Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

#Belgarion# (Beitrag #3503) schrieb:

.... mir macht das basteln und optimieren an meinem HK genausoviel Spaß, wie das eigentliche Filmschauen. Nebenbei lernt man dann auch noch ne Menge über Akustik, DSPs, Filter etc...sehr spannend das Thema! :prost

Sehr gute Beschäftigung für Arbeitslosen. Sie langweilen sich nicht zu Hause und können auf diese Weise neuen Fach erlernen.

Tja job verfehlt würde ich sagen ^^ Akustiker hätte man lernen müssen

#Belgarion# (Beitrag #3503) schrieb:

Ich sehe das nicht unbedingt als Problem, mir macht das basteln und optimieren an meinem HK genausoviel Spaß, wie das eigentliche Filmschauen. Nebenbei lernt man dann auch noch ne Menge über Akustik, DSPs, Filter etc...sehr spannend das Thema! :prost

Genau! Und dieses Forum lebt von solchen Leuten wie Belgarion. Seine empirischen Erkenntnisse können immer mal wieder auch für andere, die vielleicht etwas weniger Zeit in das Hobby investieren, von grossem Nutzen sein.

#Belgarion# (Beitrag #3503) schrieb:

Ich sehe das nicht unbedingt als Problem, mir macht das basteln und optimieren an meinem HK genausoviel Spaß, wie das eigentliche Filmschauen. Nebenbei lernt man dann auch noch ne Menge über Akustik, DSPs, Filter etc...sehr spannend das Thema! :prost

Ich sehe das dann als "Problem" an, wenn der technische Kram eigentlich immer mehr in den Vordergrund rückt und die eigentlichen Beweggründe für die Wahl dieses Metiers dahinter zunehmend verschwinden.

Für mich ist das Einmessen und einstellen eher ein notwendiges Übel, auf das ich gerne verzichten könnte, plop plop plop plop usw...
Aber eben, es ist eine sehr gut Ausgangslage für eine lineare Soundbasis, die man dann noch in den Nuancen nach seinem Gusto anpassen kann.
Ich für meinen Teil weiss die Automatiken der heutigen AVRs sehr zu schätzen!

naja

¨früher¨, vor der Einführung elektronischer Einmessung, und des Internets wo man sich über Raumakustik informieren konnte, hat man sich eine Stereoanlage hingestellt und war auch zufrieden.
Auch wenn es dann, vor allem bei Eignern teurer Anlagen eher der Stolz über diese teure Anschaffung war und man sich einredete bei dem Preis ja einfach gut klingen MUSS

Ich hatte mal einen Arneitskollegen der hat sich so ne Anlage >10.000 in sein knapp 40m² großes WOhnmmer, ohne irgendeinen Fetzen absorbierendes Material gestellt. Nichtmal die Couch war ein Polsterungetüm, sondern ein filigranes Ding aus Metall mit spärlicher Sitzfläche

Und ich fand es damals schon, ohne irgendeine Ahnung vom Thema, einfach nur grausam, als er die Anlage voller Stolz vorführte

Zumindest die Grundlagen sollte man schon heutzutage schon beachten wenn man an gutem Klanng interessiert ist, und wenn man Komprimisse eingeht sich dessen auch bewußt sein

Ansonsten stellt man sich halt ne Yamaha Pianocraft, oder ne andere gute kleine Anlage hin, oder ne brauchbare Soundbar, und erfreut sich daran.
Selbst eine Yamaha YSP2500 klingt besser als das Meiste was wir damals in unseren Jugendzimmern hatten, und es auch geil fanden

Auch früher schon gabs Raumeinmessung.

Aber eben nur mit den damals verfügbaren Mitteln.
Beispielsweise mein Equalizer Yamaha GE-60 von 1985.
Der hat einen Generator für rosa Rauschen und einen Spektrumanalysator und das Meßmikrofon befand sich auch im Lieferumfang.
Da hat man eben manuell eingemessen: Rauschen abgespielt, Analysator auf Mikrofoneingang gestellt und EQ-Regler so verstellt, das der Analysator eine gerade Linie anzeigt.

Der Yamaha EQ-1100 von 1987 konnte sich dann schon automatisch einmessen.

Oder man hat den Technics SH-8000 genommen: Das ist ein Tonsignalgenerator mit Mikrofon und Anzeige.
Damit lässt sich jeder Equalizer auf den Raum einmessen.

Aber Equalizer hatten damals ja einen schlechten Ruf.
Man hat ihnen meist das Attribut "Rauschgenerator" nachgesagt.
Gestimmt hat es nie bzw. nur bei absoluten Billiggurken.
Der GE-60 hat z.B. einen Rauschabstand von satten 110 dB. Das erreichen oft nicht einmal normale Verstärker.

Grüße
Roman

alien1111 (Beitrag #3504) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #3503) schrieb: .... mir macht das basteln und optimieren an meinem HK genausoviel Spaß, wie das eigentliche Filmschauen... Sehr gute Beschäftigung für Arbeitslosen. Sie langweilen sich nicht zu Hause und können auf diese Weise neuen Fach erlernen.

Ich kann dir versichern, dass ich weder arbeitlos bin, noch einen anderen Job erlernen möchte. Trotzdem bin ich am Wochenende häufig bei Freunden und Bekannten unterwegs, um dort Anlagen einzumessen, Beamer zu kalibrieren etc. Weil es mir Spaß macht!

Das war nur allgemein gemeint.

Gruss

alien1111 (Beitrag #3504) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #3503) schrieb: .... mir macht das basteln und optimieren an meinem HK genausoviel Spaß, wie das eigentliche Filmschauen. Nebenbei lernt man dann auch noch ne Menge über Akustik, DSPs, Filter etc...sehr spannend das Thema! :prost Sehr gute Beschäftigung für Arbeitslosen. Sie langweilen sich nicht zu Hause und können auf diese Weise neuen Fach erlernen.

Dieses Posting ist zu mindest SEHR UNGLÜCKLICH. Könnte man falsch verstehen.

/EDIT: Ach....man sollte immer erst bis zum Schluss lesen

also morgen kommt der letzte RC52II , sonst ist schon alles da ( mikro etc. ) .

Wollte dann bei der Messung so vorgehen , das ich mit den Subs anfange und diese ja dann beim Yammi so einmesse , dass ich erstmal die Fronts etc. auf 200Hz einstelle damit der Sub ja den vollen Frequenz verlauf abkriegt und dann soweit runtergehe mit den Fre.verlauf der Fronts bis 120 hz. Danach wollte ich mit den Fronts anfangen L dann rechts center etc.

Vorher wollte ich aber noch YPAO einmessen lassen und dieses ergebnis dann manuell verändern.

Gibt es irgendwo eine Art richtlinie wo man sich dran halten kann ? oder könnte ich z.b. Front Links nehmen , diesen Verändern und diesen Frequenzverlauf als Referenz nehmen und alle anderen LS darauf einrichten ?

so , neuen ls hängen und nun bin ich am einmessen , habe alle ls im direct zustand eingemessen per REW und nun stehe ich hier und weis nicht wie ich vorgehen soll.

An welche richtkurve soll ich mich halten ? Wie soll ich am besten vorgehen etc. ?

bitte um hilfe , sitze hier schon 2 stunden vorm monitor und frage mich diese sachen ... echt verwirrend.



wo soll ich was als referenz nehmen ? ist ja zum haareausreißen das ganze

du hast eine Skalen Einteilung von 20dB, darauf kannst du eigentlich nur sehen, ob ein Ton da war oder nicht...

bitte macht mal vorschläge wie ich vorzugehen habe , gerne auch per pm ... bin hier echt am verzweifeln ...

Vielen Dank für eure hilfe ...

Habe gestern abend mir tutorials reingezogen loch und löcher und mir bei google Workshops durchgelesen bis heute morgen und habe dann alle LS incl. Decken LS eingemessen . Habe mich an den Brüel & Kjaer Frequenzgang gehalten und auch so eingemessen. Hat alles sehr lange gedauert , ABER habe nun mal die erste MusikCD eingeschmießen und WOW , was für ein wamer Klang !! total eben nicht zu spitz , hört sich richtig richtig hammer an , Subwoofer nicht zu aufdringlich und nicht zu kurz , richtig schön Satt.

Gleich daddel ich mal ne runde Battlefield (Mehrkanal 7.1 ) mal schauen wie es sich da anhört.

Hast Du eine fallende Kurve ? Wieviel DB ? Schick doch mal einen Screenshot.

bin gerne für Verbesserungsvorschläge offen.

Beim Rosa rauschen hört sich jeder LS anders an. Ist es bei euch auch so ?

KKK101 (Beitrag #3520) schrieb:

Beim Rosa rauschen hört sich jeder LS anders an. Ist es bei euch auch so ?

Das sagt sehr wenig. Eigentlich sollen die Unterschiede sehr klein sein oder nicht hörbar. Wenn sind gross, ist nicht OK. Wie ist dein WZ gedämpft?
Die Unterschiede sind gross oder klein? Hast du LS aus gleichen LS-Serie?

Ich bin zwar nicht der Messexperte, aber die Skalierung ist ungünstig. 20 - 180db macht wenig bis gar keinen Sinn. Stell den Bereich mal kleiner, also eine Skalierung von 60 bis 100db, dann sollten Deine Ergebnisse besser auszuwerten sein. Senken und Überhöhungen werden so besser sichtbar.

Also ich habe die messdatei mal hochgeladen wo alle messungen drauf sind (EQ an versteht sich ), mein Raum ist rundherum mit Vorhängen behängt ^^ Deckensegel , vorne eine 2,50 Meter Leinwand. Raummaße : 3,70 x 4,10 Meter.

Joa musste meistens bei allen LS bei z.b. 6 khz um die 5-7 db reduzieren und bei 10-16 hz etwa um 10 db.

Meistens habe ich bei allen LS bei 150 hz reduzieren müssen um einige db.

Alle LS sind aus einer gleichen Serie

beim Rosa rauschen hört sich der Front L etwas dumpfer an wie der Center , Front Right wieder etwas heller aber ebend nicht so hell wie der Center ....

hier die Datei für REW

HIER DER LINK

habe mir ja letzte woche erst die Klipsch RS52 durch RC52II getauscht 4 x für die Surrounds. hat mich pro LS 230 euro gekostet , dann habe ich mir noch das UMIK 1 bestellt 102 euro und dann nochmal ein DP messgerät 60 euro. War eine ziemlich teure investition.

Kommt einer aus der Nähe von Hannover mit Messerfahrungen ?

deine LS stehen nicht symmetrisch im Raum? Also einer an der Wand/in der Ecke, der andere frei?

Ja genau Front unter der Leinwand, Surround an den wänden

ich denke das ich heute nochmal neu einmessen werde , da ich sehe , dass ich bei 20k. hz um fast 7 db drunter liege und schon bei 2khz 5db reduziert habe. Da sollten es ja max. 3 db sein.

Edit:

so neu Eingemessen , dieses mal ausführlich und wirklich das maximale rausgeholt

Jawohl !!!!!!!!!! endlich , hört sich nicht mehr so dumpf an wie vorher ( lag daran dass ich ja bei 5 khz stark reduziert hatte - hatte die B & K Linie falsch abgeguckt ^^ ) und endlich endlich hört sich jeder LS nahezu gleich an !!!

Bin begeistert

Nachdem ich heute morgen "Hardcore Henry " geschaut habe , bin ich wie weggeblasen was das Tonale angeht.
Atmos hört sich Kalibriert einfach hammer an. Es kommt von oben nicht zu laut nicht zu leise ebend genau richtig.
Und endlich hört sich jeder LS gleich an.
Bin froh nicht getauscht zu haben , habe dann heute morgen wirklich nochmal feintuning gemacht beim eq und nun ist das wirkliche optimum erreicht und wird so gelassen.

Was YPAO herausgebracht hat ist wirklich murks.

KKK101 (Beitrag #3527) schrieb:

Was YPAO herausgebracht hat ist wirklich murks.

Das sagst du, und stimmt selbstverständlich nicht.
Bei mir hören sich Atmos Filme genauso unglaublich an, und zwar ganz ohne irgendwelche extra Einmessungen.
Der 3060er macht das exzellent.
Ich musste sogar kürzlich das erste Mal Mad Max Fury Road nach einer halben Stunde abstellen, weil es mich mit Atmos fast ins Sofa gedrückt hat, ohne dass ich übrigens sonderlich laut Filme höre. Es wurde einfach zu gewaltig!

Deine Tage langen Einmessungen und Kurvenanpassungen hättest du vermutlich ähnlich gut und einfacher haben können, indem du die Anlage hättest einmessen lassen und dann nach deinem Gehör noch Finetuning gemacht hättest.
Ähnliches hast du jetzt per Hören und Kurvenanpassung gemacht. Von dem her...

Eben nicht ! habe mit den neuen 4 Surround lautsprecher als erstes eine YPAO messung durchgeführt und das 2 mal ( um falsche ergebnisse auszuschließen ) und die werte waren identisch.
Dann habe ich diese Werte bei der Kurvenanpassung als vorlage genohmen , aber was ich da sah war einfach nur schlecht !

Was YPAO richtig gut macht ist die Grundlautstärke ermitteln (außer die Deckenlautsprecher sind ein bischen zu laut ) und den Abstand ausmessen , hier kann man wirklich sehr gute ergebnisse mit YPAO erzielen. Aber die Kurvenanpassung .... ich sage immernoch das diese bei YPAO nicht an eine Manuelle anpassung heranreicht. Schon allein Beim Sub , hier hat YPAO bei 125 hz um + 5 db erhöht , obwohl ich da ohne EQ eine erhöhung habe von bestimmt gut 7 db.

Die Skalierung Deines Messschriebs ist immer noch sche... Aber wenn Dir der Sound nun gefällt ist ja alles in Ordnung.

wie soll ich denn bitte das picture machen ?

Siehe hier

Du kannst bei REW die Skalierung einstellen. Kann ich aus dem Kopf auchnicht sagen, aber das geht glaube ich über den Button Limits (oben rechts).

KKK101 (Beitrag #3523) schrieb:

beim Rosa rauschen hört sich der Front L etwas dumpfer an wie der Center , Front Right wieder etwas heller aber ebend nicht so hell wie der Center ....

Ist das jetzt behoben? Ansonsten kannst Du im PEQ des Yamaha noch minimale Anpassungen vornehmen. So habe ich meinen Klang bei ähnlichen räumlichen Rahmenbedingungen getunt.

joau alles sau gut !!

Jetzt hat es mich wohl auch erwischt , dass fieber nach dem perfekten klang. Möchte nun Raumakustische Elemnte einbringen , was empfehlt ihr am besten ? Im Surroundbereich Diffusoren ? Wo würde man günstige aber auch optisch gut aussehende Elemente bekommen ?

Ist offtopic hier. Mach bitte einen Thread im Akustikbereich auf und Du wirst sehr viele Experten kennenlernen, die Dir helfen können.

Hab inzwischen auch nen 2050 da rumstehen

Bin auch ziemlich zufrieden soweit! Ist nur etwas blöd gelaufen, weil ich habe einen Rückläufer gekauft und das Mikro war nicht im Lieferumfang enthalten -.- Naja wird jetzt nachbestellt.

Hätte jetzt sonst mal Messungen gezeigt, in weit fern YPAO den Frequenzgang gerade zieht.
Habe jetzt alles manuell über den PEQ eingerichtet und bin mit dem Klang äußerst zufrieden. Wenns Mikro da ist lasse ich die Automatik mal durchlaufen und vergleiche mal. Bin gespannt wie gut die funktioniert. Bei Audyssey fand ich meine manuelle Einmessung deutlich besser.

Werd das dann mal die Tage hier hochladen.

@KKK101: Ich persönlich würde oberhalb von 500hz nur noch sehr geringfügig den Frequenzgang anpacken. 5db + oder - verdreht den klang meist zu stark so das es sich direkt bescheiden anhört. Zumindest ist das meine persönliche Grenze was das anpassen angeht.

Generell für das anpassen empfehle ich die Variable Glättung. Dabei bleibt der Bassbereich ungefiltert und je höher die Frequenz wird desto stärker wird geglättet.

mfg

Nöp Lautsprecher sind jetzt bis zur grenze ausgereizt und hören sich jetzt alle , wie aus einem Guß an ! und dazu musste ich gerade bei 8 khz schon ordentlich runter teilweise.

Bin äußerst zufrieden mit den Klang , viel viel viel besser als vorher ( alles ist gleichlaut , hört sich gleich an ( von z.b. front zu Surround zu surround back ) auch die Deckenlautsprecher habe ich 1 A hinbekommen , obwohl ( sie ja Dipole sind ) . Warscheinlich hätte ich garnet meine Surrounddipole verkaufen müssen ^^ aber ich bin jetzt wirklich sehr sehr zufrieden.

Habe mir jetzt ein Behringer DEQ 2496 gekauft für die subs , damit ich da nochmal das beste rauskitzeln kann , dann bin ich durch.

Nachhalzeiten sind laut Kalibrierungsthread schon extrem gering , weshalb ich nur noch was im Bass tuhen sollte

Lad mal 2 Messungen hoch: Front L+R+Sub einmal mit und einmal ohne EQ.
Jeweils 20-20.000hz.

Nachhallzeiten sind wirklich recht extrem, aber in kleinen Räumen kommt man deutlich schneller auf Werte unter 0,2 als in Räumen über 20qm.

Was hast du denn da für einen Vorhang? Ich hoffe nicht ringsum dicken Molton. Das würde natürlich einiges erklären.
Absorber/Diffusoren setzt man an den Erstreflexionsstellen mit Hilfe der Spiegelmethode gezielt ein.
Ringsum Vorhang sorgt dafür das der Nachhall in den Höhen sehr niedrig ist und in den tiefen und mitten passiert gar nichts. Letztendlich klingt es dumpf und wenig lebendig.

Dumpf , davon kann keine rede sein. Heute mal Godzilla geschaut und als die helis von links nach hinten flogen , haben sich die LS deutlich ohne unterschied gleich angehört. So muss das !
Mit den LS bin ich fertig !

Habe nun nur noch vor die subs einzustellen. Gibt es eine möglichkeit am Behringer den Abstand für 1 Signal aber für 2 Lautsprecher einzustellen ?

Den am Yammi hängt am 2. subausgang der Buttkicker.

Warum sollten sich die Lautsprecher auch nicht gleich klingen? Dennoch macht der Raum die Musik
Der Frequenzgang sagt auch gar nichts über den Klang aus, lediglich wie laut verschiedene Frequenzen am Mikro ankommen.

Zum DSP: Ich nutze 2 Subs Am Mini DSP. Dort funktioniert es, wie es beim Behringer ist weiß ich nicht.

OKey hast mich überzeugt , werde mir den Mini DSP kaufen ^^


und wegen den gleich klingen , dann müssteste mal auf meinem Sofa sitzen und den ton ohne eq und mit eq anhören , dann würdeste dies nochmal überdenken , dass sich jeder LS gleich anhört. Für mich jedenfalls jetzt komplett Zufrieden !

Wo stehen deine beiden Subs denn? Wenn beide vorne stehen reicht das normale Mini DSP aus. Wenn die deutlich unterschiedlich weit vom Mikro weg stehen bräuchtest du eher das Mini DSP HD, denn das "kleine" kann nur ein Delay von 7,5ms einstellen. Beim großen HD Bruder bist du in der Hinsicht ziemlich unbegrenzt.

Sie stehen rechts und links vom sitzplatz , einer ca. 1 meter weg der andere 2 meter.

Wie mache ich das dann ? Sub Out Yammi , und dann 2 x sub out mini DSP zum Verstärker (subwoofer)

dann jeweils für jeden sub einzelnd die EQ und abstandwerter eintragen und dann messen mit REW oder lieber zusammen einmessen ?

Du gehst über Sub Out 1 (vom Yamaha) in den ersten Einfang vom Mini DSP und dann mit Ausgang 1 und 2 zu sen Subs.

Die Abstände würde ich dann natürlich über Mesreihen getrennt ermitteln und die anschließende EQ Einstellung mit beiden gleichzeitig und auch mit der Front (zumindest bei aktiver Trennung).

Ich würde so vorgehen, dass du erst nur den Sub einschaltest, der näher am Mikro steht und dort eine Messreihe durchführst. Immer alle 30cm eine Messung und dann schauen welche Einstellung am besten aussieht. Wenn du da die beste EInstellung gefunden hast schaltest du den 2. Sub dazu und stellst ab jetzt das Delay für den Kanal über den Mini DSP ein.

Soweit verständlich?

jau okey , sub 1 wäre somit rechts , diesen einschalten , abstand und eq einstellen , wenn da alles rausgeholt ist , den sub 2 dazuschalten und auch hier delay einstellen bis die kurve soweit gut aussieht ^^ hoffe ich habe es jetzt verstanden ^^ Mini DSP sollte mit etwas glück morgen kommen wenn nicht donnerstag.

Nur Entfernung einzeln einstellen. EQ würde ich gemeinsam machen. Schließlich laufen ja auch immer beide zusammen.

Und am besten auch kurze Messreihe welche Trennfrequenz am besten passt.

aber die kurve ändert sich auch wenn ich nur den rechten sub anhabe und dann über den MINI Dsp den abstand verändere ?

Welche abstand soll ich dann am Yammi einstellen für den Sub out eingang ?

Mini DSP kommt heude ...

oha wie ermittelt man den die beste delayrate ? da kann man ja einstellen bis man tot ist bis man da die richtige konfig gefunden hat ^^

hmm komme irgendwie damit net klar , delay einstellen .... da kann man ja lösungen probieren loch und löcher

Gibts denn nirgends eine einfache deutsche Video-Anleitung für das MiniDSP?
Wäre vermutlich hilfreich...

Es wäre evtl. auch sinnvoll, die ganzen miniDSP u.a. Themen in den entsprechenden Threads zu diskutieren...

Hmm sitze hier bei 35 Grad steigend im raum nach 4 stunden , gebe ich auf . So weit habe ich es bis jetzt gebracht.

wäre nett wenn Mir einer mal das MINI Dsp erklären kann.



so sah es vorher mit den yammi EQ aus, was ich ebend rausbringen konnte vom eq her