Yamaha DSP-Z11

Das es mit Risiko verbunden ist, ist mir schon klar. Aber durch Paypal komme ich an mein wieder Geld ran, auch wenn es länger dauern wird. Ich lasse mich mal überraschen.

Hier schon mal ein kleines Update bzgl. meiner ebay-Aktion. Nachdem ich Gestern das Geld per Paypal überwiesen habe, habe ich heute eine mail des Verkäufers bekommen: Er wird mir das Geld wieder zurücküberweisen, da er sich mit Paypal nicht so richtig auskennt und er keine Kreditkarte hat, auf die Paypal das Geld überweisen könne. Ich sollte lieber per Banküberweisung bezahlen. Aber so wird es leider nicht laufen. Bin mal gespannt, ober das Geld wirklich zurücküberweist, oder ob ich den Käuferschutz einschalten muss.

Grüsse

Die Ausrede des Verkäufers ist Unsinn.

Um sich überhaupt bei Paypal anmelden zu können, muß er dort ein Bankkonto angeben.

Wenn er da natürlich ein falsches Bankkonto angegeben hat, dann kommt er natürlich nicht an sein Geld, außer er bezahlt Käufe, die er tätigt, per Paypal.

Aber dann kann er dir das Geld auch nicht zurücküberweisen.

Grüsse
Roman

Ja, das mit dem Konto habe ich ihm auch geschrieben. Bin mal gespannt, wie es weiter geht. Ich gebe ihm mal Zeit bis Ende der Woche, dann werde ich Paypal kontaktieren.

Grüsse

Und was macht der Z11

Du wirst lachen. Gerade eben habe ich eine Mail vom Verkäufer erhalten. Aber mal von Anfang an. Gerät wurde laut Verkäufer verschickt, ich habe aber keins erhalten Auf meine emails hat er auch die ganze Zeit nicht geantwortet. Also habe ich am Freitag den Paypal Käuferschutz eingeschalten. Und gerade habe ich ne Mail vom Verkäufer bekommen. Tut ihm alles leid, sein Internet ging nicht, usw. - Der Arme - Deshalb konnte er mir nicht Antworten. Jedenfalls kann er die Versandquittung nicht mehr finden und das Geld hat er angeblich auch nicht erhalten und das Gerät sei ja jetzt auch weg Naja, laut Paypal muss er sich bis Ende dieser Woche bei denen melden. Ansonsten bekomme ich gleich mein Geld zurück.

Grüsse

Hört sich ja alles nciht so gut an
Gott sei Dank gibt es für solche Fälle PayPal

Ja, ohne Paypal hätte ich das auch nicht gemacht. Da wäre mir das Risiko einfach zu hoch gewesen. Hatte eigentlich von Anfang an kein gutes Gefühl dabei.

Grüsse

So, nun das letzte Update. Ich habe heute mein Geld von Paypal zurückbekommen.

Grüsse

Hallo!
Habe mal eine Frage an unsere Experten hier.
Seit kurzem bin ich nun auch Besitzer eines Z11. Dieser wird von mir allerdings "nur" als AV-Vorverstärker genutzt.

Wenn ich nun meinen Denon 3910 DVD-Player via HDMI mit dem Z11 verbinde, stürzt der Player komplett ab und läßt keinerlei Funktionen mehr zu.
Direkt mit dem LCD verbunden treten keine Probleme auf.
Liegt es am Player oder evtl. am 08/15-Kabel?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Freundliche Grüße

MSHiFi schrieb:

...am 08/15-Kabel?

Ja, wahrscheinlich das Kabel.

uhren_alex schrieb:

MSHiFi schrieb: ...am 08/15-Kabel? Ja, wahrscheinlich das Kabel.

Möglich ist wie in so vielen Fällen, dass es mit einem anderen 08/15-Kabel funktioniert. Genau so kann es passieren, dass es mit einem teuren Kabel auch nicht funktioniert. Ja, HDMI ist schön.

Funktionieren andere per HDMI angeschlossene Geräte an deinem Z11 fehlerfrei?

MSHiFi schrieb:

Hallo! Habe mal eine Frage an unsere Experten hier. Seit kurzem bin ich nun auch Besitzer eines Z11. Dieser wird von mir allerdings "nur" als AV-Vorverstärker genutzt. Wenn ich nun meinen Denon 3910 DVD-Player via HDMI mit dem Z11 verbinde, stürzt der Player komplett ab und läßt keinerlei Funktionen mehr zu. Direkt mit dem LCD verbunden treten keine Probleme auf. Liegt es am Player oder evtl. am 08/15-Kabel? Vielen Dank für Eure Hilfe. Freundliche Grüße

HDMI Handshake beim Z11 eingestellt?
Welche HDMI Einstellungen beim 3910 sind voreingestellt?
Du steckst im laufenden Betrieb ein/um? (nicht zu empfehlen)!
Ansonsten ein Kabel Problem.
Der Z11 hat kein Problem mit dem 3910.....

Viel Spaß mit dem Z11 ich find den immer wieder super

Zunächst danke für die raschen Antworten.

Habe heute kurz rumexperimentiert und einen Aldi DVD-Player ohne Probleme anschließen und betreiben können.
Wieder den Denon angeschlossen, und nichts ging mehr. Erst durch das Entfernen des HDMI-Kabels ließ der Player wieder Befehle über die Fernbedienung zu.

Also liegt es nicht am Kabel und auch nicht am Verstärker.
Aber woran liegt es dann?
Hat der Denon evtl. einen Defekt? Aber dann dürfte er ja auch nicht direkt am Fernseher angeschlossen funktionieren.

Ich bin so langsam mit meinem Latein am Ende und überlege mir nun den Denon DBP-4010 zu holen.

Nehme aber gerne weitere Tipps von Euch entgegen.

Freundliche Grüße

Lomaldo schrieb:

Entweder Bi-Amping Front-LS oder Surround-Back, beides geht leider nicht...da du die SB Endsufen für Bi-Amping benötigst...

ich habe eine Frage an die Z11 Besitzer bezüglich Bi-Amping und SurroundBack LS!

wenn man den Z11 im BiAmping betreibt werden dafür die Front- und SurroundBack Anschlüsse verwendet (S.27).
Auf Seite 35 der BDA steht nun: "Jede PRE OUT-Buchse gibt die gleichen Kanalsignale wie die entsprechenden SPEAKERS-Klemmen aus."

was kommt aus den SurroundBack PreOuts im BiAmp Mode denn nun raus? das Front (Stereo) Signal oder das für die SurroundBack?
Anders herum gefragt: kann ich die Front-LS per BiAmping betreiben und mit einer weiteren (Stereo) Endstufe doch noch SurroundBack LS ansteuern?

Mein alter AX-1 hat die internen Endstufen einzeln abgeschaltet, wenn an den PreOut etwas angeschlossen wurde. Der Z11 scheint das nicht zu tun, dafür kann man ALLE Endstufen durch den PreAmp Mode abschalten. Habe ich das so richtig verstanden?

Mickey_Mouse schrieb:

was kommt aus den SurroundBack PreOuts im BiAmp Mode denn nun raus? das Front (Stereo) Signal oder das für die SurroundBack?

Das Signal der Fronts.

Du kannst also nur entweder 5.1 oder 7.1 (bzw. 9.2 oder 11.2) nutzen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: was kommt aus den SurroundBack PreOuts im BiAmp Mode denn nun raus? das Front (Stereo) Signal oder das für die SurroundBack? Das Signal der Fronts.

ich könnte ko***
bei meinem jetzigen 1900 sehe ich das ja ein, der hat vermutlich nicht genug Rechenkapazität um die Presence und Surr.Back gleichzeitig zu berechnen. Da hat Yamaha absichtlich(?) mit nur einem PreOut für beide die Chance verbaut, mit einer externen Endstufe an 9.1 zu kommen. Deshalb kann/will ich kein BiAmping nutzen, weil dann keine Möglichkeit mehr besteht Presence / SurrBack angeschlossen zu haben und bei Bedarf dazwischen auszuwählen!

Aber der Z11 könnte das ja offensichtlich, der DSP wird ja wohl nicht davon betroffen sein ob die Front "normal" oder per BiAmping angeschlossen sind?!? Und dann wird da so eine idiotische Sperre eingebaut, bzw. so weit gedacht wie eine fette Sau springen kann

Ich hatte wirklich gehofft, mit dem Z11 den idealen AVR gefunden zu haben: gute Endstufen, BiAmping, nette DSP Spielereien, Presence für den Dialog Lift UND die Möglichkeit mal 7.1 testen zu können.
Und jetzt kann das wieder nur ein Kompromiss werden

Tja, die ZUsammenschaltung der Kanäle fürs BiAmping geschieht schon in der Vorstufe, deshalb geben die Pre-Outs auch das gleiche Signal aus.

9.1 geht aber trotzdem, aber nicht so, wie von dir gedacht:
5.1 plus 4x Presence.

Du kannst aber mit einer separaten Endstufe trotzdem BiAmping machen. Schließe die einfach an die Front Pre-Outs an.

Grüsse
Roman

Hallo,

ich habe seit ca. einem Jahr mein Z11 und bin damit eigentlich ganz zufrieden. Aber ich möchte was sinnvolles verbessern.

Der Raum hat ca. 30qm.

Alles subjektiv!!!

Der Pioneer LX90 musste schon ran - war aber nichts für mich. Der wurde wieder verkauft. Für Heimkino war der LX90 besser - bei Musik war der Z11 aber klar vorn.

Jetzt habe ich mir die Denon AVP a1 Vorstufe bestellt.
Da ich auch nicht Geld drucke kann ich nur einen Marantz MM8003 als Endstufe nutzen.
Meine LS sind nicht besonders leistungshungrig. Dazu HMS xlr Kabel.
Als Zuspieler digital ein Cinemike Denon 3800 und anlog ein Onkyo 1000.

Bin gespannt ob der Z11 sich behaupten kann. Ich glaube fast ja.

Gruss
Matthias

Donld1 schrieb:

Ja, ohne Paypal hätte ich das auch nicht gemacht. Da wäre mir das Risiko einfach zu hoch gewesen. Hatte eigentlich von Anfang an kein gutes Gefühl dabei. Grüsse

Ohne Paypal hätte ich das nicht gemacht???

Auf ein so unseriöse Angebot wäre ich auf Anhieb nicht eingegangen! Allein schon wegen dem jetzigen Ärger, der im Vorfeld so sicher wie das Amen in der Kirche ist.

Aber selbst auf die eindeutigsten Dinge wird noch drauf reingefallen

Welchen Ärger? Ich habe mein Geld ohne Probleme innerhalb von zwei Wochen zurückbekommen. Das war es mir Wert.

Grüsse

Donld1 schrieb:

Welchen Ärger? Ich habe mein Geld ohne Probleme innerhalb von zwei Wochen zurückbekommen. Das war es mir Wert.

falls es dich beruhigt, ich hatte auch mit geboten, bin aber dann ausgestiegen.
Wie heißt es so schön: wer nicht wagt, der nicht gewinnt

Ich hatte sogar in Erwägung gezogen, eine gemütliche Urlaubstour in die Alpen (und vielleicht weiter nach Italien) zu machen und das Teil direkt abzuholen. Man muss die Feste feiern wie sie fallen

Ah, dann hast Du also den Preis künstlich hoch getrieben

Grüsse

Hi
hoch ist eigentlich der Straßenpreis für einen Z11 in den USA ?

Hallo Ihr Z11 User!

Bitte eine ganz ehrliche Antwort von Euch:


Lohnt es sich noch den Z11 für €4TEUR zu kaufen?

Oder würdet Ihr Euch lieber für ein anderes Gerät entscheiden?
Wenn ja welches?

ja, ICH würde ihn mir wieder kaufen!

ganz einfach weil ich keine Alternative sehe!

Kino:
11.2 und das ohne zusätzliche Endstufen
DSP Programme

Stereo:
hervorragende D/A Wandler, Vorstufe und Endstufe, die meine Stereo Kette (Tag McLaren Amp&CD) in Rente geschickt haben.

Video:
brauch ich nicht, inzwischen sind alle Zuspieler HD-fähig

Von der Ausstattung (9/11 Kanäle mit zusätzlicher Endstufe) könnte der 3067 noch mit halten, aber ich wage zu bezweifeln, dass der auch nur annähernd an den Z11 in Stereo ran kommt (ich traue keinem Test, den ich nicht selbst gefälscht habe ).
Wenn ich jetzt vor der Wahl stände, dann würde ich die beiden mal ausführlich gegeneinander hören. Aber selbst ein Yamaha Vertriebler (der ja ein natürliches Interesse daran haben sollte, mir einen neuen AVR "anzudrehen") meinte, man könnte sich den Vergleich ruhig sparen. Er dürfte auf Messen die beiden nicht gegeneinander antreten lassen, um die "Neuen" nicht so alt aussehen zu lassen.

Man könnte jetzt wieder mit solch einem "Mittelklasse" AVR anfangen und dazu parallel eine Stereo Kette, aber genau auf solch einen Fuhrpark habe ich keine Lust mehr.

Und die "High-End" AVR mit entsprechendem Stereo Klang schwächeln bei der "Kino-Ausstattung", auf die DSP's möchte ich auf keinen Fall verzichten! Sowas habe ich seit der Sony TA-E1000 ProLogic Vorstufe schon 20 Jahre.

@Mickey_Mouse

Ich habe damit auch ein Problem ich finde (klanglich) keine Alternative.

Ich kenne das Gerät jetzt nicht und muss mich schon etwas an den Bewertungen in den Zeitschriften orientieren.

Mir würde jetzt nur der Denon AVC-A1HDA einfallen.
Wenn ich den für 4TEUR bekommen könnte - würde ich den nehmen.

Aber bei einem Preis von UVP €7.000 sehr unwahrscheinlich.

Sonst käme vielleicht von Onkyo dieses Set in Frage:
Onkyo PR-SC5508 & PAA-MC5500

Die Frage:

kann die Onkyo Kombi klanglich mithalten?

Oder passt die Onkyo-Kombi eh besser zu meinen Elacs?

Klingt der Z11 den "kalt/kühl/hoch"?

Das sagte man doch früher immer so über die Yamaha AVR's.


wie beurteilst Du den Support von Yamaha?
Mich schreckt das schon etwas ab wenn ich sehe das die aktuelle Firmware von 2008 ist!

Der Z11 ist aber auch ein AVR mit dem man sich ausgiebig beschäftigen muss - richtig? Man muss schon spaß haben an den Effekt-Programmen und die richtige Einstellung zu finden?

also, erstmal glaube ich nicht so sehr an viele Dinge, die hier immer wieder mal auftauchen.

1) Klang
ja, ich konnte meinen alten RX-V1900 problemlos von der Stereo-Kette unterscheiden (oder anders herum). Mir ist aber niemals aufgefallen, dass einer meiner Verstärker (und ich hatte schon so einige) wirklich eine andere Klangfarbe (heller, dunkler usw.) gehabt hätte.
Für mich machen sich die Unterschiede dahingehend bemerkbar, dass ein Amp die Details feiner auflöst, die Bühne besser zeichnet. Breit können alle in dieser Klasse, aber die Phase in allen Situationen so sauber zu halten, dass sich auch die entsprechende Tiefe ergibt, da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Im Bassbereich gibt es sicherlich hier und da noch gröbere Unterschiede, aber auch hier bin ich mit dem Z11 extrem zufrieden.

2) Vor/Endstufen
mir will nicht so recht in den Sinn, warum ein "aufgesägter" 5008 auf einmal besser klingen soll, wenn er aus zwei Geräten besteht? Die Endstufen müssen sich weiterhin ein Netzteil teilen usw. usf.

3) Support
tja, wenn man ein ausgereiftes Gerät auf den Markt bringt, das nicht mit der ganz heißen Nadel gestrickt wurde, dann braucht man auch nicht jeden Monat eine neue Firmware
Was soll die bringen? Alles was das Gerät können soll funktioniert, fertig!

4) Denon & Co.
wie gesagt, wenn ich von Unterschieden spreche, dann sind das feine Nuancen! Keiner wird in einen Raum mit zwei verschiedenen AVR kommen und sagen können, welcher von den beiden jetzt gerade spielt (wäre was für Wetten Das und ist ungefährlich).
Aber ob "straight" oder mit einem der DSP Programme abgespielt wird, DAS hört jeder sofort raus, da reden wir von richtigen Unterschieden!
Und wenn man darauf halt wert legt (wie gesagt, ich hatte zwei Sony Vorstufen und danach jetzt den dritten Yamaha, Auswahl Kriterium waren immer die DSP Programme), dann fallen die anderen Geräte einfach durch das Raster, egal wie gut sie ansonsten sein mögen.

Danke für Deine offene Meinung!

zu 2)

Du meinst ich hätte "0" Vorteile? Das wäre das Geld ja im leben nicht wert!

Ich habe mal die technischen Daten Vor-Endstufe vs. 5008 verglichen, irgendwie scheint ja alles genau das gleiche zu sein. Der 5008 hat sogar ein paar Funktionen mehr als die Vorstufe selber - alles andere ist praktisch identisch!

zu 3) das ist natürlich schön zu hören, wenn alles funktioniert - Top!

zu 4) Also wenn ich den Denon 3805 mit dem Marantz SR9600 vergleiche dann höre ich das schon sehr krass raus. Du meinst jetzt aber sicher Geräte die auf "gleichem" Niveau spielen?

Tenchi_Muyo schrieb:

Hallo Ihr Z11 User! Bitte eine ganz ehrliche Antwort von Euch: Lohnt es sich noch den Z11 für €4TEUR zu kaufen? Oder würdet Ihr Euch lieber für ein anderes Gerät entscheiden? Wenn ja welches?

ganz klar 4000 euro sind zuviel, ich würde mir mal denn neuen pioneer lx 83 anschauen, ich selber hab einen onkyo 905 und bin sehr zufrieden damit

submann schrieb:

Tenchi_Muyo schrieb: Hallo Ihr Z11 User! Bitte eine ganz ehrliche Antwort von Euch: Lohnt es sich noch den Z11 für €4TEUR zu kaufen? Oder würdet Ihr Euch lieber für ein anderes Gerät entscheiden? Wenn ja welches? ganz klar 4000 euro sind zuviel, ich würde mir mal denn neuen pioneer lx 83 anschauen, ich selber hab einen onkyo 905 und bin sehr zufrieden damit

ich weiß zwar ,das aread -dvd alle geräte in den Himmel lobt ,aber wenn man mal ihre Vergleichstests liest von diesen beiden Geräten ,dann ist der Pioneer klanglich sicher mindestens eine Klasse hinterher...sein einziger Vorteil ist außer dem Preis HDMI 1.4 -aber wer braucht das schon Gegenwärtig...? ;-)

klar kann man einfach schreiben: 4k€ sind zu viel!
ABER: (wie bereits geschrieben) abhängig vom Anspruch gibt es einfach keine Alternative und dann muss man in den sauren Apfel beißen, wenn man die Funktionen des Z11 in einem Gerät haben möchte!

Ist man bereit hier und da Abstriche zu machen (keine so ausgefeilten DSP Programme oder kein 11.2 oder etwas weniger Details-Auflösung im Stereo Betrieb...) dann kann man sicherlich für weniger Geld klar kommen.
Genauso kann man auch noch (deutlich) mehr Geld ausgeben, wenn man an bestimmten Stellen etwas noch besseres als den Z11 haben möchte.

Jetzt muss ich nochmal in die Runde Frage:

würde meine Elac Kette mit dem Z11 harmonieren?

Oder eher nicht da die Elac mit dem "Hochtöner" schon sehr hoch und kalt klingen!?

Man sagte zumindest früher Elac & Yamaha passen nicht gut zusammen.

Ich würde mir wohl keinen Gefallen tun den schönen Z11 zu kaufen und dann paßt das vom Klang her nicht mit meinen Elacs.

Die Geräte die "gleichwertig" sind, sind einfach viel zu teuer vom P/L Verhältnis z.B. der Susano.

Die Frage ist am Ende "was paßt besser zu meiner Kette"
evtl. würde ich später mal auf die nuVero14 umsteigen (viel später).

vielleicht mache ich mich jetzt hier ja zum Affen, aber ICH kann bei Verstärkern dieser Klasse beim besten Willen keinen Unterschied in der Klangfarbe der Höhen hören!

Manche sind etwas schlanker, straffer, voluminöser usw. usf. im Bass. Der Yamaha löst feine Details sehr sauber auf und stellt die Instrumente fein sortiert in Breite und Tiefe auf die Bühne.
In diesen Bereichen kann ich auch deutliche Unterschiede zu anderen Geräten hören, aber wie gesagt, dass ein Verstärker zu "spitz" für bestimmte LS klingt gehört für mich ganz klar in den Bereich der Ammenmärchen die nicht auzurotten sind.

Um es praktisch zu "beweisen": meine Audio Physic gehören ja auf jeden Fall zu den eher analytischen LS. Wenn ich nicht PureDirect höre (also mit PEQ) dann stelle ich den auf "flat" statt "natural" weil letzteres doch etwas Höhen raus nimmt. Ich habe allerdings ein rechts stark gedämmtes Zimmer, das macht 1000mal mehr Unterschied als zwei verschiedene Verstärker!

@Mickey_Mouse

Vielen Danke für Deine Erfahrung & Meinung!

Ist echt schwer gegen den Strom zu schwimmen wenn einen der Verkäufer von Elac & Z11 eher abrät und mir was anderes verkaufen möchte (hat den Z11 selber auf Lager).

Der andere VK empfiehlt den Pio LX83 weil der so ein super Einmesssystem hat usw. usw.

Wie gesagt die anderen Geräte ähnlicher Qualität kosten nochmal deutlich mehr - 3,5TEUR wäre mein Limit, aber der Aufpreis für den Z11 würde sich vermutlich schon lohnen
(knapp unter 4TEUR).

Man könnte natürlich auch noch weitersparen aber dann kommt man in Preisregionen wo es wirklich grenzwertig wird.
Ob es dass auch (noch) wert ist?

Hallo,

besitze selber den Z-11 und würde ihn jedes mal wieder kaufen!
Hatte vorher einen RX-V 3800 von Yamaha und habe diesen durch den Z-11 ersetzt.

was mich an dem Z-11 am meisten verblüfft und begeistert, ist die phänomenale raümliche Abbildung der Surround Quellen, bzw. der Stereo Quellen im ProLogic Modus (nicht bei normaler Musik).
Der DSP-Z11 schafft es eine derartig natürliche Atmosphäre zu schaffen, er stellt das Ausgangsmaterial so körperhaft und echt in den Raum, das es teils beängstigend echt erscheint.
Er schließt einfach die einzelnen Lautsprecher zu einem ganzen extrem realitätsnah zusammen.

das einzigste Manko an dem Gerät, ist die FB, sie ist im Gegensatz zum kleineren RX-V 3800 recht träge in der Bedienung.

Gruß Ralf

Hi Ralf!

Vielen Dank für Deinen Post. Hört sich toll an und macht Lust auf mehr! Das mit der FB ist mir neu, hab ich vorher noch nicht gelesen - aber gut zu wissen.

Die FB von meinen Marantz war auch noch nie ein Geschwindigkeitswunder.

Hallo,

der Support von Yamaha ist (zumindest aus meiner Sicht) erstklassig!
Anfragen per E-Mail werden umgehend (innerhalb von max. 2 Tagen ) beantwortet.
Wenn nötig gibt es direkt per Mail ein Softwareupdate (für den USB Stick)


die letzte Version für den Z-11 ist übrigens von Okt. 2009
(Update Version N0145) und was soll man. wenn es einwandfrei funktioniert ständig mit Updates........

Gruß Ralf

Hallo,

das mit der Fernbedienung stimmt. Etwas träge. Besonders bei den Z11 der ersten Serien. Man kann aber bei Yamaha eine neue bestellen - kostenlos. Nur die alte einschicken. Habe ich selbst so gemacht.

MfG
Matthias

Tenchi_Muyo schrieb:

würde meine Elac Kette mit dem Z11 harmonieren? Oder eher nicht da die Elac mit dem "Hochtöner" schon sehr hoch und kalt klingen!? Man sagte zumindest früher Elac & Yamaha passen nicht gut zusammen.

Ich schrieb schon in dem anderen Thread:
Ich höre jetzt seit 2002 durchgängig (!!) mit Yamaha und Elac und finde es klasse. Soviel zum Thema pauschale Vorurteile...
Im Übrigen bieten gerade die Yamahas so feinfühlige Korrekturen, falls man doch etwas in der tonalen Balance vermisst. Ich brauchte das aber bisher nie.

M.E. hat sich die Klangfarbe bei Yamaha spätestens seit dem AZ-1 (den habe ich immer noch) geändert, aber nichts hält länger als ein schönes Vorurteil.

Den Vorwurf gegen Elac hört man auch öfter, ebenso bei sehr guten Studiomonitoren (zu kalt, zu analytisch, zu wenig Emotion... und diesen ganzen Quatsch).
Inzwischen verstehe ich etwas besser, wie der Hifimarkt tickt und wie gut sich manche andere Marke darauf eingestellt hat: viele Leute wollen gar nicht hören, was auf der Scheibe drauf ist, sondern fühlen sich mit einer warmen Klangsoße (nach einem stressigen Tag?) einfach wohler. Das ist natürlich erlaubt, und zudem eine wirtschaftlich wichtige Komponente im Markt, hat aber m.E. mit Hifi im eigentlichen Sinne des Wortes nicht so viel zu tun. Nur mal am Rande.

@Valantas: Danke für den Tipp mit der FB.

Tenchi_Muyo schrieb:

Danke für Deine offene Meinung! zu 2) Du meinst ich hätte "0" Vorteile? Das wäre das Geld ja im leben nicht wert! Ich habe mal die technischen Daten Vor-Endstufe vs. 5008 verglichen, irgendwie scheint ja alles genau das gleiche zu sein. Der 5008 hat sogar ein paar Funktionen mehr als die Vorstufe selber - alles andere ist praktisch identisch! zu 3) das ist natürlich schön zu hören, wenn alles funktioniert - Top! zu 4) Also wenn ich den Denon 3805 mit dem Marantz SR9600 vergleiche dann höre ich das schon sehr krass raus. Du meinst jetzt aber sicher Geräte die auf "gleichem" Niveau spielen?

Hi

Ich hab die Onkyo Kombi seit einiger Zeit in Betrieb, die übrigens den Onkyo 5000er in den Ruhestand geschickt hat.

Der 5000er war/ist klanglich nach wie vor eine Wucht und absolut gleichauf mit dem Z11er und dem Denon.

Mit der Vor-/Endkombi machst Du klanglich nochmals einen Schritt vorwärts, das steht fest. Ein Kombi klingt einfach anders als ein AVR-Reciever, auch das steht fest. Straffer, detailreicher, mit mehr Punch, "live-haftiger".

Gruess
Chrüter

Mickey_Mouse schrieb:

ja, ICH würde ihn mir wieder kaufen!

Hallo Mickey_Mouse,

wollte mal was fragen. Da du geschrieben hattest den AX1 und den 1900er selbst bessen zu haben und nun auf den Z11 gewechselt bist, wie war der klangliche Unterschied vom Ax1 zum 1900er? Und wie schlägt sich Deiner Meinung nach der Z7 gegen den Z11 im Heimkino?
Stereotechnisch ist mir der Z7 ausreichend, da ich kaum die Zeit habe in aller Ruhe Stereo zu genießen. Da sieht es bei Filmen schon anders aus. Hier komme ich ab und zu Abends einen Film zu sehen.
Vom AX1 zum Z7 war der Stereounterschied gewaltig.
Hatte auch das Problem das mein AX1 die hinteren Speaker nicht vollfrequent befeuert hat. Ich hatte hinten Standlautsprecher für die Surround und einen passiv Woofer für den Backcenter angeschlossen. Doch Tiefbass kam hier nie!
Der Z7 löste im Stereo viel mehr auf und schälte Effekte deutlich besser heraus.
Im 5.1 6.1 war der Unterschied nicht so groß, aber dennoch hörbar.

Meine Frage, konntest Du den Z7 auch im 5.1 testen? Und wenn ja wie hat er sich gegen den Z11 geschlagen?

Was ich immer wieder merke, wenn ich mal wieder denke ich könnte was Neues gebrauchen, liegt es nur an fehlender neuer Software.
Eine neue tolle CD oder ein richtig gut aufgenommener Film zeigen mir immer wieder, was der Z7 für ein guter AV ist.
Bei mir war der Z11 lange an erster Stelle, doch dann kam der z7 und ich kaufte den.
Doch wie bei Dir hoffe ich auf eine Yamaha Vor und Endkombi.
Solange werd ich den Z7 behalten, oder eine andere Kombi kaufen.

LG

ich kann dazu nicht allzu viel sagen, weil mich der Z7 nie wirklich interessiert hat!
ich hatte ja die Stereo Kette und brauchte "nur" etwas für Filme. Den AX-1 hatte ich schon jahrelang in 6.1 + Presence betrieben und war ziemlich enttäuscht, als das mit dem 1900 auf einmal nicht mehr gleichzeitig ging. Das hat natürlich erstmal die Freude über den 1900 ziemlich gedrückt und ich habe mich nie mehr 100% mit ihm anfreunden können. Fairerweise muss man aber sagen, dass er abgesehen von den fehlenden Endstufen dem AX1 doch überlegen war. Sowohl bei Kino (DSP Parameter besser anpassbar, PEQ usw.) als auch Stereo, wobei Stereo lange nicht an die Stereo Kette ran gereicht hat.

Bei der Anzahl der LS wäre der Z7 ja kein Fortschritt gewesen und ob er klanglich an die Stereo Kette heran gereicht hätte um sie in Rente schicken zu können?

Der Händler hat das recht geschickt gemacht, wir haben am Ende mehr Z7 gegen AVM, Rotel und NAD Kombis statt gegen 1900 gehört und alles nur Stereo (in dem Hörraum gab es gar keine Surround LS). Da hat sich doch noch eine mehr oder weniger große Lücke zum Z7 aufgetan.

Der Händler konnte keinen Z11 zum Vorführen auftreiben, also habe ich gepokert und mir den wohl oder übel blind woanders bestellt (ich hätte lieber beim lokalen Händler gekauft, aber mehr zahlen ohne Test -> nö)

Damit fallen auch alle Tests gegen AVM & Co. weg und er musste "nur" gegen meine Stereo Kette bestehen. Den Test hat er mit einem klaren Unentschieden gemeistert und ich bin glücklich

@Mickey Mouse -ist zwar OT ,aber ich überleg grad ,ob ich mir gebrauchte AVM M1 hole für meinen 1900 ( nur wg Stereo ) - bezog sich dein "unentschieden" auf den Z7 mit diesen Amps ?

Chrüter schrieb:

Tenchi_Muyo schrieb: Danke für Deine offene Meinung! zu 2) Du meinst ich hätte "0" Vorteile? Das wäre das Geld ja im leben nicht wert! Ich habe mal die technischen Daten Vor-Endstufe vs. 5008 verglichen, irgendwie scheint ja alles genau das gleiche zu sein. Der 5008 hat sogar ein paar Funktionen mehr als die Vorstufe selber - alles andere ist praktisch identisch! zu 3) das ist natürlich schön zu hören, wenn alles funktioniert - Top! zu 4) Also wenn ich den Denon 3805 mit dem Marantz SR9600 vergleiche dann höre ich das schon sehr krass raus. Du meinst jetzt aber sicher Geräte die auf "gleichem" Niveau spielen? Hi Ich hab die Onkyo Kombi seit einiger Zeit in Betrieb, die übrigens den Onkyo 5000er in den Ruhestand geschickt hat. Der 5000er war/ist klanglich nach wie vor eine Wucht und absolut gleichauf mit dem Z11er und dem Denon. Mit der Vor-/Endkombi machst Du klanglich nochmals einen Schritt vorwärts, das steht fest. Ein Kombi klingt einfach anders als ein AVR-Reciever, auch das steht fest. Straffer, detailreicher, mit mehr Punch, "live-haftiger". Gruess Chrüter

Also Du bist der Meinung dass die Vor-/Endstufenkombi ist nicht nur ein aufgeschnittener 5007/5008?

Im Test von Ausdiovision wurde die Kombi ja sogar (angeblich) dem Susano gefährlich!?

Also wäre die Onkyo Vor-Endstufen Kombi vielleicht der härteste Konkurrent für den Yamaha Z11 (gleiche Preisklasse).

Bin vom Yamaha Z11 schon fast überzeugt gewesen, den Blind zu kaufen (mit Hörtest wird es ja wohl nix geben).

Vorteil beim Onkyo, technisch alles Up-to-Date.

Das wichtigste für mich: Der Klang!

Noch eine wichtige Frage:

kann der Z11

DTS-HD High Resolution Audio decodieren?

ältere BR's wie die Eerstauflage von Fight Club und total Recall liegen nur in diesem Format vor.

Die Neuauflagen zu diesen Filmen liegen in DTS HD Master Audio vor.

Also wäre schon wichtig ob der Z11 DTS HD H.R. kann!


Gibt es zudem eine Info wieviel Watt der Z11 im HDMI Standby benötigt?

evtl hilft dir das...? ;-)

http://www.dts.com/D...esolution_Audio.aspx


.... The audio resolution can support upto 96 kHz / 24 bit and includes backward compatibility with DTS Digital Surround Core. This is ideal for consumers with legacy equipment. Higher sampling frequencies, greater bit depth and additional channels also contribute to higher-peak bit rates.

Hallo,

er beherrscht alle aktuellen HD Tonformate, soweit mir bekannt auch DSD über HDMI.

Gruß Ralf

und allen eine frohe Weihnacht

Danke Euch!

Habe hier was auf der jap. Seite von Yamaha gefunden:

http://www.yamaha.co...ducts/ht/dspz11.html

unter "more information" gibts ein schönes PDF mit vielen Infos.

DSD scheint aber nicht bei zu sein (s. Seite 3) ?



Euch auch ein schönes Fest!