn ein Gerät dazwischen hängt.

Grüße
Roman
Moe78
Inventar
#2156 erstellt: 17. Apr 2016, 13:19
Die Kabel sind hochwertig, Audioquest.
Passat
Inventar
#2157 erstellt: 17. Apr 2016, 13:23
Nur weil da irgendein Markenname drauf steht, heißt das nicht, das die hochwertig im Sinne von technisch ausreichend sind.

Es gab hier schon genug Fälle, wo Leute mit "hochwertigen" Markenkabeln Probleme hatten und dann auf günstige Standardware umgestiegen sind und damit dann die Probleme beseitigt waren.

Gerade bei HDMI-Kabeln sagt der Preis und irgendein Markenname rel. wenig aus.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 17. Apr 2016, 13:24 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#2158 erstellt: 17. Apr 2016, 13:29
Lieber Passat, es sind dieselben Kabel! Beide (!) Funken, wenn die Vorstufe außen vor ist. Beides 5m Kabel. Auch schon ein 1m Kabel getestet, selbes Spiel...

Daran kann es also nicht liegen. Und die Audioquest Kabel sind bis mindestens 10m eben auch für 4K geeignet.


[Beitrag von Moe78 am 17. Apr 2016, 13:30 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2159 erstellt: 17. Apr 2016, 21:02
Es lohnt sich, nach Kabeln mit einer spezifizierten Bandbreite von 18GB zu schauen.
Das hat aber absolut nichts mit dem Preis zu tun, wie manchmal angenommen. Kann man ja beispielsweise "am großen Fluss" (Amazon) nach suchen...
Dort sind solche Kabel mit guter User-Resonanz für günstiges Geld zu bekommen.


[Beitrag von burkm am 18. Apr 2016, 11:18 bearbeitet]
malei
Ist häufiger hier
#2160 erstellt: 18. Apr 2016, 09:14
Ich habe den Pana UB900 am Yamaha CX-5100 und diesen am Sony VW520.
Das Kabel zum Beamer ist von Amazon (IBRA® PRO GOLD) und ist 15m lang.
Das funktioniert ohne Probleme.
mz4
Inventar
#2161 erstellt: 18. Apr 2016, 09:19

malei (Beitrag #2160) schrieb:
Ich habe den Pana UB900 am Yamaha CX-5100 und diesen am Sony VW520.
Das Kabel zum Beamer ist von Amazon (IBRA® PRO GOLD) und ist 15m lang.
Das funktioniert ohne Probleme.


So ein billigkabel kann doch gar nicht funktionieren
Da muss Öhlbach her!

Hab auch nur die IBRA im Einsatz in allen Längen und Formen.
Sind echt top die Teile
malei
Ist häufiger hier
#2162 erstellt: 18. Apr 2016, 09:34
Ich hatte vor dem 4k Betrieb ein Kabel von Inakustik für ein paar hundert Euro, leider konnte dies kein 4K. Für den günstigen Preis ist das IBRA top.
Longxiang
Stammgast
#2163 erstellt: 18. Apr 2016, 10:49
Und das IBRA® PRO GOLD unterstützt Deep Color bei den längen?
Ich habe ein Nordost Heimdall 2 HDMI Kabel. Da sieht man mal wie die Preise auseinander gehen. Wollte mir da noch ein 10m davon bestellen wenn mein Raum fertig ist. Da würde ich aber für den Anfang wohl auch das IBRA® PRO GOLD einsetzten
iHiFi987
Hat sich gelöscht
#2164 erstellt: 22. Apr 2016, 07:50
Hallo Jungs und Guten Morgen!
Hat jemand von Euch Erfahrungen mit der MX-A5000 Endstufe?
Würde sich zu meinem CX-A5100 welche ich gestern bestellt habe exzellent machen.
Da ich 9 Kanäle benötige bräuchte ich nicht weiter suchen und hätte alles in einem Gerät.

Im Beisammen Forum wird die MX-A5000 als Spielzeug betitelt und immer Rotel empfohlen...
Daher bin ich etwas verunsichert.
mz4
Inventar
#2165 erstellt: 22. Apr 2016, 08:01
Dann schlage ich vor du liest diesen Thread!

Du kannst auch die Suche benutzen. (im Thread nach MX-A5000 suchen)

kurz und knapp.
die MX-A5000 ist alles andere als ein Spielzeug.
die Rotel sind total überbewertet... überteuert und sehen meist richtig scheiße aus. (zumindest die meist so hoch gelobten gebrauchten)


[Beitrag von mz4 am 22. Apr 2016, 08:02 bearbeitet]
Passat
Inventar
#2166 erstellt: 22. Apr 2016, 08:11
Naja, die Yamaha ist keineswegs Spielzeug.
Die hat lt. diverser Tests im Stereobetrieb knapp 300 Watt an 4 Ohm pro Kanal.
Beim 5-Kanal-Betrieb bleiben davon noch ca. 200 Watt pro Kanal übrig und beim 7-Kanal Betrieb noch ca. 170 Watt pro Kanal.

Und an 2 Ohm im Stereobetrieb kommt die auf über 400 Watt pro Kanal.

Das ist für 99% aller Fälle völlig ausreichend.

Grüße
Roman
iHiFi987
Hat sich gelöscht
#2167 erstellt: 22. Apr 2016, 08:32
Hab hier schon alles aufgesaugt
Aber explizit Erfahrungen NUR zur MX-A5000 waren halt Mangelware.
Danke für die klaren Infos...

Mich hat halt auch die maximale Ausgangsleistung von 650 Watt stutzig gemacht die auf der HP angegeben ist!
Aber so wie Passat es schreibt scheint das ja dann ein Fehler zu sein.
Passat
Inventar
#2168 erstellt: 22. Apr 2016, 08:34
Die 650 Watt sind nicht die maximale Aufnahmeleistung (die wird so gut wie nie angegeben), sondern die Nennaufnahmeleistung nach Norm XY.

In der Anleitung steht die max. Aufnahmeleistung drin und die beträgt 1500 Watt.

Grüße
Roman
iHiFi987
Hat sich gelöscht
#2169 erstellt: 22. Apr 2016, 08:39
So schnell lässt man sich von anderen Foren verleiten
Danke für die schnelle Hilfe!
#Belgarion#
Inventar
#2170 erstellt: 22. Apr 2016, 08:46
Der Irrtum mit der typischen vs. maximalen Aufnahmeleistung ist häufig anzutreffen. Wird auch gern als Argument gegen die angeblich so schwachbrüstigen AVRs "missbraucht"...


[Beitrag von #Belgarion# am 22. Apr 2016, 08:47 bearbeitet]
Passat
Inventar
#2171 erstellt: 22. Apr 2016, 09:03
Stimmt.
Dabei ist die Differenz meist doch rel. groß.
Beispielsweise Yamaha RX-A3050 mit 490 Watt Nennaufnahmeleistung zu 1210 Watt max. Aufnahmeleistung.

Grüße
Roman
BennyTurbo
Inventar
#2172 erstellt: 22. Apr 2016, 09:26

iHiFi987 (Beitrag #2169) schrieb:
So schnell lässt man sich von anderen Foren verleiten
Danke für die schnelle Hilfe!


Hi,

ich hatte die Rotel 1572 und 1582 MKII und bin von denen auf die Yamaha MX-A5000 umgestiegen... ich merke in Stereo keinen Unterschied... die MX-A5000 macht das genauso toll und auch im Surround steht jederzeit genug Dampf zur Verfügung (nutze 9 Endstufen von den 11)... meine Ohren kommen eher an die Grenzen als die MX-A...
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2173 erstellt: 22. Apr 2016, 09:38
Nach monatelangen Mitlesens in diversen Themen (seit geraumer Zeit fast nur noch hier) habe ich mich heute auch mal richtig angemeldet um mich auch aktiv zu beteiligen!
Vielleicht kann ich hier und da ja auch noch mal helfen.

@iHiFi987: Ich warte sehnsüchtigst auf den DHL Mann, der bringt mir heute auch die MX-A5000!
Die Vorfreude ist riesig endlich die Vor-/Endkombi in Betrieb zu nehmen.
Ich komme als Wechsler vom Denon X7200WA.

Was ich aber eigentlich sagen will: Nur Mut mit der Bestellung, ich habe Sie zwar auch noch nicht live erlebt aber durchweg durch das ganze Internet und Forum hier positive Dinge gelesen.
Verrückt machen kann man sich ziemlich schnell, das kenne ich zu gut, man muss einfach hoffen neutrale Aussagen zu lesen und keine Fanboystatements zu erwischen.

In diesem Sinne,
BESTELLEN! Wirst es nicht bereuen.
Mickey_Mouse
Inventar
#2174 erstellt: 22. Apr 2016, 10:32
ich habe die MX-A5000 hauptsächlich aus einem Grund: alle Kanäle in einer Endstufe!
mir ist eigentlich die Kombi schon "zu viel Geraffel", da führt ja aber kein Weg dran vorbei. Jetzt aber zu der Vorstufe (die schon größer ausfällt als die meisten Mittelklasse AVR) noch zwei oder gar drei Endstufen? Nee...

Leistung und Klang mäßig kann man da auch absolut nicht meckern! Ich stand dem Teil ja etwas skeptisch gegenüber und habe mit der Tag McLaren 700:7R verglichen (die sollte ursprünglich zusammen mit einer Sony TA-N220 den Job übernehmen).

Wenn man irgendwas zum Meckern sucht:
- die Umschaltung zwischen RCA/XLR ist reichlich fummelig, gerade wenn beides verkabelt ist. Ich nutze das, aber das ist sicherlich die Ausnahme und auch so nicht gedacht. Man könnte sogar als Vorteil ansehen, dass es die Möglichkeit gibt umzuschalten und man beides gleichzeitig anschließen kann!
- der Ring lässt sich nicht ganz abschalten (wenn die 5000 eingeschaltet ist). Man kann ihn eine Stufe dunkler schalten, aber auch das merkt sich die Endstufe nur bis zum nächsten "ganz abschalten" (Standby über Trigger zählt nicht). Da ich das hier aber nicht machen kann (eben zwei Vorstufen), leuchtet der Ring immer voll und ich muss erst immer die Umschaltprozedur durchziehen wenn das Licht beim Beamer Betrieb stört (ist aber auch zu verschmerzen)
- und der Vollständigkeit halber: keine Pegelsteller. Braucht man (ich) nicht, aber einige sehen das als Nachteil an.
- und zum Schluss: es ist eben eine Class-A/B Endstufe mit den Nachteilen des hohen Leerlauf Verbrauchs und schlechten Wirkungsgrad. Mir wäre eine Class-D Endstufe lieber gewesen. Den stehe ich zwar auch skeptisch gegenüber, aber bei 11 Kanälen und dieser Leistung macht das nunmal wirklich Sinn.


[Beitrag von Mickey_Mouse am 22. Apr 2016, 10:32 bearbeitet]
mz4
Inventar
#2175 erstellt: 22. Apr 2016, 12:20
was zieht denn die MX-A an Watt so im Leerlauf?

würd mich mal interessieren da ich hier Vergleichswerte über Fritz!DECT200 als Vergleich habe von anderen Endstufen.

Danke schon mal!
Mickey_Mouse
Inventar
#2176 erstellt: 22. Apr 2016, 13:34
ich habe ca. 70W gemessen (können auch 71W gewesen sein, in dem Bereich).
was mich allerdings extrem wundert: es ist kein (wirklich KEIN) Unterschied zwischen 4 und 8 Ohm Einstellung (aus, umgeschaltet, wieder ein) zu messen?!?
Und die 70W bei 11 Endstufen deuten eigentlich eher auf 4 Ohm Einstellung hin...
mz4
Inventar
#2177 erstellt: 22. Apr 2016, 14:50
na wobei das finde ich ist überhaupt nicht schlecht und schon 3x nicht für class A/B...
sind immerhin 11 Kanäle

ich baller 150-200W Leerlauf bei 12 Kanälen Class D raus (sind aber 3 Netzteile in 3 Geräten á 4 Endstufen)
wobei sich da kaum was ändert bei lauter Musik..

einzig extrem laute Musik also das alles scheppert und vibriert da klettert es dann auf 300-350W an...

In prinzip dürfte es ja fast egal sein ob an einem Netzteil 2/3/4 oder 11 Endstufen hängen.
wenn das intern sauber aufgebaut ist hat man zwar pro Endstufe immer etwas mehr aber das Skaliert nicht Linear nach oben...
Passat
Inventar
#2178 erstellt: 22. Apr 2016, 14:56
Stimmt.
Die Verlustleistung des Netzteils selbst gibts nur einmal anstatt bei 3 Netzteilen dreimal.

Grüße
Roman
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2179 erstellt: 22. Apr 2016, 14:59
Ich wieder
Gibt es beim 5100 die Möglichkeit die Presence als Deckenlautsprecher zu konfigurieren?
In der Konfiguration habe ich eine solche Einstellung nirgends gefunden!

4/9 Lautsprechern gehen eh noch nicht, mal sehen wo der Fehler liegt, eigentlich alles gewissenhaft verkabelt.
Und die Surrounds laufen gleichzeitig, egal ob ich Testton über SL oder SR laufen lasse.

Wäre zu schön wenn es einfach wäre
Passat
Inventar
#2180 erstellt: 22. Apr 2016, 15:02
Die Einstellung nennt sich "lichte Höhe".

Grüße
Roman
Mickey_Mouse
Inventar
#2181 erstellt: 22. Apr 2016, 15:11
ein Netzteil hat im Leerlauf i.d.R. aber nicht solch hohe Verluste!

der Löwenanteil bei einer Class-A/B Endstufe liegt ganz klar beim Ruhestrom. Da sind 70W für 11 Kanäle tatsächlich enorm wenig und lassen mich ja auch vermuten, dass meine 5000 immer im 4-Ohm Modus läuft.
Die Kiste ist mit 190W an 8Ohm angegeben (<1% Klirr). Damit das auch nur theoretisch möglich ist, sind knapp 120Vss nötig (vermutlich liegt die Versorgungsspannung aber noch darüber).
wenn die 70W alleine in den Ruhestrom gehen würden, dann wären das 6W pro Endstufe, bei 120V -> 50mA
das ist so die unterste Grenze, die eher schon in Richtung "Strom sparen auf Kosten der Qualität" geht. Wenn es da nicht so drauf ankommt, dann nimmt man auch gerne mal 100mA.

Aber bei Class-D wo ja die Endstufen selber im Leerlauf quasi nichts verbrauchen pro Netzteil 50W zu verballern ist ja enorm! Wenn das nur ein Gerät wäre, dann würde ich sofort auf einen Defekt tippen, "eigentlich" kann das gar nicht sein. Aber bei dreien ist das schon sehr verwunderlich, hast du die mal einzeln gemessen?
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2182 erstellt: 22. Apr 2016, 15:49
Danke, muss ich mich mal auf die Suche machen!
Freu mich schon wenn alles läuft
Passat
Inventar
#2183 erstellt: 22. Apr 2016, 17:19
Beim DSP-Z11 sind es für die Hauptendstufen 64,3 Volt symmetrisch, also 128,6 Volt Spannungshub.

Grüße
Roman
mz4
Inventar
#2184 erstellt: 22. Apr 2016, 18:39

Mickey_Mouse (Beitrag #2181) schrieb:

Aber bei Class-D wo ja die Endstufen selber im Leerlauf quasi nichts verbrauchen pro Netzteil 50W zu verballern ist ja enorm! Wenn das nur ein Gerät wäre, dann würde ich sofort auf einen Defekt tippen, "eigentlich" kann das gar nicht sein. Aber bei dreien ist das schon sehr verwunderlich, hast du die mal einzeln gemessen?


ja jede und hatte noch 3 weitere hier..
alle identisch..
trotz soft start knallt bei 3 gleichzeitig (funksteckdose) anschalten die sicherung... (neubau)

die PA Endstufen sind da halt anders ausgelegt wahrscheinlich...
*homekino*
Hat sich gelöscht
#2185 erstellt: 22. Apr 2016, 20:30

Moe78 (Beitrag #2154) schrieb:
Hallo zusammen,

hat bereits jemand einen UHD BD Player im Einsatz?

Habe gestern den Samsung UHD Player an eine Yamaha CX-5100 angeschlossen, die an einem Sony VW520 hängt. Seltsame Sache: Kein Bild. Handshake Problem. Der Anschluss direkt an den Beamer und mit Audio HDMI Out an die Yamaha hat geklappt. Aber das kann's ja nicht sein. Und gegen Mitte des Films hat der Player tatsächlich einen "Freeze" gehabt, musste dann auf Play drücken, dann lief es wieder für ein paar Minuten. Seltsam. Generell ist der Samsung Player eher Billig Klump (und das für 500 Euro!), den hätte man schon wertiger gestalten können. Hoffentlich gibt's bald einen Oppo 4K :L


Welche Einstellungen hattest Du denn beim CX-A5100 jeweils gewählt?



[Beitrag von *homekino* am 22. Apr 2016, 20:30 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#2186 erstellt: 23. Apr 2016, 16:17
Hier mal zwei Messungen mit Carma.

In Bild 1 die Messung mit dem von YPAO ermittelten Abstand von 5,95 m (Trennfrequenz 60 Hz)

Bilder

Hier mal Bild 2 mit 3,60 m Abstand

Bilder

Dies zeigt mir, dass es doch ganz sinnvoll sein kann, nicht unbedingt den Messergebnissen von YPAO zu vertrauen

Bild 3 nochmals mit beiden Kurven übereinandergelegt, wo man schön die Unterschiede im Bereich der Trennfrequenz sehen kann.

Bilder
#Belgarion#
Inventar
#2187 erstellt: 23. Apr 2016, 16:27
Wobei die zwei schmalbandigen Auslöschungen vermutlich weniger auffällig sind, als die breite Senke zwischen 80 - 90 Hz. Ich würde wohl die YPAO-Variante bevorzugen.
Joe_43
Inventar
#2188 erstellt: 23. Apr 2016, 16:38
Nun, aber trivial ist das für mich nicht ganz.
#Belgarion#
Inventar
#2189 erstellt: 23. Apr 2016, 22:29
Wie gesagt, schmalbandige Auslöschungen sind kaum wahrnehmbar, die Senke nach Korrektur jedoch sehr wohl.
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2190 erstellt: 24. Apr 2016, 17:48
Da ich mich ja nun endlich aktiv beteiligen möchte, hier mal ein kurzer Bericht zur Vor-/Endstufenkombination...
Und zwar habe ich mir diese Anfang März bei meinem Händler bestellt, mit der Info das die Lieferzeit ca. 6 Wochen beträgt.
War eine harte Zeit!

Die Kombi war für die Ablösung meines Denon X7200WA vorgesehen.
Das lag in erster Linie an der fehlenden Power da ich meine LS ohne Endstufen betrieben hatte und zum anderen an der fehlenden Kulisse, sprich es fehlte mir etwas die Räumlichkeit.
Ich hatte immer das Gefühl das die Grundabstimmung im Gerät irgendwie schief gelaufen ist.
Ungleiche Verteilung der Signale, schwer zu erklären...
Wollte einfach das Maximum herausholen.

Und die vielen Erfahrungsberichte, vor allem hier, im Netz generell oder aus diversen Tests, da kann man nicht einfach drüber wegsehen.
Nun, gestern war der Tag an dem die neue Kombi in Betrieb ging.

Um den Wechsel mit einem Wort zu beschreiben: UNGLAUBLICH!

Es ist dermaßen beeindruckend was sich nun im Raum abspielt, das ist nicht in Worte zu fassen.
Ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Ich habe aufgrund der schlechten seitlichen Platzverhältnisse (Durchgang zu den Sitzen und Türe im Weg) die Rears von der ersten Sitzreihe aus gesehen auf knapp 135 Grad stehen.
(Ich hänge mal ein paar Fotos davon an, damit ihr sehen könnt was ich meine)

Die Winkeleinmessung macht hier einen überragenden Job...
Ohne die DSPs ist es schon (auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole) schier beeindruckend.
Die Upmixer, allen voran Neural:X arbeitet nun gefühlt endlich mal richtig.

Die Einmessung wenn ich zwischen YPAO:Linear und Direkt wechsle macht mit REW gemessen kaum einen Unterschied.
Hab akustisch aber auch schon einiges umgesetzt.
Daher Regel ich alles (und das war auch ein Kaufgrund) manuell im PEQ.
Die beiden Subwoofer sowieso mit einem miniDSP 2x4.
Bin zwar noch in den Anfängen der Materie und arbeite mich noch nach und nach herein aber momentan bekomme ich es erstmal nicht besser hin mit dem Frequenzband für die ersten 300hZ.
(Foto hänge ich auch mit an)

Eine große Baustelle wird auch noch die hintere Sitzreihe.
Das Podest ist bereits gebaut und auch mit ISOVER TP1 gefüllt, aber die Erhöhung des Basses in der hinteren Reihe ist extrem.
Gefühlt 10dB.

Muss dazu noch sagen das ich die Kombi für 90% Film nutze, mit Musik hab ich mich nichtmal auseinandergesetzt weil es ein reines Heimkino ist.
Das ist das einzige was ich momentan beurteilen kann und da gibt es vermutlich nix besseres am Markt was das Gesamtpaket (Einstellmöglichkeiten, DSPs, Räumlichkeit) angeht.

So, will es nicht mehr in die Länge ziehen.
Wünsche noch ein schönes wenn auch kurzes Restwochenende.

Grüße Sascha

Front ohne LW
Front 2
Rear
Rack Technikraum
Frequenz REW


[Beitrag von CinellarSash am 24. Apr 2016, 17:50 bearbeitet]
submann
Inventar
#2191 erstellt: 25. Apr 2016, 05:36
@CinellarSash

Danke für Deinen tollen Bericht, da hier mal ein guter Vergleich statt gefunden hat bei einem optimierten Raum zwischen Denon und Yamaha, hat sich der Bass zwischen den beiden Geräten groß verändert?

Eigentlich brauch das Cinema Set doch nicht soviel Verstärkerleistung, da bei 80Hz ja Schluss sein soll, oder war der Denon defekt!
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2192 erstellt: 25. Apr 2016, 06:44
Ne das stimmt, eigentlich sollte das ab 80hZ nicht viel benötigen.
Vllt lag es mit daran das 9 Lautsprecher (5.4.2) angeschlossen waren und es somit zu viel wurde.
Schwer zu sagen, besonders weil ich auch nie extrem hohe Pegel fahre.

Extreme Unterschiede erkennt man am Einmessverhalten der beiden Geräte.
Beide Subs waren in Ausgangsstellung identisch, der Denon regelte die Subs mit XT32 auf -12dB, der Yamaha mit YPAO auf +3,5dB.
Das ist schon ein extremer Unterschied.
Hab es natürlich nie so gelassen und mit dem miniDSP versucht zu bügeln, aber mehr als Gain 6-8'will ich nicht gehen.
Deswegen muss ich erstmal mit der Kurve oben leben.
Geht natürlich noch besser, aber dann muss ich mich vermutlich mit DBA beschäftigen.
Jetzt gilt es erstmal zu genießen.
Was das Verhalten bzw die Abmischung im Film angeht (wenn es da überhaupt Unterschiede gibt) kommt es mir mit dem Yamaha etwas knackiger vor.
Das Ansprechverhalten hat sich etwas geändert.
Jetzt vibrieren leicht die Kabel die in Hohlräumen der Decke verlegt sind. (Bei der Atombombe auf Godzilla im Intro)
Die muss ich bei Gelegenheit mal stramm ziehen und fixieren um dann zu testen ob es weggeht.
Das hat der Denon mit ner damals fetten Erhöhung von 13 dB bei 30hZ nicht geschafft.
Das kann aber auch mit einer anderen Wahrnehmung zusammenhängen, da jetzt alles zusammen einfach nur großartig aufspielt und harmoniert.

Liebe Grüße
Sascha
Dadof3
Moderator
#2193 erstellt: 25. Apr 2016, 08:18
Ich glaube nicht so recht daran, dass es dem Denon wirklich an Leistung mangelte.

Beide Subs waren in Ausgangsstellung identisch, der Denon regelte die Subs mit XT32 auf -12dB

Da ist aber irgendwas gewaltig schief gelaufen beim Einmessen. -12 dB ist die Grenze des Regelbereichs; bei richtiger Vorgehensweise wird die eigentlich nie erreicht.

Da kann dann natürlich ein enttäuschendes Ergebnis bei herum kommen.


Das kann aber auch mit einer anderen Wahrnehmung zusammenhängen, da jetzt alles zusammen einfach nur großartig aufspielt und harmoniert.

Ja, das ist nicht unwahrscheinlich.
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2194 erstellt: 25. Apr 2016, 08:31
Doch, leider wohl!
Beim Einmessen ist nix schief gelaufen.
Hatte sogar schonmal 2 Jungs dabei die das alles überprüft haben und sich damit ziemlich gut auskennen.
Die XTZs muss man dazu sagen sind auf minimalsten Pegel schon zu laut fürs Einmessen.
Das monierte der Denon immer!
Die Voraussetzungen waren beim Yamaha allerdings trotzdem identisch.
Da kann man Mutmaßen was man möchte, war alles gleich.

Da ich den Bass sowieso mit dem miniDSP kalibriere ist das am Ende ja sowieso egal.
Die Pegel waren am Ende die gleichen und mit dem restlichen System harmonisch abgestimmt.
Trotzdem bleibt es dabei das der Schleier über dem System endlich weg ist und alles zu einem Erlebnis macht.
Das hat ja dann nix mit der Basseinmessung zu tun wenn der Rearbereich und die Höhenkanäle auf einmal eine extrem gesteigerte Räumlichkeit erzeugen.


[Beitrag von CinellarSash am 25. Apr 2016, 08:34 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#2195 erstellt: 25. Apr 2016, 10:12
Ich hatte vor Jahren mal einen Denon probiert, ich hätte nicht gedacht, dass die immer noch so muffelig klingen. Ich hatte damals auch den Eindruck, als wenn das alles etwas bedeckt klingt.
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2196 erstellt: 25. Apr 2016, 10:29
Hätte ich beim Denon eine zufriedenstellende Surroundkulisse gehabt hätte ich wohl nie den Gedanken gehegt da etwas zu ändern.
So fallen jetzt natürlich immer mehr Unterschiede auf.
Das wird sich in den nächsten Tagen dann noch deutlicher zeigen.
Hatte ja erst 2 Tage mit meinen Babys.
BennyTurbo
Inventar
#2197 erstellt: 25. Apr 2016, 11:09
Der Denon 7200 ist von der Stereo Performance her sehr gut... hat mir bei Musik auch immer gut gefallen. Bei Surround ist beim Yamaha einfach mehr los, ist mir auch aufgefallen. An den Endstufen denke ich liegt es nicht. Das meiste was Klang und Dynamik ausmacht sind Dinge die in der Vorstufensektion passieren.

Die XTZ sind ja generell recht sanft abgestimmt, da kommt das hellere freundliche des Yamaha wohl positiv zum tragen. Mir ist beim Wechsel von Denon auf Yamaha auch aufgefallen, dass es etwas klarer obenraus klingt. Ich nutze jedoch nicht die Flat Kurve, das ist mir zu stark im Hochtonbereich. Mit Natürlich passt für mich alles wunderbar.
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2198 erstellt: 25. Apr 2016, 12:28
Das beschreibt es perfekt und deckt sich ziemlich genau mit meinen Eindrücken.
Ich glaube aber das die Cinema Serie bei XTZ nicht so sanft abgestimmt sind wie zB die 99er Serie.
Die Cinemas sind schon ziemlich neutral find ich - den Eindruck hab ich schon desöfteren bei Musik gewonnen.
Bei Film, bei mir immerhin 90% natürlich ideal.
submann
Inventar
#2199 erstellt: 26. Apr 2016, 07:56

CinellarSash (Beitrag #2198) schrieb:
Das beschreibt es perfekt und deckt sich ziemlich genau mit meinen Eindrücken.
Ich glaube aber das die Cinema Serie bei XTZ nicht so sanft abgestimmt sind wie zB die 99er Serie.
Die Cinemas sind schon ziemlich neutral find ich - den Eindruck hab ich schon desöfteren bei Musik gewonnen.
Bei Film, bei mir immerhin 90% natürlich ideal.
Sind Deine vier 1x12 offen oder zu?
rumper
Inventar
#2200 erstellt: 26. Apr 2016, 08:01
5.2.4

Es sollten ZWEI 1x12 sein.


[Beitrag von rumper am 26. Apr 2016, 08:01 bearbeitet]
CinellarSash
Ist häufiger hier
#2201 erstellt: 26. Apr 2016, 08:52
Genau, 2 Beide geschlossen!
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