Yamaha DSP-Z11

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Vor allem bei DPL2 und Neo6 sind ja die erzielten Ergebnisse teilweise stark vom momentanen Track abhängig, bei manchen Liedern kommts genial, bei manchen mau, aber wer bitte stellt da bei jedem Lied was um?

genau der Punkt ist es. Es ist zwar nicht oft, aber alle paar Tage, wenn ich mal wieder etwas abweichende Musik höre, nehm ich kurz die FB in die Hand, einmal Pfeil rechts, und dann hoch/runter und z.B. mal schnell die Centerbreite oder die Panoramaweite angepasst. Da es mit meinem Receiver wirklich nur ein paar Sek sind und man es blind machne kann, finde cih das überaus praktisch.

Und vorallem:
was ich wirklich immer mache ist den Pegel vom Subwoofer vor dem Filmschauen um ein paar dB anzuheben, da ich es bei Filmen grundsätzlich etwas kräftiger mag aber beim Musikhören sollte es eher neutral sein.

Jedesmal 10sek erst auf die GUI warten und dann noch durch 4 Menüs scrollen eh man die Lautsprecher einstellen kann...

@nautilus

also ich experimentier z.b. viel mit verschiedenen aufstellungen der ls rum und auch mit den parametern weil mir .b. auch nich jeden tag jede einstellung gefällt .....

Ja OK, dann muß man laufend ran. Ging jetzt auch von einer endgültigen Aufstellung aus. Die tägliche Verfassung sollte man da nich noch mit reinfließen lassen, da wirste ja nie fertig mit einstellen

Und vorallem: was ich wirklich immer mache ist den Pegel vom Subwoofer vor dem Filmschauen um ein paar dB anzuheben, da ich es bei Filmen grundsätzlich etwas kräftiger mag aber beim Musikhören sollte es eher neutral sein.

Können der Z9 und auch der Z11 denn immer noch nicht versch. Einstellungen abspeichern unter Usermodes (oder wie das auch immer bei den einzelnen Herstellern heißt), so das man bei Bedarf auf Knopfdruck nen anderes Setup laden kann?

können sie...aber wird über die GUI geladen

ungefähr genausoviele "Klicks" wie zum reinen ändern des Basspegels

Hmmm, das machen andere Hersteller aber bereits besser.

Ich habe es j nicht mehr genau im Kopf (da ich ja ne Pronto nutze) aber lassen sich die Profile wirklich nicht über die FB umschalten?
Zumindest hat die FB 4 Memory-Tasten: Fernbedienung Z11 groß

Aber das habt ihr ja sicher schon ausprobiert, oder?

@Grossinquisitor:
Neien, ich habe noch nicht mit 11.2 experimentiert, ich muss erst mal umziehen, damit ich den Platz dafür habe

ups, die hatte ich gar nicht gesehen

nunja, wenn ich mal wieder dort bin und ein anderer Verkäufer da ist, kann ich es ja mal wieder ausprobieren

Na dann konnte ich ja doch noch helfen...

Und hier noch was zu der Z11 ist kleiner als Z9-Sache:

Maße Z11: (W x H x D): 435 x 210 x 497mm
Maße Z9: (W x H x D): 435 x 211 x 471mm
Maße AZ1: (W x H x D): 435 x 211 x 471mm (der Vollständigkeit wegen!)
[Quelle: Yamaha-hifi.de]

Den Millimeter Höhenunterschied sieht man bestimmt nicht, den Tiefenunterschied ja eigentlich auch nicht.
Erstaunlich ist eher, dass die Front der 3 Generationen eigentlich konstant geblieben ist....

Ich habe es j nicht mehr genau im Kopf (da ich ja ne Pronto nutze) aber lassen sich die Profile wirklich nicht über die FB umschalten? Zumindest hat die FB 4 Memory-Tasten:

Hmmm genau, ich hätte eigentlich auch gedacht das man da bequem auf Tastendruck nen anderes Setup auswählen kann.

Kann sein das es beim Z9 noch nicht so bequem über die FB ging sondern nur übers Menü, der hatte ja noch die selbe wie die vorgegangenen Boliden AZ1, AX1, AZ2.

Aber beim Z11 müßte das gehen.

Also das mit den 4 Memory-Tasten funktioniert.
Man kann so auch einen Direktvergleich zwischen den verschiedenen Einmessvarianten machen.
Im übrigen erklingt bei mir auch dann Musik wenn ich ins GUI gehe. Somit sind klangliche Veränderungen beim Ändern von Settings direkt hörbar.

im Menü ja, da hört man die Musik. Aber wenn man die GUI aufruft und wieder beendet, dann setzt die Musik jedesmal für fast 10sek aus...das ist echt nervig!


Wie speichert man eigentlich ein setup auf einen der 4 Knöpfe? Kann man das direkt mit der FB machen oder kann man das in der GUI zuweisen?

Also bei mir setzt zwar bei HDMI-Verbindung das Bild kurz aus aber nicht der Ton.
Muß aber auch zugeben dass ich bei meiner PS3 den Ton über ein optisches Kabel und nicht HDMI verbunden hab.Ich teste mal was unter HDMI passiert.
Speichern kann man im GUI irgendwo unter Sys.Speicher.
Für die Hauptzone gibt es 10 Speicherplätze.

Tigerhai schrieb:

Also bei mir setzt zwar bei HDMI-Verbindung das Bild kurz aus aber nicht der Ton.

aha, dass kann sein, weil im Saturn war der DVDP rein über HDMI angeschlossen. Aber das Bild wird bei der GUI dann doch eh komplett deaktivert, oder läuft das bei dir auch im Hintergrund weiter?

Ne das wird komplett deaktiviert. Aber der Beamer bekommt auch kurz kein Signal mehr so dass er kurz ins stottern gerät und nach ca. 5 Sek wieder ein Bild zeigt.
Ist übrigends bei anderen Verbindungen nicht der Fall. Hier wird sofort das GUI angezeigt, trotz HDMI-Verbindung Z-11 zu Beamer.

Darf ich mal kurz fragen, ohne die vorherigen 31 Seiten gelesen zu haben, was der Yamaha DSP-Z11 bei Euch in Deutschland kostet (inkl. MWSt.)?

Das Ding kostet (ausnahmsweise) in der Schweiz unverschämt viel mehr, selbst der Discountpreis liegt, wenn ich es mal umrechne, bei rund 7000 Euronen

also im Saturn hier kostet er 5500€ und das finde ich schon teilweise recht happig.
4000€ wäre IMHO angemessener. Aber das ist eben der Aufpreis der Luxusklasse

sorry OT, aber mal was zum thema "es ist immer luft nach oben" ...

http://blog.audiovideointeriors.com/208great/

ich denk man kann dabei getrost von "heimkino" sprechen

Rennwurm schrieb:

sorry OT, aber mal was zum thema "es ist immer luft nach oben" ... http://blog.audiovideointeriors.com/208great/ ich denk man kann dabei getrost von "heimkino" sprechen :hail

Die Frau hat auf jeden Fall nen ziemlich hohen HAL

wieso muss diese Ansammlung von Technik immer wieder in dem Forum hier auftauchen?
Langsam nervt das echt irgendwie, garantiert schon 20 oder 30x hier im gesamten Forum aufgetaucht.

und mich nervt das man sich als neuling in nem forum wirklich jeden beitrag 100 mal genau überlegen muss, damit nicht irgendjemand, der sein halbes leben in nem forum verbringt, kommt und "aaaaalt" schreit.

dann klick halt nicht drauf, wenn du es kennst.
gibt immer paar dies noch nicht kennen, mich z.B.

Ich habs bestimmt nicht böse gemeint und wollt auch niemanden persönlich damit angreifen


BTT

also wenn es in einem Forum innerhalb von einem Monat wirklich ettliche male zu sehen ist, und selbst einer wie ihc, der in den letzten Wochen fast gar nicht online war, schon sehr oft gesehen hat, dann kann man doch eigentlich schon von ausgehen, dass es mittlerweile jeder schon gesehen hat

wollte dich deswegen jetzt nicht gleich böse anfahren

aber hättest du die Suchfunktion genutzt, dann wäre es dir vllt trotzdem aufgefallen

so, jetzt genug OT hier, denn dein Link hat ja nichtmal was mit dem Thread zu tun, also lassen wird es jetzt an der Stelle auch dabei

hey das mit den speicherknöpfen is echt ne gutesache wusste bislang gar nich das es sowas überhaupt gibt aber man lernt eben nie aus ....

Wenn euch so leicht zu helfen ist....

Aber wie wollt ihr denn das Potential des Z11 ausreizen, wenn ihr nicht mal die FB bedienen könnt

Ein Blick ins Handbuch tut manchmal doch not, auch wenn man mit der Technik ansich vertraut ist

jup
ich merks ;P ach das mit dem ausnutzen is keine schwierige sache ... auf 2/3 vollgas is der schnell mal oben ;P

CHausK schrieb:

Aber wie wollt ihr denn das Potential des Z11 ausreizen, wenn ihr nicht mal die FB bedienen könnt :L

das Potential wird man eh nie ausreizen können, weil da ein Haufen nutzloser mist dabei ist, den keiner braucht...oder der nur Spielerrei ist. Ich nenn da nur mal die haufenweisen DSPs, einige sind ja sehr ordentlich, aber 90% der DSP Programme sind fast immer nur nice to have

und Ethernet und Ipod usw wird auch nicht jeder nutzen usw
ganz zu schweigen von den ettlichen Zonen und verschiedenen Steuerungmöglichkeiten.


Ich gehe jede Wette ein, dass es keinen einzigen Z11 gibt, der aktuell überhaupt einen Teil seiner Fähigkeiten voll auspielen kann, weil es einfach so umfangreich ist.

aber grade das finde ich gut eben weil man ihn so umfangreichbedienen kann

ok 4 räume wird nich gleich jeder zum ansteuern haben aber es is gut zu wissen das mans nutzen kann finde ich ich hab mir das schon ausgemalt schlafzimmer scheisshaus und dusche werden eingstellt

Ehrlich gesagt wäre es mir lieber man würde diesen Multiroomscheiß etwas reduzieren und die Kisten dafür etwas billiger machen, auch wenns nue ein paar Euros ausmacht.

Eine zweite Zone lasse ich mir ja noch eingehen, aber drei, vier und noch mehr ist Unsinn. Wenn jemand sein haus vernetzen möchte macht er das ohnehin anders und nicht mit nem AVR

wart halt na nochn bissel dann kriegstn billiger ...

???

In Preisregionen wo ich sagen würde "jetzt kauf ich ihn" stößt der so schnell nicht vor.

Ausserdem kann ich nich schon wieder einen kaufen.


Diese Multiroomgeschichte ist was das mich schon lange irgendwie stört, da es wohl die wenigsten wirklich nutzen und es mit echtem Multiroom ohnehin nicht mithalten kann. Dennoch packt man immer mehr Zonen rein.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Diese Multiroomgeschichte ist was das mich schon lange irgendwie stört, da es wohl die wenigsten wirklich nutzen und es mit echtem Multiroom ohnehin nicht mithalten kann. Dennoch packt man immer mehr Zonen rein.

Also eine zweite Zone finde ich schon noch praktisch. Z.B. versorge ich unser Schlafzimmer (wo kein Kabelanschluss ist) mit Bild und Ton in dem ich an den Zone 2 Ausgang ein Funkübertrager angeschlossen habe. So kann ich im Wohnzimmer Actionkracher in DD oder DTS geniessen während meine Freundin im Schlafzimmer Traumschiff angucken kann. Die völlig unabhängige Bild- und Tonwahl für die 2. Zone ist also für mich ein echter Mehrwert.

Aber ne 3. und 4. Zone... naja, das sehe ich dann so ähnlich wie Du. Aber vielleicht gibts ja doch Leute die das nutzen.

Yamaha war schon immer eher eine Marke die möglichst viel High Tech in ihre Geräte packt und auf den Purismus pfeifft. Da gibts ja noch genug andere Anbieter die sich rein auf die Audioqualität konzentrieren. (NAD, Cambridge oder Rotel z.B.).

Das schöne an den Yamahas ist ja, das man dieses viele High Tech nicht mit schlechtem Klang erkauft.

Ahoi zusammen...

Naja ne 2te Zone sollte in der Klasse schon mindestens dabei sein und dass diese komplett flexibel in Bild und Ton ist sollte auch selbstverständlich sein...
Ob man jetzt ne 3. oder gar 4. Zone braucht bezweifle ich auch , aber den großen Preisunterschied wird das nicht mehr machen...
Ähnlich ist es ja auch mit 11.2: das werden auch nur wenige wirklich nutzen, aber es ist halt ein Alleinstellungsmerkmal gegenüber anderen Geräten.
Und wenn sonst alles drin ist, warum denn nicht...
Ist ja nicht so, dass dafür wirklich was wegelassen wurde.
Und dann muss man sich ja auch noch immer durch noch mehr Ausstattung von älteren und kleineren Modellen abgrenzen...

@ Großinquisitor: Never say never, denn wenn du die Kiste erst mal "in echt" erlebt hast, dann heulst du deinen Marantz nass

@ Toni: Durch das Pure Direct kann man ja aber auch das ganze drum herum abschalten, insofern kann auch der Yammi "pur" klingen.
Wer dann mehr haben will, der kann sich die ganzen DSP-Programme ja mal antun... Sicher braucht man davon nur wenige, aber unterschiedliche Usergruppen werden da ganz unterschiedliche Programme bevorzugen...
Insofern ist mehr an der Stelle schon besser

Rohe Ostern und schöne Eiertage!

ich find die idee ehrlich gesagt lustig das ich in die dusche ins klo und ins schlafzimme rmusik legen könnte fürs ambitionierte highend kaken ;P
es is nich notwendig abe rmit sicherheit eine schöne spielerei

zudem muss ich sagen bei meinem z9 finde ich das schon auch super mit dem presence zusatz effekten auch ohne oben unten und wenn das noch dazu kommt naja kann mir zumindest erst mal nix besseres vorstellen zumindest versucht yamaha hier mal was neues (das man wers nich mag ja immerhin noch abschalten kann) und bleibt nich stur beim standerd wie die anderen firmen

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Und vorallem: was ich wirklich immer mache ist den Pegel vom Subwoofer vor dem Filmschauen um ein paar dB anzuheben, da ich es bei Filmen grundsätzlich etwas kräftiger mag aber beim Musikhören sollte es eher neutral sein. Können der Z9 und auch der Z11 denn immer noch nicht versch. Einstellungen abspeichern unter Usermodes (oder wie das auch immer bei den einzelnen Herstellern heißt), so das man bei Bedarf auf Knopfdruck nen anderes Setup laden kann?

das hat jetzt sogar schon der 1800er yammi

mal zurück zum Thema
Hat jemand von Euch die Standard und Extendet RS232 Beschreibung? Scheint sich was gegenüber dem Z9 geändert zu haben. Der Yamaha Support wuste vermutlich nicht was RS232 ist

Es lebe der Service

*nautilus-802* schrieb:

:?

Man kann die Teile per Com Schnittstelle fernsteuern.

Das geht inzwischen doch auch über die Ethernet-Schnittstelle...
Allerdings habe ich keine Ahnung, was es über die RS232 alles für Möglichkeiten der Steuerung Gibt/gab....

davon steht in der anleitung gar nix nur das man sie da updaten kann .....

Habe nun endlich auch einen Z11 (vorher: Pioneer VSA-AX10I-s).

Relevante Konfiguration:

-Pioneer DV-989AVI-s (demnächst: Pioneer DV LX50). Verbunden via HDMI (vorher: iLINK)
-Sony PS3. Verbunden via HDMI (vorher: TOSLINK)
-2x Infinity Kappa 90 als front
-2x Infinity Kappa 90 als rear
-2x Infinity Kappa Rear als rear back
-1x Infinity Kappa Center B
-1x Magnat Omega 380 Subwoofer
-Demnächst: 2x Infinity Kappa 80, 70, 60 oder Rear (falls ich welche finde. Die Boxen werden dann als rear eingesetzt, die Kappa Rear als front presence)

(Ich verkaufe übrigens beide Pioneer Geräte :-)

Der Sound ist im Vergleich zum VSA sehr detailliert, aber auch sehr dünn. Ich habe sowohl DVD-Audio als auch CD Audio getestet.
Ich habe mir deshalb den Pioneer DV LX 50 bestellt, um SACD und DVD-Audio über HDMI zu hören, und hoffe, dass die Kombination nun besser klingt.
Die Pioneers über iLink klangen weniger differenziert (aber noch immer phantastisch!), dafür erheblich voller und wärmer: irgendwie „organischer“!
iLink ist meiner Meinung nach noch immer das nonplusultra (es klingt „analog“, wird aber leider nicht mehr von neuen Geräten unterstützt…

Der Pioneer war nach automatischer Einmessung frontlastiger, was eigentlich angenehm war: der Z11 zaubert wahrscheinlich eine ausgewogenere Soundbühne, allerdings bekam ich davon seltsamerweise Ohrenschmerzen.
SACD über PS3 klingt ok, war aber mit den Pioneers auch um Klassen besser. Der Klang war einfach „seidiger“…
Bei DVD das gleiche: der Sound war irgendwie dünner, vielleicht sogar leicht blechern…
Blue Ray habe ich noch nicht getestet…

Mir sind drei Dinge nach dem Einmessen aufgefallen:

-„Wiring“ ist beim Center auf „REV“ eingestellt. Bedeutet: die Lautspecherkabel sollen vertauscht sein. Die Verkablung ist aber korrekt. Merkwürdig … weiß jemand woran das liegt? Muss ich nun die Verkablung drehen, obwohl sie dann nicht korrekt wäre??!
-Der Frequenzgang der vorderen Kappa’s werden nicht mehr relativ linear angezeigt. Ebenso beim rechten Rear. Im unteren Frequenzbereich bricht der Frequenzgang „V“-förmig ein – ist das ein Hinweis auf „stehende Wellen“?. Beim VSA war das Bild noch ausgewogen. Eines der Geräte misst wohl nicht vernünftig ein. Woran könnte das liegen?
-Die Distanz zum Subwoofer stimmt nicht. Das war beim VSA ähnlich – wahrscheinlich wegen des Downfire Prinzips des 380? Dies werde ich manuell korrigieren.

Weitere Einsichten:

-Das Web Interface ist lieblos gestaltet, auf den Browser meines iPod Touch nicht nutzbar und bietet wenig Funktionen, welche umständlich zu Nutzen sind. Meine Erwartungen wurden nicht erfüllt! (Ich bin war ursprünglich mal Human/Computer Interaction Designer, habe also große Ansprüche)
-Das GUI bietet viele Einstellmöglichkeiten, ist hässlich und umständlich zu nutzen. Trotzdem um Lichtjahre besser – sprich: umfangweicher - als das des VSA!

Ich hoffe, dass das Problem des mauen SACD/DVD-Audio Sounds mit dem DV LX 50 der Vergangenheit angehören.
Ich befürchte aber, dass es ein Z11 Problem ist: auch die MP3’s von USB bzw. MediaServer klingen ein wenig blechern – und die werden direkt vom Z11 wiedergegeben.
Ach ja: ich habe keine top HDMI Kabel, aber lege schon wertige Verkablung (vergoldete Metallstecker, mehrfache Abschirmung, Ferrit).

Ich werde mich an Yamaha wenden und hoffe, dass ein Firmware Update Abhilfe schafft. Ansonsten werde ich das System doch manuell einstellen müssen: eine komplexe und langwierige Geschichte – und was das betrifft, bin ich doch relativ ahnungslos…

wenn iLink "besser klingt" wie HDMI, dann ist definitiv ein technischer Defekt vorhanden, KANN nämlich gar nicht sein.
ich würde einfach mal weiterhin behaupten, dass dein Pioneer vorher masssives Sounding betrieben hat oder komplett falsch eingestellt war. der Yamaha macht es jetzt richtig und das klingt natürlich erstmal ungewohnt.

-„Wiring“ ist beim Center auf „REV“ eingestellt. Bedeutet: die Lautspecherkabel sollen vertauscht sein. Die Verkablung ist aber korrekt. Merkwürdig … weiß jemand woran das liegt? Muss ich nun die Verkablung drehen, obwohl sie dann nicht korrekt wäre??!

einfach ignorieren. Durch Raummoden usw kann das Mic das nicht immer sauber erkennen.

Der Frequenzgang der vorderen Kappa’s werden nicht mehr relativ linear angezeigt. Ebenso beim rechten Rear. Im unteren Frequenzbereich bricht der Frequenzgang „V“-förmig ein – ist das ein Hinweis auf „stehende Wellen“?.

glaub mit, der Z11 misst garantiert um Welten besser wie der VSA, auch wenn es teilweise extrem lange dauert.
Eine so gute Einmessung wie beim z11 dürfte kein Hersteller auch nur ansatzweise bisher so bieten.

Die Distanz zum Subwoofer stimmt nicht. Das war beim VSA ähnlich – wahrscheinlich wegen des Downfire Prinzips des 380? Dies werde ich manuell korrigieren.

nein. Der Z11 wird schon seinen Grund haben. Die Einstellung ist doch sicherlich höher wie sie eigentlich sein sollte, oder? Wenn er also laut Z11 weiter weg steht, dann ist das auch korrekt so, denn gerade bei Subwoofern macht die elektrische Phase usw schon einiges aus.
Wenn er allerdings näher ist wie er sollte, dann sollte man echt korrigieren



Zu den HDMI kabeln:
wenn du nicht gerade 10m überbrücken musst, ist es Sch***egal, was für ein Kabel. Die Hersteller betreiben einfach schöne ausbeute beim Kunden, weil eben die meisten so dummgläubig sind und die Marketingsprüche ernst nehmen.
Klar, durch die hohe Datenrate (10GBit) geht nicht jedes Kabel, aber wirklich gute Abschirmung braucht man erst ab 5m aufwärts.
Und sollte ein Kabel mal nicht ausreichend gut sein, dann sieht man es zuallerst im Bild und irgendwann auch im Ton. Solang keine Bildfehler zu sehen sind, ist die Übertragung 100% einwandfrei, insbesondere die Audioübertragung

-Zu iLink: warum kann iLink nicht besser sein als HDMI (bezogen auf CD Audio, SACD und DVD-Audio)? Die Bandbreite reicht vollkommen aus und Pioneer nutzt PQLS, wodurch z.B, Jitter reduziert wird. Ich will aber keine Grundsatzdiskussion führen: iLink ist bei mir so oder so passé!

-Freunde, welche meine Anlage eher in unregelmäßigen Abständen gehört haben, waren vorher begeistert vom Sound und haben nun (selbstständig) bemerkt, dass der Sound „etwas dünn“ geworden ist. Dadurch ist der Eindruck schon mal fast intrasubjektiv!
-Die Einbrüche im Frequenzgang machen mich stutzig. Könnte das den blechernen Sound erklären? Sollte ich diese manuell „linear“ nachkorrigieren?
-Was sind „Raummoden“? Gibt es ein Gegenmittel? :-)
-Der VSA braucht für die Einmessung wesentlich länger. Allerdings habe ich noch kein Multi Measure, Angle Check und Standing Wave Check gemacht.
-Der Sub wird tatsächlich weiter weg angezeigt als er tatsächlich ist. Ich belasse die Werte als so wie sie sind.

DER YAMAHA KILNGT WIE EINE BLECHSCHÜSSEL?Das habe ich auch bemerkt als ich ihn im vergleich zum denon gehört habe! Das war für mich der Grund warum ich nach 10 Jahren mal gewechselt habe und das mit recht.

"Blechschüssel" ist natürlich absolut übertrieben. Der Klang ist noch immer gut, aber eben nicht exzellent.
Wo der Pioneer eventuell ein wenig diffuser ist, ist der Yamaha eben ein wenig dünn ... ich hoffe noch immer, dass es ein Einstellungsfehler ist!

wenn iLink "besser klingt" wie HDMI, dann ist definitiv ein technischer Defekt vorhanden, KANN nämlich gar nicht sein.

Sollte eigentlich kein Unterschied zu hören sein. i Link ist ne perfekte Verbindung wie HDMI auch.

Was sind „Raummoden“? Gibt es ein Gegenmittel? :-)

Stehende Wellen im Raum. Passiert in Abhängigkeit von Raumgröße, Form und Standort der Boxen bei versch. Frequenzen im Tieftonbereich (hier halt bevorzugt), das führt stellenweise zu Auslöschungen während zwei Meter daneben Gedröhne herrscht.

Gegenmittel sind Mobiliar umstellen, Boxen umstellen, Dämmmatten an betroffene Wände machen, zweiten Subwoofer z.B. usw. Gibts vieles, einfach mal die Suche benutzen, hier gibts viel zu dem Thema.



Dein alter Pioneer war ein sehr gutes Gerät. Ich denke aber auch nicht das der Yami schlechter ist, er ist eben anders, er klingt anders. Vllt. findest Du noch Gefallen daran, wenn nicht versuch eben den neuen Pioneer. Aber mit dem LX50 entfernst Du Dich doch aus der Bolidenklasse eines AX10 oder gar eines Z11´s.

pickwick schrieb:

DER YAMAHA KILNGT WIE EINE BLECHSCHÜSSEL?Das habe ich auch bemerkt als ich ihn im vergleich zum denon gehört habe! Das war für mich der Grund warum ich nach 10 Jahren mal gewechselt habe und das mit recht.

Du hast schon 10 Jahre nen Z11

Respekt

Bleibt noch der Punkt: "Die Einbrüche im Frequenzgang machen mich stutzig. Könnte das den blechernen Sound erklären? Sollte ich diese manuell linear nachkorrigieren?"

Was spricht gegen den DV LX 50? Bild und Ton werden ausschliesslich über HDMI übertragen, es dürfte also nicht zu Qualitätsverlust kommen, da die auf der Disk vorliegende A/V Informationen einfach 1:1 zum Z11 übertragen werden.

Ich nutze keinen einzigen D/A Wandler mit entsprechenden Funktionen - es dürfte also eigentlich keinen gavierenden Unterschied zum DV 989AVI geben, zumindest was SACD, DVD-Audio und CD-Audio angeht.

Ach Sorry, der LX50 ist ja der Player.

Ich dachte erst Du willst den Verstärker.

Bleibt noch der Punkt: "Die Einbrüche im Frequenzgang machen mich stutzig. Könnte das den blechernen Sound erklären? Sollte ich diese manuell linear nachkorrigieren?"

Probiers halt einfach aus. Rückgängig kannst Du es allemal wieder machen.

xo-vision schrieb:

Bleibt noch der Punkt: "Die Einbrüche im Frequenzgang machen mich stutzig. Könnte das den blechernen Sound erklären? Sollte ich diese manuell linear nachkorrigieren?".

dir fehlt leider erstmal der Boden der Realität, was Klangbeurteilungen angeht, viel zu sehr durch die überschwänglichen Klangbeschreibungen von "Fachblättern" usw beeinflusst


Also, hier mal etwas Stoff für dich, vorallem zum THema Raummoden:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik



also, es kann sein, dass die Messung vom Yamaha nicht korrekt war, aber normalerweise macht der sicher nicht ohne Grund so einen Einbruch, du wirst also an der Stelle eine massivste Raummode gehabt haben, die bei den den Ton im Tieftonbereich stark überbetont hat (!). Ergo hattest du die ganze Zeit mit überbetonten Bass gehört und jetzt zum ersten mal hörst du "richtigen" Sound.

Und ganz kurz:
wer den Z11 als "blechern" oder schlecht klingen bezeichnet, da gibt es 3 Möglichkeiten:
1. die Lautsprecher sind Schrott
2. die Raumakustik ist miserabel
3. der eigene Hörgeschmack ist massiv versaut (dieser Punkt ist der Wahrscheinlichste)

Gerade Yamaha liefert von allen Firmen den neutralsten und saubersten Sound. Also ohne Klangverfälschungen usw. Es klingt wie es klingen sollte. Wenn einem das nicht gefällt, dann bietet der Z11 ja zum Glück auch noch jede Menge an Klang"verbessereren".

Aber versuche erstmal eine zeitlang so zu hören, wie der Z11 dein System eingemessen hast, vllt erkennst du am Ende ja doch noch, dass es jetzt besser ist wie vorher