Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

El_Zascho (Beitrag #2750) schrieb:

Kann der Receiver "Dolby Atmos" nur dann wiedergeben wenn dementsprechend die LS angeschlossen sind?

April April oder wie

El_Zascho (Beitrag #2753) schrieb:

mukes (Beitrag #2752) schrieb: El_Zascho (Beitrag #2750) schrieb: Kann der Receiver "Dolby Atmos" nur dann wiedergeben wenn dementsprechend die LS angeschlossen sind? Benutze ein normales 5.1-Set und bei der Wiedergabe über die PS4 zeigt er mir nur "DolbyTrueHD" an. So ist es. Also benötige ich mindestens noch Präsenzlautsprecher um in den Genuß zu kommen?

Ja klar 2 Eierwärmer und 2 Wollhandschuhe bringen dich nicht weiter.
4 Lautsprecher dagegen schon

Hab mich noch nicht weiter mit dem Thema beschäftigt und von daher hören sich die Fragen eventuell etwas doof an.

Wollte dann hier die Fragen stellen damit ich schnell Antworten bekomme.

Von daher kein Aprilscherz und trotzddem danke für eure Hilfe.

DTS:X und Dolby Atmos sind zwingend auf die 4 Höhen Lautsprecher angewiesen.
die Yamaha eigenen DSPs eigentlich auch.

sprich ohne die 4 HöhenLS macht es eigentlich keinen Sinn richtung Atmos und DTS:X zu schielen.

"früher" also bis zur letzten Modellgeneration hätten für die HöhenLS auch einfacher Sateliten mit nem Breitbänder gereicht (typische Bose würfel) da hier nicht soooo viel passierte.

jetzt mit Atmos und kann man theoretisch überall identische LS aufstellen..
also z.B. 5 normale größere Sateliten (2-wege) die ne f-3 von 80herz haben (typische Regallautsprecher)
diese auch in die höhe packen für das homogenste klangbild.
nach unten dann unterstützt mit einem Subwoofer.

das dürfte auch im gesamtsystem die günstigste variante sein.

verbilligen kann man es indem man für die höhenkanäle z.B. sowas wie die jbl control one nimmt...(also etwas in der "größenordnung"...

man könnte aber auch ein kräfitgeren center (2,5 bis 3-wege) und 2 ausgewachsene fronts (3 bis 4wege) nehmen für den "hauptkanal" bei filmen und 2ch musik.
unterstützt von 1-2 subwoofer nach unten fürs H/K

gaaaanz penible nehmen xxl center LS für alle kanäle (also ne kleine standbox quergelegt 3-4 wege mit 4-6 chassis) damit es keine Frequenzgangunterschiede chassisbedingt zwischen den übergabe punkten der einzelnen LS gibt und auch extreme lautstärken gefahren werden können.
das dürften aber die wenigsten so umgesetzt haben da es nicht wenig platz und ganz schön ins geld geht

meist sind LS Systeme in den Wohnzimmern ja auch ein wenig dureinander gewürfelt "reingewachsen"
wo man aber auch schon ganz ordentliche Ergebnisse erzielen kann.
man muss ja nicht gleich 10000 steine investieren.
ich denke die meisten werden die höhenLS zumindest in den budgetgeräten zusammengewürfelt (verschiedene LS serien) haben und nicht passend zum Hauptsystem.

man kann da ja auch rein wachsen und muss es nicht von der ersten sekunde ganz "krank" angehen

mz4 (Beitrag #2757) schrieb:

DTS:X und Dolby Atmos sind zwingend auf die 4 Höhen Lautsprecher angewiesen. die Yamaha eigenen DSPs eigentlich auch.

Nein, es sind nur 2 Höhenlautsprecher.

Und der RX-A850 ist wie der RX-A1050 nur ein 7.1-Gerät, d.h. es geht sowieso nur max. 5.1.2 damit.
5.1.4 und 7.1.2 können nur der RX-A2050/3050 und die CX-A5100.
7.1.4 können nur der RX-A3050 und die CX-A5100.

Bei Bi-Amping können RX-A850 und 1050 kein 5.1.2, sondern nur max. 5.1.

Grüße
Roman

oh ok das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm das der 850 da nur 7 Kanäle hat..

El_Zascho (Beitrag #2753) schrieb:

Also benötige ich mindestens noch Präsenzlautsprecher um in den Genuß zu kommen?

So ist es.

Die Atmos Tonspur besteht aus der True HD Spur + Metadaten für die Effekte in den Höhenlautsprechern.

Gibt es keine Höhenlautsprecher, müssen keine Metadaten dekodiert werden. Ergo: True HD.

Es "fehlt" bei der Wiedergabe aber nichts gegenüber der Dekodierung der Atmos-Metadaten. Es erfolgt nur kein Anheben des Sounds in die Höhenebene.

Passat (Beitrag #2758) schrieb:

mz4 (Beitrag #2757) schrieb: DTS:X und Dolby Atmos sind zwingend auf die 4 Höhen Lautsprecher angewiesen. die Yamaha eigenen DSPs eigentlich auch. Nein, es sind nur 2 Höhenlautsprecher. Und der RX-A850 ist wie der RX-A1050 nur ein 7.1-Gerät, d.h. es geht sowieso nur max. 5.1.2 damit. 5.1.4 und 7.1.2 können nur der RX-A2050/3050 und die CX-A5100. 7.1.4 können nur der RX-A3050 und die CX-A5100. Bei Bi-Amping können RX-A850 und 1050 kein 5.1.2, sondern nur max. 5.1. Grüße Roman

Hallo

bei mir wird aber bein RX-A2050 6.1.4 beim Einmessen angezeigt.
Also alle 4 Deckenlautsprecher werden angesteuert.

Du kannst 6.1.4 Lautsprecher anschließen, gleichzeitig aktiv sind aber immer nur 5.1.4 oder 7.1.2, da nur 9 Endstufen vorhanden sind.
Für 6.1.4 bräuchte der RX-A2050 10 Endstufen.

Grüße
Roman

Ich habe jetzt auch mal Neural X getestet. Das ist ja ganz toll gelöst - Dialog level geht nicht und die korrespondierende DTS Funktion auch nicht. Was ist denn nötig, damit man die DTS Funktion für den Dialog Level verwenden kann auf dem 3050? DTS X?

Muss ich mir wohl den 3060 oder doch noch die Vor- Endstufe kaufen um die Formate praxistauglich verwenden zu können. In der aktuellen Umsetzung finde ich es unbrauchbar. Ich bin gestern wieder auf Straight zurück gegangen, damit Dialog level wieder funktioniert.

Die Funktion "Dialog Level" muss seitens des DTS: X Mixes auch vom Quellmaterial unterstützt werden, da dann eine spezielle Dialog Spur mitgeliefert werden muss. Meines Wissen gibt es bisher nur eine Demo, wo das aktiv ist und funktioniert, ansonsten unterstützt das noch keiner.

da wir hier von Neural-X reden, hat das mit dem Dialog-Level von dts-X und einem separaten Objekt für die Dialoge nichts zu tun, Thema verfehlt...

ich weiß nicht was da passiert ist, es sieht so aus, als ob dts die technischen Spezifikationen nicht vernünftig kommuniziert hat und es zu Missverständnissen zwischen dts und den Herstellern (inkl. Yamaha) gekommen ist.

Leider hilft hier die CX-A5100 auch nicht
bei Neural-X gibt es genauso wie bei nativem dts-X im Option Menü die (typische Yamaha) Einstellung "Dialogue Level" und man kann sie verändern, es ändert sich nur nichts (bei beiden)...

den Menüpunkt "DTS Dialogue Control" gibt es auch bei Neural-X und nativen dts-X Ton, aber hier kann man erst gar nichts ändern.
Bei nativen dts-X Ton und Objekten für den Dialog soll sich das ändern.
soviel ich weiß gibt es dafür aber noch nicht einmal eine Demo. Ich habe zwar eine mit einem Objekt, aber das ändert nichts am Dialog. Inzwischen soll es wohl sogar Demos mit mehr als einem Objekt geben aber auch dort noch keine mit dieser Dialog Funktion.

Doch, bei der einen Demo mit der freundlichen Frauenstimme kann man die DTS: X-Dialogfunktion ausprobieren.
Bei mir wird diese Stimme mit jeder Stufe, die ich erhöhe, lauter... genau wie es sein soll.

oh, da hatte ich dich falsch verstanden.

Mal ganz blöde Frage:
Wenn ich mit meinem 3050 irgendwann doch mal auf 3D Sound "aufrüste", dann mit
entweder 2 Front- und 2 Rear- Presence (in wall),
oder 4 Atmos LS oben in der Decke?

Wenn ich hier richtig mitlese, dann ersteres, oder?!

Das dürfte eher von Deiner Raum- und Hörposition abhängen, um am Hörplatz die optimale Abdeckung zu erhalten.
Bei Top LS in der gängigen Montagehöhe von dann ca. 2,5 m ist das wegen der eingeengten Abstrahlcharakteristik in Richtung Boden vieler LS nicht ganz so einfach wie bei Height-LS, da man diese besser in Richtung Hörplatz ausrichten kann. Man gewinnt dadurch Montagespielräume.

Wie einige Leute im AVSForum herausgefunden haben, ist selbst bei den kanalbasierten Abmischungen mit DTS: X ein vertikaler Winkel von 45° als Basis angenommen worden. Während das bei Amerikanern und deren relativ hohen Räumen durchaus mit Lautsprechern oben an der Vorder- und Rückwand zu realisieren ist, wird es in vielen europäischen Wohn- und Heimkinozimmern schon eng dafür.

Da sich diese 45° auch noch mit dem idealen Winkel für Dolby Atmos decken, werde ich nicht müde zu empfehlen, die Entscheidung ob an die Wand oder Decke wirklich davon abhängig zu machen, welchen Winkel man erzielen kann und durchaus mal etwas Phantasie walten zu lassen. Ein Deckenlautsprecher muss nicht zwanghaft ein Einbaulautsprecher sein, der stur nach unten strahlt. Es gibt auch flache Lautsprecher, die mit passender Aufhängung vernünftig in Richtung Hörplatz ausgerichtet werden können. Selbst passende Halterungen an den Seitenwänden sind möglich, insbesondere bei schmaleren Zimmern. Deutlich unter 30° vertikalem Winkel würde ich nichts mehr installieren! Selbst erziele ich ca. 36° und damit ist eine gute Differenzierung möglich und gleichzeitig ist auch die Ambientebeschallung des Raumes damit sehr gut.

ich sehe das so: ca. 30° muss man schon haben, damit man überhaupt eindeutig zwischen oben/unten differenzieren kann.
(deutlich) weniger ist vielleicht noch für reines "Ambiente" ok, aber "3D Effekte" verflachen doch sehr stark.
viel mehr würde ich aber auch nicht machen, das hat aber auch wieder mit meiner "geliebten" Dialog-Lift Funktion zu tun.

Also:
a) an der Stirnwand oben neben der Leinwand: für Dialog-Lift ideal, aber bei gut 4m Abstand und 2.5m Deckenhöhe bleiben die bei unter 20°. Damit habe ich viele Jahre die Yamaha Presence betrieben und es war ok, aber für Atmos und dts-X nicht zu empfehlen.
b) Decken-LS kommen für mich nicht in Frage. Abhängen der Decke geht nicht (ist ja eh schon "eng" mit 2.5m und ich bekomme die bis kurz unter die Decke reichenden Terrassentüren nicht mehr, bzw. muss das noch abstufen) und selbst der Beamer durfte nicht unter die Decke. Ich bin zu vielen Kompromissen bereit, aber dazu nicht.
c) also kam nur noch die Lösung in Frage, die Front-Height von a) einfach von der Stirnwand weg an den Seitenwänden direkt unterhalb der Decke zum Hörplatz hinzuziehen.

Da hier der Raum mit ca. 4,5m Breite recht schmal ist und an den Seiten eh Schränke/Regale stehen, passt das ganz gut. Dadurch kommen die LS ja noch etwas enger zusammen und stören (trotzdem) nicht so sehr.

Oh das ist das Gegenteil von dem was ich annahm, vielen Dank soweit!

Kurze Frage:

Ich höre Musik eigentlich über den 1050 Yami mit der Einstellung Straight (also Stereo) plus Subwoofer (Fronts sind dabei bei 80hz getrennt in den Yamaha Einstellungen)

Wenn ich jetzt aber auf Pure Direct umschalte, wird der Subwoofer ja rausgenommen und es laufen nur die Fronts. Jetzt die Frage: laufe die Fronts dann wieder auf "full range" und spielen alle Frequenzen oder ist die 80hz Einstellung noch drin?

Gruß
Alex

Die sollten dann Full Range laufen. Im PD Modus wird alles aber auch alles intern ausgeschalten.

Hi,

jetzt will auch ich mal Hilfe haben:
ich habe festgestellt, dass bei meinem System (5.1 Teufel LT4 und RX-A3050) bei bestimmten Gegebenheiten und Lautstärken unregelmäßig Tonaussetzer stattfinden.
Zuletzt festgestellt vorgestern bei Mad Max: Fury Road und etwas lauter als üblich gedreht. Ich habe eine vorsichtige Vermutung, dass der Bass Ursache sein kann. Habe ich da was falsch eingestellt? Sind Übergangsfrequenz oder Phase eventuell schuld? Meist habe ich "Straight" geschaltet, aber auch bei anderen Varianten habe ich das Problem. Erst wenn ich leiser drehe, sind die Aussetzer weg.

das Firmware-Update hab ich gestern erst gemacht, daran kann es nicht liegen...


Vielen Dank schon mal vorab.

Tonaussetzer sind eigentlich eher mit dem Player, einem evtl. Kopierschutz, der Kabelverbindung oder dem AVR und dessen Software assoziiert, aber nicht mit dem Sub, Übergangsfrequenz oder Phase usw.. Das würde sich ja ganz anders äußern. So etwas könnte auch mit den Softwareänderungen am Gerät zu tun haben, wenn es denn vorher bei gleicher Kombination nicht aufgetreten ist.
Vorgehensweise ist immer: Was wurde zuletzt geändert und danach erst einmal schauen.
Bei größeren Updates wie den DTS: X Update hilft manchmal auch ein Werksreset, wenn die Ursachen nicht näher geklärt werden können.

Das Problem existiert schon länger, war beim Testen mit sehr Bass-lastiger Musik nachvollziehbar. Im Normallautstärke gibts auch keine Probleme. Von daher tippe ich auf Überlast irgendwo im AVR bzw. zum Bass.
Ob die Quelle (PC per HDMI) falsche Daten liefert, oder ob das bei anderen Quellen auch so ist, muss ich prüfen. Mich hat´s halt jetzt erst wieder so richtig genervt, deshalb geh ich dem jetzt auf den Grund.

Eifel-Elch (Beitrag #2777) schrieb:

war beim Testen mit sehr Bass-lastiger Musik nachvollziehbar. Im Normallautstärke gibts auch keine Probleme. Von daher tippe ich auf Überlast irgendwo im AVR bzw. zum Bass.

also da ist ein Zusammenhang quasi ausgeschlossen!
a) du hast einen aktiven Subwoofer mit eigenem Verstärker, der AVR braucht für den Bass keine "Leistung liefern"
b) der Subwoofer selber liegt in einer Leistungsklasse, die der AVR locker übertrifft. Bevor du den 3050 überlastest, kommt es beim Subwoofer schon zur Kernschmelze
c) genau dasselbe für die Satelliten. Der 3050 hat ausreichend Leistung, um die Satelliten mit ihrer maximalen Belastbarkeit von 70W (long term) zu zerstören

ich würde das Problem tatsächlich ganz woanders suchen: schwingt/dröhnt bei hohen Lautstärken vielleicht der Regelboden vom Player und der setzt aus? Oder sitzt ein Stecker nicht richtig?

Guten Morgen,

Ich bin zur Zeit auch hin und her gerissen, ob ich von Denon zu Yamaha wechsel. Hauptgrund sind für mich die DSP Programme. Da ich aber Raumbedingt nur 2 Deckenlautsprecher über dem Hörplatz installieren kann (nach Dolby Atmos Vorgabe) würde mich mal interessieren wie sich die DSP Programme auch mit einer Deckeninstallation anhören. In diesem Zusammenhang würde mich auch der Mehrwert von Cinema DSP 3D zu dem höherwertigen Cinema DSP HD3 interessieren.

Front Height kann ich aufgrund von falschen Winkel und Abständen nicht installieren.

Also wenn es nur darum geht, dass du ATMOS Vorgaben erfüllen möchtest, würde ich, für den Fall, dass du trotzdem Front Presence hängen könntest, darauf verzichten und unbedingt die Front Presence hängen.

Ich denke, dass dies dir mehr bringt.

Das Problem liegt darin, dass meine Frontlautsprecher (Dali Zensor 1) schon sehr hoch hängen ca. 1,70m. Liegt einfach an den räumlichen Verhältnissen, Haustier und neuerdings auch Nachwuchs. Ist ein Kompromiss mit dem ich leben kann. Deswegen würde ich wenn überhaupt nur auf Deckenlautsprecher aufrüsten, um in die Höhe zu gehen. Wäre dann das Cinema DSP HD3 besser für die DSP Programme oder halten sich die Unterschiede in Grenzen?

sorry, aber diese Denkweise kann ich schlecht nachvollziehen...

du hast mit Front-LS auf 1,7m Höhe miserable Ausgangsvorraussetzungen! Klar, man kann damit als Kompromiss leben, Nachwuchs ist sicherlich "wichtiger" als eine optimale HiFi Beschallung, das sehe ich komplett ein!

Aber wie kann man sich bei diesen Vorraussetzungen denn den Kopf darüber zerbrechen, ob jetzt DSP 3D oder HD3 das bessere System ist?!?
Soweit ich weiß, ist der eigentliche Unterschied zwischen DSP 3D und HD3, das letzteres auch Rear-Presence ansteuern kann, das "einfache" nicht. Jedenfalls habe ich bisher nur AVR mit HD3 gesehen (beginnend mit dem Z11), die eben Rear-Presence unterstützen. Und die Rear Presence können nur aktiviert werden, wenn auch Front-Presence im Einsatz sind (Front alleine geht, Rear alleine nicht).

Das ist jetzt eine reine Vermutung von mir: in dem Moment in dem du gar keine Presence (Top-Middle dürften nicht als Presence zählen) oder nur FP verwendest, wird aus dem HD3 quasi ein DSP-3D?!?

Ok, dass das der scheinbar einzige Unterschied zwischen HD3 und 3D ist wusste ich nicht. Allerdings werden bei Yamaha doch auch Deckenlautsprecher als Präsenzlautsprecher konfiguriert. Jedenfalls lese ich das so aus der BDA heraus.

Der RX-V3067 hat nur 3D und nicht HD3.
Und der RX-V3067 unterstützt sehr wohl Rear Presence. Der lässt sich mit externen Endstufen bis auf 11.2 aufrüsten.

Auch der aktuelle RX-A2050 hat nur 3D, unterstützt aber Rear Presence.

DSP 3D und DSP HD3 hat nichts mit Rear Presence möglich/nicht möglich zu tun.

Grüße
Roman

Um mein Problem abzuschließen:
1. Der Fehler tauchte auf dem ARC-Kanal des Fernsehers auf, nicht auf dem PC-Anschluss (also Fehlinfo von mir)
2. In den Einstellungen des AVR waren die hinteren Lautsprecher als "klein" konfiguriert. Das hab ich geändert. Danach habe ich auf mehreren Quellen deutliche Lautstärke getestet und keine Aussetzer mehr feststellen können.
Vielleicht lag es doch an der Übertragung auf Sky/Unitymedia...

Hey

@Passat

DSP 3D und DSP HD3 hat nichts mit Rear Presence möglich/nicht möglich zu tun.

Wo das Thema grad angesprochen wurde... Wo sind denn die weiteren Unterschiede zwischen 3D und HD3, außer das mit HD3 nicht nur Front Presence sondern auch Rear Presence genutzt werden können, und somit vorn UND hinten das Klangfeld nach oben gezogen wird?

Gruß Robert

Auch bei 3D können Front Presence UND Rear Presence eingesetzt werden.
Das hat rein gar nichts mit 3D zu HD3 zu tun.

HD3 berücksichtigt nur schlicht mehr Parameter bei der Raumsimulation.

Grüße
Roman

Nur zur Info, da man die HDR-Funktion, welche durch das letzte FW-Update nachgereicht wurde, ja nicht direkt sehen kann: Die Kombi Panasonic DMP-UB900 -> Yamaha 3050 -> Sony VW520 funktioniert einwandfrei im Zusammenspiel mit HDR-Signalen.
Yamaha hat da seine Hausaufgabe (zumindest bei dieser Kombi) gut gemacht.

Wo hast du denn den Pana erstanden?

Bei einem Expert-Händler. Ich habe gestern einfach mehrere Expert-Händler in meiner Nähe abtelefoniert. Der Händler hatte zwar auch nur einen Player, aber der reichte mir ja. Ich denke das Expert derzeit eine sehr gute Quelle für die Player ist, da diese die Player direkt von Panasonic (also ohne irgendwelche Distributoren die x-Geschäftskunden bedienen müssen) erhalten hat (konnte ich am Versandaufkleber erkennen), was sich auch durch die zahlreichen Meldungen im entsprechenden Player-Thread bestätigt.
Zudem meldete sich von meiner Telefonieaktion von gestern heute noch ein anderer Expert-Händler und bot mir an den Player aus einer anderen Filialie zu besorgen. Mit etwas Glück bekommt man wohl noch den ein oder anderen Player.

Angesichts des äußerst "dürren" Angebots lohnt es sich, auf die nächste Gerätegeneration zu warten, die Alles "immer" besser macht und meist "viel billiger" ist. Das ist halt das Los der "Early Adopters", für quasi "Prototypen-Status" überhöhte Preise zahlen zu müssen, wo die mindestens gleiche Leistung dann in der kurz danach kommenden Folgegeneration schon deutlich billiger und meist auch ausgereifter zu haben ist.

Andererseits bin ich Denen natürlich auch dankbar, da sie mit ihrem "Beitrag" die Weiterentwicklung dieser Technologie "uneigennützig fördern" und am Ende deshalb dann bessere und preiswertere Produkte für uns alle entstehen können.

C'est la vie...

Da hast Du sicher Recht, aber andererseits kann man auch immer auf die nächste Produktgeneration warten.
Zudem: beim Ersten seiner Klasse steckt zuweilen mehr Materialqualität drin als bei den Folgemodellen, wo dann das cost controlling voll zuschlägt.
Wichtig bei 'Pionierprodukten' ist, dass sie auf absehbare Zeit alle notwendigen Standards unterstützen. Ich erinnere an den Sony x9005A, den ersten Sony 4K Fernseher, der prinzipiell ein tolles Gerät war, aber leider eine 'Kleinkgkeit' vermissen liess: HDCP2.2. Das Drama im thread ging über +100 Seiten...

Ob man "immer" die nächste Produktgeneration abwarten sollte, steht eigentlich nicht zur Diskussion.

Aber man sollte - meiner Meinung nach - zumindest abwarten. bis die Preise und Geräteeigenschaften ein relativ "normales" Niveau erreicht haben, ansonsten zahlt man nur für einen gewissen, in diesem Fall sogar mangels Quellmaterial, "zweifelhaften" Zeitvorlauf den Early-Adopters Aufschlag ohne einen wirklichen "Mehrwert" zu erhalten (siehe auch Bluray Disk Einführung).

Aber ich kann natürlich nachvollziehen, dass man auch vor sich selbst eine solche "Investition" rechtfertigen will/muss, da ja auch nicht (nach meinem Verständnis) "Peanuts"...

Oh, die Blue-ray, ein neues Medium? Muss an mir vorbeigegangen sein...

Die neuesten Blu-ray Player stehen hier gar nicht zur Diskussion, die Yamaha-Aventage-Serie von 2015 jedoch schon, also bitte.

Bluray ein "neues" Medium ? Wohl nicht von mir kolportiert

Der damalige Weg der Einführung war aber genauso: Erst teuer und holprig, später billig und "Mainstream". Die ersten "teuren" Geräte düften aber viele moderne Pressungen gar nicht mehr abspielen können, wegen diverser Kopierschutzverfahren und mangels Softwareunterstützung.
Das Schicksal vieler "früher" Produkte...

mule (Beitrag #2788) schrieb:

Nur zur Info, da man die HDR-Funktion, welche durch das letzte FW-Update nachgereicht wurde, ja nicht direkt sehen kann: Die Kombi Panasonic DMP-UB900 -> Yamaha 3050 -> Sony VW520 funktioniert einwandfrei im Zusammenspiel mit HDR-Signalen. Yamaha hat da seine Hausaufgabe (zumindest bei dieser Kombi) gut gemacht.

Zeigt der Yammi bei Info-Taste die Werte im Menü an ?

Mir ging es lediglich um das überflüssige "e".
Blu-ray bleibt Blu-ray...egal wie blau deren Cases sind. An der Schreibweise sterben aber unzählige Nutzer ab.

[quote="#Duke# (Beitrag #2796)"]Zeigt der Yammi bei Info-Taste die Werte im Menü an ?[/quote]

Ehrlich gesagt habe ich das gar nicht getestet, da ich die Signale nur am Player und Beamer überprüft habe und mir das dann ausgereicht hat. Kann ich am Wochenende aber nochmal nachschauen.

rumper (Beitrag #2797) schrieb:

Mir ging es lediglich um das überflüssige "e". Blu-ray bleibt Blu-ray...egal wie blau deren Cases sind. An der Schreibweise sterben aber unzählige Nutzer ab. :prost

Die Hervorhebung des Buchstabens "e" hatte ich gar nicht gesehen.
Korrigiert...

Na ein Glück haben wir das auch alles geklärt!

Dann gehts jetzt schon weiter mit den Aventage von Yamaha?

rumper (Beitrag #2801) schrieb:

Dann gehts jetzt schon weiter mit den A vent age von Yamaha? :D

Ja was also reden wir von "Einer belüftetem Ära"



Wer lüftet wie?