Yamaha-Receiver LIneup 2010: RX-V 367, RX-V 467, RX-V 567, RX-V 667, RX-V 767

Klar ist das subjektiv. Vielleicht können wir uns auf "silber ganz leicht ins braun gehende" einigen?
Meiner ist auch eingebaut in einen dunklen Schrank. Das macht natürlich auch schon wieder was aus.

Andregee schrieb:

wie ist das jetzt mit den trennfrequenzen? wenn ich die front auf large stelle und die trennfrequenz auf 80 hz dann gibt der sw die extranteile bis 80hz wieder?

Ja, wenn er auf Both/Extra Bass gestellt ist.

Grüsse
Roman

Im Endeffekt wollte ich damit auch nur aufzeigen, dass die Frage nach einem Foto unsinnig ist (entschuldige Walhalla1 ). Bei Saturn oder MM sehen die Geräte schon wieder anders aus unter den Leuchtstoffröhren, als daheim im Rack, auf dem Sideboard, oder wo auch immer aufgestellt.

Machen wir es kurz: Titan rocks! Ich hatte immer schwarze Geräte, erst dieses Jahr auf Titan umgestiegen, könnte mich ärgern, dass ich das nicht viel früher getan habe.

Das stimmt genau. Wir reden hier ja nicht von krassen rot-Tönen o.Ä.
Wenn einem die Farbe im Prospekt oder auf der site gefällt, dann tut sie es auch zu Hause.

Könnt ihr bezüglich der Farbdiskussionen einen neuen Thread aufmachen?:D

1. sind wir fertig
2. passt das genau zum Thema Lineup
3. wurde eine Frage dazu gestellt
4. ich finde Diskussionen über Übernahmefrequenzen nicht so interessant, beschwere mich aber auch nicht darüber? Auch die gehören doch zum Thema.

hexsi schrieb:

Klar ist das subjektiv. Vielleicht können wir uns auf "silber ganz leicht ins braun gehende" einigen? Meiner ist auch eingebaut in einen dunklen Schrank. Das macht natürlich auch schon wieder was aus.

Letzter Versuch, den Unterschied von Yamaha-Titan zu anderen dunklen Silbertönen zu illustrieren:

Je nach Lichteinfall sieht man es mehr oder weniger deutlich, dass der Sherwood-Player und der Yamaha-AVR verschieden sind.

Yamaha hat ein "warmes" Titan, welches auch innerhalb von Yamaha-Geräten, Altersstufen und Baureihen leicht variiert. Mitunter unterscheiden sich dann sogar Player und AVR von Yamaha ein ganz klein wenig.

Hallo zusammen,

ich habe ein kleines Bassproblem.

da meine beiden Elacs mit jeweils zwei 16,5 Tieftöner als Fronts schon ganz gut ausgestattet sind, habe ich erst einmal auf einen Sub verzichtet. Zusammen mit meinem alten Denon Stereo-Receiver war ich auch mit der Bassausgabe ganz zufrieden. Nur bei der jetzigen Konstellation mit dem Yami 767 kommt da viel zu wenig, obwohl die Lautsprecher selbst eigentlich viel mehr drauf hätten.

Die Fronts sind auf Large, der Center und die Rears auf small eingestellt. Normalerweise müssten die Fronts nun mit dem gesamten Frequenzbereich versorgt werden... werden sie aber nicht. Jedenfalls klingen sie relativ schmalbrüstig. Kurioserweise ändert sich das, wenn ich dem Yami sage, dass gar kein Center angeschlossen ist. Dann kommt deutlich mehr Bass aus den Fronts. Das wundert mich, da der Center ja in der Einstellung small sowieso gar keinen Bass wiedergeben sollte, sondern die Fronts dies bei fehlendem Sub übernehmen sollten. Wieso werden dann bei "Center aus" auf einmal deutlich mehr Bassanteile an die Fronts geschickt? Mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht recht glauben kann, dass eine solche Basslast vom Quellmaterial her dem Center zugeordnet ist.

Eine manuelle Anhebung der tiefen Frequenzen im Bassmenü und im PEQ für die Fronts ergab ein etwas satteres Bassbild, aber immer noch nicht befriedigend. Jedenfalls nicht vergleichbar mit dem, was die Elacs mit dem Denon Stereoreceiver auf den Weg gebracht haben.

Dies alles gilt übrigens weitgehend unabhängig von der zuspielenden Quelle dem DSP Programm und dem Tonformat (DD 5.1 oder DTS). Sehr auffällig ist es halt bei Musik-DVDs bzw. Bluerays.

Bevor ich mir nun einen zusätzlichen Sub besorge, dessen Tieftöner auch nicht viel größer ist als die der Elacs, interessiert mich, ob jemand noch einen anderen Tipp hat. Vielleicht habe ich ja irgendeinen Denkfehler.

Besten Dank!
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Ausstattung:
Receiver: Yamaha 767
Zuspieler: PS 3 (Bitstreamweitergabe per hdmi)
Fronts: Elac ELR 65II
Center Elac cc51
Rear: Braun LS 65 (ja, die haben mal Boxen hergestellt)
LS Kabel 2 x 2,5 qmm

hexsi schrieb:

4. ich finde Diskussionen über Übernahmefrequenzen nicht so interessant, beschwere mich aber auch nicht darüber? Auch die gehören doch zum Thema.

1. War´s ja nicht so ernst gemeint, was man am Smiley hätte erkennen können
2. Ich denke doch, dass die maximale Klangausbeute von der Wichtigkeit ein wenig über den gefühlten Farbnuancen des Yamaha titan ist;)

@emptybottle:

Ist das auch bei einer Stereo-CD im Pure-Direct-Modus bzw Straight?

die einmessugn ist auf lineare wiedergabe ausgelegt. dein stereoverstärker hatte vielleicht eine bassbetonung.
von daher ist ein linearer verlauf erstmal ungewöhnlich.
welche trennfrequenz hast du denn für den center und die surround ls eingestellt.
wenn da vielleicht 60hz steht, der center das aber nicht bringt, dann fehlt eben schon bass, da gerade eben doch viel bassanteil auf den center gelegt werden kann.
der centerkanal ist eben ein vollbereichskanal und da sich da teilweise auch das hauptgeschehen abspielt, fehlt da vielleicht die kraft die die beiden stereols selbst schaffen.
ich würde einfach mal mit der trennfrequenz spielen das hat bei mir auch einiges gebracht als ich anfangs noch einen center mit 6cm tröten hatte der wahnsinnige 80hz getrennt wurde.

@coffey77

Uff, ich glaube diese Kombi hatte ich noch nicht getestet. Werde ich heute Abend machen. Getestet hatte ich Pure Direct nur mit einer Musik-DVD. Da gabs auch keinen richtigen Bass und subjektiv gesehen, war das eher noch dünner.

Mir fiel gerade ein, dass der Denon Receiver einen zusätzlichen Bass-EQ-Knopf hatte, der den Bass verstärkte. Dies brachte dann bei Bedarf den gewünschten Effekt und zeigte mir, dass die Lautsprecher doch einiges drauf hatten im tiefen Bereich. Ich denke, das Bass-Management des Yamahas bringt halt trotz Bass-EQ und PEQ nicht so viel, vielleicht ja auch aus gutem Grund, um Verzerrungen zu vermeiden.

Ich gehe doch richtig in der Annahme, dass ein aktiver Subwoofer einen deutlich größeren Effekt im Bassbereich bringen würde als die Fronts, obwohl vielleicht der Tieftöner nicht viel größer ist, oder?

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@Andregee

Jetzt stutze ich ja doch ein bisschen. Wo stellt man denn die Trennfrequenz für einen Center ein? An den Lautsprechern selbst habe ich keinen Knopf gefunden und der Receiver kennt ja nunmal nur small oder large und ich habe sie auf small stehen, was eigentlich den Bassbereich auf die Fronts umleiten sollte.

Ansonsten gebe ich dir Recht, es sieht nach einem Trennfrequenzproblem aus. In der Anleitung des Elac cc51 Centers steht Trennfrequenz der Weiche gleich 2400 hz.

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Da fällt mir noch ein nettes Gimick ein was der Denon zu bieten hat.

Und zwar kann man bei dem im laufendem Betrieb, also beim anschauen ein BR, die Abstände der LS zum Hörplatz verändern.

Geht dies auch mit dem v667?

Oder was kann man im laufendem Betrieb ändern?
Höhen, Tiefen, Bass, DSP?

@emptybottle, dir fehlt wohl der Subwoofer im Setup, der unterhalb der Trennfrequenz im Receiver die niederfrequenten Anteile vom Center und den Rears wiedergibt.

ich habe nur den 765 aber da muß man setup drücken, dann speaker setup wählen. dann manuel setup dann config.
dann kann man mit den cursortasten alles durchgehen.
am ende kommt die globale trennfrequenz.80 hz sollten passen beim center.
die front müssen auf large stehen
du kannst den bass für stereo am gerät selbst auch noch erhöhen.

@Andregee

Ich könnte schwören, dass dieser Menüpunkt nur in Verbindung mit einem aktivierten Subwoofer anwählbar ist, aber das werde ich heute Abend noch testen. Laut Anleitung steht der Wert standardmäßig auf 80 hz, was natürlich schon sehr tief wäre.

@CooperCologne

Ja stimmt, der Sub feht, aber es ist Aufgabe des Yami, die Bassanteile aller Lautsprecher in diesem Fall auf die Fronts umzuleiten.

Heisst das, du hattest bei deinem Denon eine Bassverstärkung aktiviert? Das wäre in diesem Fall in der Tat nicht vergleichbar mit irgendeinem anderen Gerät. Vergleichen kann man beide Geräte nur, wenn keine Klangveränderung durchgeführt wurde.

Die Übergangsfrequenz des Hochtöners im Center hat damit allerdings nichts zu tun;)

emptybottle schrieb:

Ich könnte schwören, dass dieser Menüpunkt nur in Verbindung mit einem aktivierten Subwoofer anwählbar ist, aber das werde ich heute Abend noch testen. Laut Anleitung steht der Wert standardmäßig auf 80 hz, was natürlich schon sehr tief wäre.

Der Menüpunkt ist anwählbar, wenn entweder ein Subwoofer vorhanden ist und/oder die Fronts auf Large gestellt sind.

Grüsse
Roman

Also, ich habe mich dann damit abgefunden, dass die Lautsprecher an diesem Receiver dann eben nicht so viel Bass bringen.

@ Roman: Beim 767 kann man den Menüpunkt Trennfrequenz wie vermutet nur auswählen, wenn ein Subwoofer vorhanden bzw. aktiviert ist.

Kann mir dann noch jemand die Frage beantworten, ob ein Subwoofer trotz solcher etwas größerer Fronts spürbar mehr bringt? Der Yamaha YST FSW 050 gefällt mir ganz gut und hat bei amazon ganz vernünftige Kritiken bekommen. Nur hat der auch nur einen 16cm Tieftöner, der ja sogar kleiner ist als der meiner Elacs. Aber ein aktiver Subwoofer bringt vielleicht im Bassbereich ja doch mehr als passive Fronts in der gleichen Größe, oder?

Besten Dank!
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Wieso kein "richtiger" Woofer? Ein FSW-050 taugt IMO höchstens als Ergänzung einer Microanlage

@ Coffey77
Ja vielleicht hast du recht. Der ist halt schön klein, preislich attraktiv und zumindest bei amazon sind alle ganz zufrieden. Ich habe allerdings auch gerade gelesen, dass er "nur" bis 35 hz runtergeht. Da fehlt dann wahrscheinlich doch etwas der Tiefgang. Kannst du einen empfehlen, der nicht gleich ein Vermögen kostet? Raumgröße wäre ca. 20 bis 25 qm.
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Hallo Experten,

möchte mich kurz als Newbie vorstellen: da ein neuer Flachbildschirm ansteht, ist es endlich auch an der Zeit, ein halbwegs vernünftiges Surround System zu installieren.

Ziel war, dass aber nicht nur der Kinosound vernünftig klingen soll, sondern auch Musik nicht blechern aus den oft genannten Brüllwürfeln...

Daher habe ich mich für die Magnat Quantum 550 Serie entschieden. Aufgrund Musik Anforderung mit 2x 555 Standlautsprechern, 1x 51 als Center, 2x 551 als Rear und den 530a als Sub. Als A/V-Receiver den RX-V 367.

Jetzt die Frage: um den Sub überhaupt wahrzunehmen, müsste ich die level der front, rear und center LS auf minimum stellen, während das level für den Sub auf maximum gestellt werden müsste.

Kann das normal sein? Nach automatischer Einmessung -ohne die level zu verändern- ist der Sub überhaupt nicht hörbar... spreche jetzt auch nicht vom Hörplatz, sondern "Ohr direkt an die Box"...

Habe den Sub am low level input des Sub und nicht verstärktem output des AV Receivers (subwoofer output) angeschlossen. Übergangsfrequenz auf 80Hz...

Ziel war mit dem Sub ordentlichen Bass zu haben, das ist mir bisher aber überhaupt nicht gelungen.

Bin mir jetzt nur nicht sicher, ob der Sub evtl. defekt ist (habe diesen auf mittleres level eingestellt), oder evtl. der AV Receiver oder ob der Receiver vielleicht auch zur Quantum 550er Serie nicht passt (oder natürlich ob ich irgendetwas falsch gemacht habe...).

Wer kann helfen?

Besten Dank.

Viele Grüße,

HG

Hast du am Subwoofer den Regler für die Frequenzübernahme voll aufgedreht? Hörst du den Sub bei der Einmessung?

@emptybottle: schau dir mal von Nubert den kleinen Sub 441 aus der Nubox Serie an, bin immer wieder hellaufbegeistert. Der Yamaha ist echt nur was, um einer Soundbar überhaupt etwas Bass zurück zu geben.

ja, Frequenzregler habe ich voll aufgedreht. Habe auch Töne bei der Einmessung gehört, allerdings auch ziemlich leise...

BG,

HG

Da habe ich ja wieder was losgetreten mit der Frage nach einem Bild. Vielen Dank an CooperCologne für das Bild.

Klar sieht das Gerät je nach Lichtverhältnissen auf einem Bild anders aus, aber ich finde man kann sich einen deutlich besseren Eindruck davon machen wie es ungefähr aussehen könnte als auf einem Werbefoto.
Hier in der Gegend steht leider nicht mal von einem kleineren Modell einer in titan rum.

Ist echt ne Seuche

CooperCologne schrieb:

@emptybottle: schau dir mal von Nubert den kleinen Sub 441 aus der Nubox Serie an, bin immer wieder hellaufbegeistert. Der Yamaha ist echt nur was, um einer Soundbar überhaupt etwas Bass zurück zu geben.

Und die 35 Hz des Yamaha-Woofers sind wohl seeeehr optimistisch.

Andere Varianten wären Klipsch RW-10d, Canton AS 85.2/105.2, Heco Metas Woofer etc

emptybottle schrieb:

Also, ich habe mich dann damit abgefunden, dass die Lautsprecher an diesem Receiver dann eben nicht so viel Bass bringen. @ Roman: Beim 767 kann man den Menüpunkt Trennfrequenz wie vermutet nur auswählen, wenn ein Subwoofer vorhanden bzw. aktiviert ist. Kann mir dann noch jemand die Frage beantworten, ob ein Subwoofer trotz solcher etwas größerer Fronts spürbar mehr bringt? Der Yamaha YST FSW 050 gefällt mir ganz gut und hat bei amazon ganz vernünftige Kritiken bekommen. Nur hat der auch nur einen 16cm Tieftöner, der ja sogar kleiner ist als der meiner Elacs. Aber ein aktiver Subwoofer bringt vielleicht im Bassbereich ja doch mehr als passive Fronts in der gleichen Größe, oder? Besten Dank! empty

das glaube ich irgendwie nicht.
am 765 kann ich auch die trennfrequenzen ohne sub verstellen.
gibt es die taste tone controll noch am gerät selbst?
wenn du da drauf drückst kannst du bass und treble um 10db erhöhen sofern der 767 das ebenso wie der 765 hat.
das sollte wohl genügen um druck in die hütte zu bekommen.

hallo leute!

gibt es irgendwo einen test zum V767? ich möchte mir eine kompkate anlage zum musikhören am pc zusammenbauen und erwäge folgende komponenten zu kaufen:
- nubox 311
- sub 441
- receiver: denon 1911, onkyo 608 oder den yamaha V767, wobei der yamaha der teuerste von den 3 ist.

könnt ihr mir sagen, welche vor- oder nachteile der yamaha i.vgl. zu den beiden anderen hat?
höre ich bei den kleinen ls überhaupt einen unterschied heraus?

bitte um eine kleine hilfestellung für die kaufentscheidung.

@Andregee

Also ich habs gestern getestet. Der Menüpunkt Trennfrequenz (einstellbar von 40 bis 200 hz) ist ausgegraut, auch wenn die Fronts auf large stehen und ist erst anwählbar, wenn ich dem System sage, dass ein Sub angeschlossen ist. Im übrigen sind die Fronts ebenfalls ausgegraut, wenn kein Sub angeschlossen ist, da sie automatisch auf large gestellt werden, was nicht änderbar ist.

Die Taste "tone" ist vorhanden und der Bass steht auf +6db (maximum). Das bringt in Kombination mit einer manuellen Erhöhung der Tiefen im PEQ ein bisschen was. Jaaaaaa klar, es ist nicht so, dass da gar nichts im Tieftonbereich kommt, ich hatte nur mehr erwartet, aber der Yami ist wohl wirklich auf ein System mit Subwoofer ausgelegt und bringt die Bässe nicht ganz so auf die Fronts. Zugegeben, 16 cm Tieftöner sind ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss, aber ich hatte halt etwas andere Erwartungen, da der alte Denon-Receiver zumindest mit der Bassverstärkung schon ein bisschen Wums aus den Elacs geholt hat.

Ich werde mich dann mal nach einem Subwoofer umschauen, in der Hoffnung, dass es dann auch ein bisschen knallt, wenn Max Weinberg auf seine Drums haut.

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Hast du alle Lautsprecher auf Large stehen?
Sobald ein Lautsprecher auf Small gestellt ist, sollte die Trennfrequenz anwählbar sein.

Das die Fronts bei deaktiviertem Sub sich nicht auf Small stellen lassen, ist logisch.
Wohin sollten denn die Bässe der Fronts umgeleitet werden, wenn kein Sub vorhanden ist?

Grüsse
Roman

Ne, dass funktioniert beim 767 so nicht. Ist mir auch schon aufgefallen.

Hab auch die Fronts auf large, den Rest auf small und kann die Trennfrequenz nicht anwählen, da ausgegraut.

Scheint also wirklich erst mit angeschlossenem Sub freigeschaltet zu werden.

Ich will nochmal kurz das Thema "Einblendungen des AVR im ausgegebenen Bildsignal" aufwärmen.

Bei älteren Yamahas (RX-Vx600/x700/x800...) gab es im Setup -> Option Menu -> Display Set eine Einstelloption namens Short Message. Schaltet man diese aus, erfolgen im Videobild bei Änderung der Lautstärke, bei DSP-Wahl und anderem keine Einblendungen mehr. Die Rückmeldung erfolgt dann ausschließlich am Gerätedisplay vom AVR. Das Setup-Menü wird aber weiter auf dem TV angezeigt, wenn man es startet.

Gibt es diese Option noch an den Geräten ab dem RX-V567 aufwärts?

Nien, mein 2067 macht den selben Mist... sollte Yamaha von mir aus per FW Update nachreichen, nervt einfach nur!

Macht er das auch noch, wenn du HDMI-CEC ("HDMI-Steuerung") ausschaltest?

Grüsse
Roman

Ne, wenn man CEC ausschaltet, dann kommt das nur noch im Display (beim 767). Allerdings fallen dann auch alle positiven Eigenschaften des CEC weg...

Tja, und die Anzeige der Lautstärke im TV-Schirm ist eine CEC-Funktion.
Mir ist kein Gerät bekannt, bei dem man einzelne CEC-Funktionen abschalten könnte.
Entweder CEC komplett ein oder komplett aus.

Grüsse
Roman

Ja sicher, dann war die Frage aber auch irgendwie überflüssig.

Aber es hätte auch eine etwas dezentere Anzeige gereicht.
Nicht so nen Klopper, der ein Drittel des Bildschirms benötigt...

Aber sei es drum, ich nehm das erst mal in kauf. muss noch entscheiden, ob ich in Zukunft unbedingt den Fernsehton über den Receiver brauche oder nicht.

Hat jemand Erfahrung mit dem Subwoofer Magnat Supreme 301 im Zusammenspiel mit einem Yamaha Receiver der neuen Baureihe? Den gibts zurzeit für 139 EUR. Der Preis klingt ganz gut. Einsatz ist 50% Musik-DVDs, 25% Film, 25% Audio-CDs.

@CooperCologne: Die Nuberts sind mir trotz der wohl überzeugenden Qualität etwas zu teuer.

@CapTain-KoMa: Ich finde die Lautstärkeanzeige beim 767 im TV relativ dezent.

Passat schrieb:

Tja, und die Anzeige der Lautstärke im TV-Schirm ist eine CEC-Funktion. Mir ist kein Gerät bekannt, bei dem man einzelne CEC-Funktionen abschalten könnte. Entweder CEC komplett ein oder komplett aus. Grüsse Roman

Was bringt denn das CEC denn beim Yamaha?
Also bei Wiki habe ich einige Funktion des CEC Prinzips gesehen und ich wüsste nicht wieso man das nicht deaktiveren sollte.

Mal ne Frage,

Hat der Yamaha 667 oder 767 auch sowas wie UniVolume ?
Ich meine damit eine Funktion, die dafür sorgt, das die Lautstärke konstant gehalten wird, auch wenn z.B. bei Werbeinblendungen im TV oder beim Senderwechsel, Lautstärke unterschiede vorhanden sind.

Du meinst ein Dynamik Begrenzer.
Das heißt bei Yamaha Silent Cinema funzt aber nur am Kopfhörer.
Finde ich absolut beknackt das die Funktion nicht auch für Boxen schaltbar ist.

Zumindest war es das bisher noch nicht.

Bei den neuen Modellen würde ich es auch gerne wissen.

Silent Cinema ist auch kein Dynamikbegrenzer. Damit wird Surround per Kopfhörer simuliert, also sowas wie Dolby Headphone.
Die Dynamikanpassung nennt sich Adaptive DRC und ist sowas wie der Nachfolger des nur für DD Quellen nutzbaren Night Modus.

Rainer

Also ich meine das das damals in meiner Anleitung mit 663 so erklärt wurde das in den Modus die krassen Dynamiksprünge in Kino Filmen abgedämpft werden.

Wo bei ich die Erklärung irgendwie komisch fand da sowas doch gerade Abends über Boxen gebraucht wird und nicht über Kopfhörer.

silent cinema ist nur der dsp betrieb für kopfhörer.
sonst gibt es wie gesagt adaptive drc und den dolby dynamikbegrenzer in 3 stufen.
das ganze hat aber mit univolume auch nichts zu tun denn wenn ein lauteres signal bei der werbung kommt wird es dennoch lauter.
das einzige was passiert ist das die dynamik vom lautesten zum leisesten pegel begrenzt wird.
dabei ist aber klar das nicht alle quellen immer gleich laut sind, sonst wäre vogelgezwitscher genauso laut wie ein kanonenschuß.

Also bleibt weiterhin zb. RTL leiser als andere Sender, und ich bin weiterin gezwungen beim Zapen, ständig die Lautstärke zu korrigieren?

Hm, da hatte ich mich zu 95% endlich auf einen Receiver festgelegt, und dann hat der ein mir wichtiges Feature nicht.

Geht die suche also weiter.

Weiß zufällig Jemand auf die Schnelle, wie man den 767 auf die Werkseinstellungen zurück versetzt?

Powerbutton und Straight am Gerät gedrückt halten, bis es an geht. Dann mit dem mittleren Regler "Init" wählen und mit Straight auf "all", dann den Powerbutton wieder drücken.

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