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Yamaha DSP-Z11

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Autor
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trekuslongus
Stammgast
#753 erstellt: 07. Jun 2009, 21:26
Tach Junx,
... kurze, eher unwahrscheinliche Anfrage an alle Z11-Eigner:

Tauscht jemand seinen schwarzen Z11 gegen einen titanfarbenen? (evtl. auch mit "Wertausgleich")
Ich könnte einen titanfarbenen erwerben (mit Rechnung und Garantie) kann aber nur einen schwarzen gebrauchen

Oder weiß jemand aus dem "Stehgreif", wieviel ein komplettes schwarzes Gehäuse für einen Z11 kostet?

Danke + Gruß
ralle
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#754 erstellt: 08. Jun 2009, 05:10
Frag mal da an:

info@busalt-service.de

Ist ein offizieller Yamaha Ersatzteillieferant und Werkstatt.

Hab da auch schon org. Yamaha Ersatzteile erworben.
trekuslongus
Stammgast
#755 erstellt: 08. Jun 2009, 06:51
mach ich!

Dank Dir,

Gruß
ralle
Lomaldo
Stammgast
#756 erstellt: 16. Jun 2009, 20:39
Hallo Zusammen!

Habe heute diesen Thread überflogen, aber zugegeben nicht alle 38 Seiten gelesen

Da man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht und schonmal durcheinander kommt hätte ich gerne noch ein paar Info´s

Ich überlege im Moment mir den DSPZ7 oder DSPZ11 zu holen.

Da ich im Moment eine Audionet Map1/Amp5 Kombi habe liegt die Messlatte klanglich recht hoch, allerdings vermisse ich doch gewisse Ausstattungen und Anschlussmöglichkeiten.

Im Moment nutze ich als BR Zuspieler die PS3 ( noch ), nehmen 7er und 11er L-PCM per HDMI an zwecks neuer Tonformate?

Macht es Sinn einen Kabel-Receiver ( in meinem Fall Macrosystem Enterprise ) per DVI/HDMI Kabel anzuschließen und das Bild bearbeiten zu lassen ( z.B. hochscalieren auf 1080p ), ergibt sich dadurch eine Bildverbesserung?

Hat eventuell schon jemand beider Verstärker zum Vergleich gehört? Im Grunde genommen brauche ich keine 11 Endstufen, da ich ein 5.1 System habe...Die Frage ist ob sich die Verstärker im normalen 5.1 bzw. Stereoberieb klanglich groß unterscheiden?

Gruß aus Köln

Lomaldo
hartmann-nbg
Neuling
#757 erstellt: 24. Jun 2009, 23:47

Lomaldo schrieb:
Hallo Zusammen!

Habe heute diesen Thread überflogen, aber zugegeben nicht alle 38 Seiten gelesen

Da man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht und schonmal durcheinander kommt hätte ich gerne noch ein paar Info´s

Ich überlege im Moment mir den DSPZ7 oder DSPZ11 zu holen.

Da ich im Moment eine Audionet Map1/Amp5 Kombi habe liegt die Messlatte klanglich recht hoch, allerdings vermisse ich doch gewisse Ausstattungen und Anschlussmöglichkeiten.

Im Moment nutze ich als BR Zuspieler die PS3 ( noch ), nehmen 7er und 11er L-PCM per HDMI an zwecks neuer Tonformate?

Macht es Sinn einen Kabel-Receiver ( in meinem Fall Macrosystem Enterprise ) per DVI/HDMI Kabel anzuschließen und das Bild bearbeiten zu lassen ( z.B. hochscalieren auf 1080p ), ergibt sich dadurch eine Bildverbesserung?

Hat eventuell schon jemand beider Verstärker zum Vergleich gehört? Im Grunde genommen brauche ich keine 11 Endstufen, da ich ein 5.1 System habe...Die Frage ist ob sich die Verstärker im normalen 5.1 bzw. Stereoberieb klanglich groß unterscheiden?

Gruß aus Köln

Lomaldo


zum Thema L-PCM - Auszug aus der Z11 Bedienungsanleitung.

http://s3b.directupload.net/images/090624/7rxzxiey.jpg

gruß
peter


[Beitrag von hartmann-nbg am 24. Jun 2009, 23:49 bearbeitet]
Lomaldo
Stammgast
#758 erstellt: 25. Jun 2009, 05:55
Danke!

Würde bedeuten das er Ton von BlueRay nur per Bitstream entgegen nimmt....?

Habe zwischenzeitlich bei Yamaha angerufen, die haben mir bestätigt das es auch per PCM geht...?

Naja, mal schauen....

Andere Frage: Wie warm wird euer Gerät im Betrieb? Ich habe nach oben ca. 3cm Luft, zur Seite ca. 1-2cm, hinten offen...
trekuslongus
Stammgast
#759 erstellt: 25. Jun 2009, 08:49

Lomaldo schrieb:
Danke!
Ich habe nach oben ca. 3cm Luft, zur Seite ca. 1-2cm, hinten offen...

Für welchen? ... den Z7 oder den Z11? 3cm nach oben sind seh dünn ... da müßtest Du evtl. mit einem PC-Ventilator von hinten nachhelfen

Gruß
ralle
Valantas
Stammgast
#760 erstellt: 25. Jun 2009, 20:09
Hi,

ich hab bei meinem z11 nach oben ca. 10cm und nach hinten offen. Trotzdem wird er sehr warm. Die Lüfter habe ich bis jetzt noch nie gehört.

Gruss
Passat
Inventar
#761 erstellt: 26. Jun 2009, 12:43

Lomaldo schrieb:
Danke!

Würde bedeuten das er Ton von BlueRay nur per Bitstream entgegen nimmt....?


Nein.
Er kann doch, wie man am Punkt 2 der Tabelle sieht, PCM mit bis zu 8 Kanälen (7.1) verarbeiten.

Grüsse
Roman
Lomaldo
Stammgast
#762 erstellt: 27. Jun 2009, 07:19
Hast recht,Danke! Jetzt hab ich´s glaub ich verstanden
gonzo012
Stammgast
#763 erstellt: 28. Jun 2009, 12:10
Hallo,
habe bei mediamarkt in duisburg marxloh den Yamaha DSP-Z11 in schwarz gesehn.Und falls es jemanden interessiert,die verkaufen den für knappe 4500euro als austeller(beim preis kann man da bestimmt noch was machen).


m.f.g.
Lomaldo
Stammgast
#764 erstellt: 02. Jul 2009, 16:47
Hallo Zusammen!

Vielen Dank für eure Hilfe, hab den DSPZ11 jetzt seit 2 Tagen hier und bin begeistert....

Klang:
Im Surround Betrieb, grade mit den neuen Tonformaten GENIAL, ebenso im normalen DD und DTS Bertieb, auch im Vergleich zu meiner vorherigen MAP1, die allerdings im Stereobetrieb nie Nase vorn hat...

Bedienung:
Obwohl ich seit längerem keinen AV-Receiver mehr hatte, und schon garnicht mit der Ausstattung kommt man sofort klar, ich musste so 3-4 mal kurz in die Beriebsanleitung gucken. Das OSD ist absolut logisch und übersichtlich aufgebaut

Funktionen:
Alles was ich brauche funktioniert i.V.m. dem DSP, d.h. PS3, SACD Player usw...Was übrigens auch für andere Interessant sein könnte:
Ich hatte vor dem Kauf mit einem Yamaha Mitarbeiter telefoniert, da ich wissen wollte ob ich per DVI Ausgang von meinem Enterprise Mediacenter in den Verstärker gehen kann, das Bild bearbeiten lasse und dann weiter zum Plasma.
Er sagte mir das das wahrscheinlich nicht funktioniert wg. untersch. DVI-HDMI Standarts und so....Es funktioniert, d.h. ich schaue jetzt schön TV in 1080p mit nem deutlich besseren Bild als das originale von der Enterprise...

YAPO:
Durchwachsen...3 mal komplett durchlaufen lassen, alles komplett richtig erkannt bis auf meine FrontLS, die hat er als klein erkannt Den Subwoofer hat er runtergeregelt das der eigentlich garnicht mehr läuft...naja...

Das war mal ein kurzer Zwischenbericht, werd jetzt mal weiter an dem Ding rumspielen...

Gruß aus Köln

Lomaldo
trekuslongus
Stammgast
#765 erstellt: 02. Jul 2009, 17:30
*gratuliere*

Wo hast Du ihn gekauft, wenn ich fragen darf?

Gruß
ralle
Lomaldo
Stammgast
#766 erstellt: 02. Jul 2009, 17:55
Privat, etwas über 1 Jahr alt, war Zufall....
trekuslongus
Stammgast
#767 erstellt: 02. Jul 2009, 17:57
vom Peter?

Gruß
ralle
Lomaldo
Stammgast
#768 erstellt: 02. Jul 2009, 18:41
Jap....

Man kennt sich?
trekuslongus
Stammgast
#769 erstellt: 02. Jul 2009, 18:58
Nein, kennen wäre zuviel gesagt! Er hatte mir das Teil auch angeboten, aber er war mir, trotz wirklich gutem Preis, zu teuer

Gruß
ralle
"DSP-FAN"
Stammgast
#770 erstellt: 03. Jul 2009, 14:32
Hallo an alle Z11- Besitzer,

hab da als Z7 User mal eine Frage an Euch.
Gibt es einen von Euch der den Z11 auch als Vorstufe benutzt?
Die Schaltug bringt meinem Z7 ein deutliches Plus im Klang.
Boris_Blank
Neuling
#771 erstellt: 28. Okt 2009, 06:49

"DSP-FAN" schrieb:
Hallo an alle Z11- Besitzer,

hab da als Z7 User mal eine Frage an Euch.
Gibt es einen von Euch der den Z11 auch als Vorstufe benutzt?
Die Schaltug bringt meinem Z7 ein deutliches Plus im Klang.

jz
Ralf65
Inventar
#772 erstellt: 28. Okt 2009, 13:26
Hallo


wer, der glücklichen Z-11 Besitzer, kann mir etwas zur Qualität der eingebauten Phonosektion sagen?

ich besitze zur Zeit einen Yamaha RX-V 3800.
Leider kommt dieser klanglich nicht an meinen High-End 2 Kanal Vollverstärker heran, den ich leider auf Grund einer Homecinema Umstellung abgegeben habe, schon gar nicht in der Phonosektion.

daher erwäge ich eine Neuanschaffung und habe diesbezüglich den Yamaha DSP-Z11 oder den Arcam AV-600 ins Auge gefasst.
kann jemand Aussagen dazu machen, ob .. und wenn ja, wie groß generell die klangliche Steigerung von einem RX-V 3800 zu einem Z-11 ist. Die Z-11 er sollen angeblich seitens Yamaha ja klanglich anders abgestimmt sein... trifft das zu?

Danke für Infos

Gruß Ralf
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#773 erstellt: 15. Nov 2009, 19:57
Ich bräuchte mal Euren Rat...

Hot Fuzz [Blu-ray] [2007]
UK Version


Beim abspielen ist mir äußerst unangenehm aufgefallen das der Ton anscheinen verkehrt abgemischt wurde.images/smilies/insane.gif

Die Sourround Szenen sind alle völlig übermäßig laut
Die Sprachzenen sind sehr leise.


Wenn man daher die Lautstärke hochregelt um die Schauspieler zu verstehen, wird man beim nächsten Sourround Einsatz vom Ton (Lautstärke) erschlagen.
Egal ob Englisch oder Deutsch

Wer hat ähnliche Erfahrungen mit dem Film gemacht?
Soll das ein Stilmittel sein?
hab ich plötzlich eine verkehrte Einstellung am LX91 ???
Alles bei 7.1

- UPDATE:
ich denke es liegt am Z11
habe das selbe Problem, wenn ich THX oder Movie als Souround Feld angebe.
Stereo ist ok.

Es scheint so als wie wenn der Z11 auf einmal bei diesen Kennfeldern (Movie/THX) ein Entschlüsselungsproblem hätte.

- Hat jemand eine Idee?
Welche Einstellung könnte da auf einmal durcheinander geraten sein?
(ich hab mir schon den Wolf im Setup gesucht und nichts gefunden...)

EDIT II:
hatte meinen Kabelsalat hinter dem Verstärker aufgeräumt...
dabei... hat sich ein Kabel vom Frontlautsprecher gelöst

Alles wird gut:)
aber darauf bin ich nur gekommen, da ich den Z11 Resetet habe, neu eingemessen und ständig war der Center nicht da...

HURRA, heut laß ich es gleich noch mal mit Hot FUZZ krachen


[Beitrag von DSP-Z9_Neuling am 15. Nov 2009, 22:04 bearbeitet]
Passat
Inventar
#774 erstellt: 15. Nov 2009, 20:28
Ich denke, das ist endlich einmal ein Film, bei dem die Effekte nicht viel zu leise abgemischt wurden.

Richtig ist die Abmischung, wenn du bei einer Lautstärke, in der die Schauspieler in einer Lautstärke zu hören sind, die der realen Sprachlautstärke entspricht, bei einer Explosion die Ohren abfallen. Denn auch in der Realität ist dieser Lautstärkeunterschied so extrem.

Wenn du das nicht so extrem haben willst, dann kannst du das im Z11 ändern. Einfach Dynamikumfang auf Std oder Min stellen und/oder "Adaptive DRC" einschalten.

Grüsse
Roman
Ralf65
Inventar
#775 erstellt: 26. Nov 2009, 19:25
Hallo Zusammen,

Kann mir jemand der Z-11 Besitzer mitteilen, ob es möglich ist an den LS Ausgängen Gabelkabelschuhe an zu schließen oder ist die Nutzung von Bananas möglich?

Da ich Cardas Kabel mit Gabelkabelschuhen habe, diese aber nicht entfernen bzw. ändern kann, suche ich im Vorfeld nach einer Möglichkeit diese an den Z-11 an zuschließen.
An meinem jetzigen RX-V3800 geht es leider nicht, bzw. nur mit gefrickel


Danke

Gruß Ralf
biker1050
Hat sich gelöscht
#776 erstellt: 26. Nov 2009, 20:49
Hallo,
Gabelkabelschuhe gehen nicht, Bananas schon!!
Wie bei deinem RX-V3800 auch nur das die Z11 Anschlüsse besser sind.

Gruß
Ralf65
Inventar
#777 erstellt: 26. Nov 2009, 21:18
@biker996

danke für die schnelle Info

irgendwo habe ich mal Bananas gesehen, die auf der Anschlußseite die Möglichkeit hatten Kabelschuhe an zuschließen.

leider finde ich die Teile im Netz nicht mehr

kennst Du evtl. so etwas, oder kannst evt. sogar welche
empfehlen?

Danke

Gruß Ralf
biker1050
Hat sich gelöscht
#778 erstellt: 26. Nov 2009, 23:08
Grundsätzlich halte ich nicht so viel von Bananas.
Für deine Zwecke sindDIESE geeignet.
Du kannst sie rein stecken und dann hinten aufdrehen um den Kabelschuh fest zu schrauben.
Das ist aber nichts halbes und nichts ganzes.

Klanglich sind aber DIESE mit Silberlot verlöteten Hohlbananas das günstigste und trotzdem das beste was man machen kann.
Ralf65
Inventar
#779 erstellt: 27. Nov 2009, 08:55
Danke für die Info,

leider bietet sich für mich keine andere Möglichkeit (außer ich würde das Kabel verkaufen, möchte ich aber nicht)

werde mir die Bananenstecker Stecker mal ansehen.

Gruß Ralf


[Beitrag von Ralf65 am 27. Nov 2009, 08:58 bearbeitet]
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#780 erstellt: 05. Dez 2009, 19:53
Liebe Z11-Besitzer,
1 kurze Fragen (tut mir leid, falls das schon vorab beantwortet wurde, habe noch keine Zeit gehabt, den ganzen Thread durchzulesen, dann reicht vielleicht auch ein kurzer Hinweis, wo ich die Antwort finde):

Ich habe folgendes vor: Fronts mit Biamping, restl. Endstufen für 2 surrounds + center + alle 4 Presence LS (ich habe dafür noch ein Paar gut geeeignete KEF KHT 2005). Kann man darüber hinaus auch Surround Backs anschließen und je nach Bedarf entweder diese oder die Presence-Back nutzen?


Vielen Dank schon mal.

Hans
Lomaldo
Stammgast
#781 erstellt: 06. Dez 2009, 10:20
Guten Morgen!

Entweder Bi-Amping Front-LS oder Surround-Back, beides geht leider nicht...da du die SB Endsufen für Bi-Amping benötigst...

Gruß aus Köln

Lomaldo
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#782 erstellt: 06. Dez 2009, 20:25

Lomaldo schrieb:
Guten Morgen!

Entweder Bi-Amping Front-LS oder Surround-Back, beides geht leider nicht...da du die SB Endsufen für Bi-Amping benötigst...

Gruß aus Köln

Lomaldo

Prima,herzlichen Dank für die schnelle Antwort
Gruß
Hans
Valantas
Stammgast
#783 erstellt: 10. Jan 2010, 22:52
Hallo,

ich habe mal eine Frage zu dem Z11. In meiner BDA steht, dass er bei dem Analogeingang z.B. 5.1 keine DSP´s zur Verfügung stellt. Weiter steht es die Lautsprecherpegeleinstellungen werden übernommen - soweit so gut.
Aber was ist mit den LS-Entferungen aus den Grundeinstellungen

Ich möchte nämlich einen Onkyo DV-1000 an den Z11 anschliessen für SACD. Ilink hat der Z11 nicht, da geht doch nur noch Analog, oder?

Gruss
Matthias
Passat
Inventar
#784 erstellt: 10. Jan 2010, 23:18
Lt. Blockdiagramm in der Anleitung gibts nur Pegeleinstellung beim analogen 5.1 Anschluß, aber keine Entfernungseinstellung.

Grüsse
Roman
Valantas
Stammgast
#785 erstellt: 11. Jan 2010, 09:36
Hi,

danke für die Info Roman. Ich nehme an das gleiche gilt für Stereo Analog?!

Kennt jemand von euch einen Weg die Ilink-Buchse des Onkyo zu nutzen? Z.B. über einen Adapter an HDMI????

Ich freue mich schon auf den Vergleich.... einen Onkyo DV 506 mit Hdmi an den Z11 gegen den Pnkyo DV 1000 per Coaxial oder Analog an dem Z11. Bin gespannt welches Gespann bei CD und SACD den besseren Ton macht.

Gruss
Matthias


[Beitrag von Valantas am 11. Jan 2010, 09:52 bearbeitet]
Passat
Inventar
#786 erstellt: 11. Jan 2010, 13:32

Valantas schrieb:
Hi,

danke für die Info Roman. Ich nehme an das gleiche gilt für Stereo Analog?!


Nein.
Bei den übrigen Analoganschlüssen geht das Signal durch den Digitalteil des Receivers, also ist dort die Einmessung (Pegel, Entfernung, PEQ) aktiv.

Grüsse
Roman
Donld1
Inventar
#787 erstellt: 15. Jan 2010, 00:50
Hi,

wie sind denn die aktuellen Preise des Z11? Beim heutigen AreaDVD alt/neu Vergleich wird erwähnt, dass er bei einigen Händlern recht günstig sein soll. Bekommt man ihn schon für unter 4000?

Grüsse
trekuslongus
Stammgast
#788 erstellt: 15. Jan 2010, 09:30
Ich habe zumindest keinen gefunden

Aber warum sollte der im Preis auch sinken? ... ist was Neues angekündigt?

Bei Ebay erreichen sie immer noch so 3000,- im Schnitt.

Der günstigste Händler, den ich (vor ca. 6 Wochen) gefunden hatte, lag bei 4300,-

Gruß
ralle
Donld1
Inventar
#789 erstellt: 15. Jan 2010, 10:05
Deshalb hat mich die Aussage von AreaDVD auch gewundert.

Grüsse
Passat
Inventar
#790 erstellt: 15. Jan 2010, 15:29
Ich habe den Z 11 vor einiger Zeit bei einem Händler für 3999,- im Regal stehen gesehen und das war kein Vorführgerätepreis.

Grüsse
Roman
submann
Inventar
#791 erstellt: 15. Jan 2010, 23:00

Passat schrieb:
Ich habe den Z 11 vor einiger Zeit bei einem Händler für 3999,- im Regal stehen gesehen und das war kein Vorführgerätepreis.

Grüsse
Roman


auch der preis ist noch zu hoch, ich würde zwischen 3500 und 3000 zuschlagen
Donld1
Inventar
#792 erstellt: 15. Jan 2010, 23:17
Diesen Wunschpreis habe ich auch schon seit längerem. Doch leider wird er unrealitisch sein.
submann
Inventar
#793 erstellt: 15. Jan 2010, 23:25

Donld1 schrieb:
Diesen Wunschpreis habe ich auch schon seit längerem. Doch leider wird er unrealitisch sein.


naja musst ja ned kaufen, da haben andere hersteller schon neuere modelle auf dem markt
Donld1
Inventar
#794 erstellt: 15. Jan 2010, 23:28
Aber der Z11 würde mich schon reizen. Die neuen Feature wie DynamicEQ brauche ich nicht. Wobei ich den Yamaha wahrscheinlich auch erst in einem Jahr richtig benutzen könnte. Also dann, wenn ein eigener Heimkino-Raum vorhanden ist.

Grüsse
submann
Inventar
#795 erstellt: 15. Jan 2010, 23:30

Donld1 schrieb:
Aber der Z11 würde mich schon reizen. Die neuen Feature wie DynamicEQ brauche ich nicht. Wobei ich den Yamaha wahrscheinlich auch erst in einem Jahr richtig benutzen könnte. Also dann, wenn ein eigener Heimkino-Raum vorhanden ist.

Grüsse


ok gut dann los
Donld1
Inventar
#796 erstellt: 15. Jan 2010, 23:39
Ja, mir kribbelts so richtig in den Fingern, wenn ich ein gutes Angebot für einen Gebrauchten bekomme, dann werde ich vielleicht zuschlagen.
Valantas
Stammgast
#797 erstellt: 18. Jan 2010, 10:43
Hi,

ich habe meinen Z11 vor einem 3/4 Jahr, als Austeller, bei einem grossen deutschen Markt für 3450,- euro gekauft und bin damit sehr glücklich geworden.

Gruss
Matthias
submann
Inventar
#798 erstellt: 18. Jan 2010, 18:00

Valantas schrieb:
Hi,

ich habe meinen Z11 vor einem 3/4 Jahr, als Austeller, bei einem grossen deutschen Markt für 3450,- euro gekauft und bin damit sehr glücklich geworden.

Gruss
Matthias


und denn preis finde ich auch ok, welche farbe hat das gehäuse???
Valantas
Stammgast
#799 erstellt: 20. Jan 2010, 22:47
Hallo,

leider nicht schwarz

Gruss
Matthias
zweieckenkreis
Schaut ab und zu mal vorbei
#800 erstellt: 24. Feb 2010, 12:23
Also der Z 11 hat keinen Video Eq? Braucht man den in einem Receiver überhaupt, wenn der Zuspieler einen Onboard hat?

Welche Probleme oder Kompromisse muss man noch auf sich nehmen mit einem DSP Z 11?

Grüße
Donld1
Inventar
#801 erstellt: 28. Mrz 2010, 15:21
http://cgi.ebay.de/D...?hash=item27b056f923
Den habe ich gerade ersteigert. Bin mal gespannt ob ich ihn auch erhalten werde. Laut Verkäufer ist er im super Zustand und es ist alles dabei. Habe lange überlegt, ob ich da mitsteigern soll. Aber da der Verkäufer paypal anbietet habe ich es mal gemacht. Ich werde Euch auf jeden Fall auf dem Laufenden halten.

Grüsse


[Beitrag von Donld1 am 28. Mrz 2010, 15:21 bearbeitet]
De_Witt
Stammgast
#802 erstellt: 28. Mrz 2010, 18:13

http://cgi.ebay.de/D...?hash=item27b056f923
Den habe ich gerade ersteigert. Bin mal gespannt ob ich ihn auch erhalten werde. Laut Verkäufer ist er im super Zustand und es ist alles dabei. Habe lange überlegt, ob ich da mitsteigern soll. Aber da der Verkäufer paypal anbietet habe ich es mal gemacht. Ich werde Euch auf jeden Fall auf dem Laufenden halten.

Grüsse



Für den Preis und PayPal wäre ich das Risiko auch eingegangen! Dann hoffen wir mal das er den Z11 auch hergibt

Grüße David
trekuslongus
Stammgast
#803 erstellt: 28. Mrz 2010, 18:25
Junx, mal ehrlich
Ein 0-er Ebayer aus Österreich (;)) soll zum Preis eines Z9 einen Z11 hergeben? ... der müßte echt bescheuert sein

Und Vorsicht, bis man bei PayPal sein Geld wiederbekommt, können (werden) Monate vergehen

Gruß
ralle
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