Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

burkm (Beitrag #3651) schrieb:

Schliesslich handelt es sich hier eher um "Nischenprodukte" mit einer nur relativ geringen Anzahl von Nutzern verglichen

Richtig und deswegen kann man schnell mit ein paar wenigen Gerüchten viel erreichen und wie man erkennen kann, fruchtet sowas ganz gut.

Natürlich kann das stimmen, allerdings sind da für mich einige Fragen offen und einige Ungereimtheiten, bzw Merkwürdigkeiten, daher mein Einwurf, bevor der Shitstorm hier losbricht und mal wieder eine Sau durchs Forum getrieben wird.
Ich bin mal gespannt, was herauskommt.

Interessieren würde mich, ob hier Nutzer ähnliches festgestellt haben oder feststellen.

Soweit ich das verfolgt habe war es genau einer (HTPCat) im AVS Forum mit den Messungen - und einer (TopGear32) hier im Forum!
Beide haben mehrere Subs die durch nen zusätzlichen DSP "unterstützt" werden. Und von beiden kamen keine Diracmessungen...

Also so "offensichtlich" wie die Sache dort dargestellt wird, ist sie nicht! Da gibt es u.A. auch "Trolle" die nicht mal ne Arcam besitzen sich aber lauthals darüber aufregen 🙈

Ich seh die Sache erstmal gelassen - mal sehen was dabei rauskommt. Während dessen genieße ich lieber den wundervollen Klang des Arcam

Hier wurde ja auch nach einem Vergleich Anthem ARC mit Dirac gefragt:

Besides the subjective opinions of myself and others, here are some very clear differences between the two: Dirac is fully(well almost fully) customizable whereas ARC is not. You cannot edit the target curve for each speaker with ARC. With Dirac, you can make the frequency response just how you like it. ARC doesn't measure speaker distance, you have to manually enter it and the resolution is limited to ≥1ft. Dirac sets the distance measurements for each speaker in milliseconds. Dirac runs on windows and mac, whereas ARC is windows only. ARC does not provide any eq above 5Khz. Dirac goes to around 20Khz. I'm not saying that you should be doing much eq at the higher frequencies, but it's nice to have the option. Dirac uses filters for impulse correction, ARC doesn't. You have microphone options with Dirac. This allows you to use a better mic like Cross Spectrum's Umik-1 that's calibrated down to 5hz. With ARC you have to use the included mic.

http://www.avsforum....better-than-arc.html

Bei beisammen gibts Messungen von Topgear.

Ich habe meinen 850 jetzt schon 1 Jahr !
Hatte vorher zwischen Vor- und Endstufe ein DDRC 88 A !
Mir ist sofort der Unterschied aufgefallen, das das DDRC besser war, gerade im Subwoofer Bereich !
Habe immer wieder Messungen gemacht, dieses Problem hier öfter geschildert,habe auch dem Support geschrieben , alles wurde irgendwie ein wenig runtergespült, sogar ein wenig belächelt !!!
JETZT kommt endlich eine Bestätigung für MICH !!!
Bin sehr gespannt was hier rauskommt !

Eins vorweg: ich bin mit meinem 550 auch super zufrieden und sehe keinen Grund irgendwas zu bemänglen.

Aber unbestritten ist mittlerweile folgende Tatsache (entdeckt durch Unstimmigkeiten und anschliesendem Nachmessen): im Gegensatz zu der FAQ auf der Dirac Seite gibt Arcam zu, dass die Dirac Filter im Signalverlauf VOR dem Bassmanagament angewendet werden.
Das ist der falsche Ansatz laut Dirac, da so das Signal bearbeitet mit den Filtern der "small" LS auf den Sub geschickt werden.
Beide Firmen behaupten nun, dass man es so machen kann, wie Arcam es macht, wenn man dieses Vorgehen beim Erstellen der Filter berücksichtigt. D.h. beim Erstellen der Filter wird u.A. Unterschieden, ob die LS auf "large" oder "small" stehen. Das wiederum setzt voraus, dass alle diese Einstellungen zwingend vor der Anwendung von Dirac Live vorzunehmen sind, was so nicht in der Anleitung steht.
Mit diesem Wissen haben einige Nutzer nun neue Messungen vorgenommen, die belegen, dass es keinen Effekt auf die berechneten Filter hat, wie die LS im Menü konfiguriert sind... In der Konsequenz müssten beim Einmessen bei einer Einstellung auf "small" die tiefen Töne aus dem Sub kommen. Das hat aber bisher niemand beobachtet.

Ich denke, es gibt ein Problem in der Dirac-Implementierung in den Arcam AVRs. Ich finde das zwar alles sehr interessant, hat aber für mich keinen Einfluss auf meine Meinung zu meinem 550 in der jetzigen Benutzung und ich werde auch nicht panisch.

Ja, das war der Stand von und mit TopGear.


Filou - du hast ein Gefühl beschrieben, mehr nicht - wo sind denn deine Messungen, die das zeigen..?
Soweit ich das noch in Erinnerung habe, gibt es die nicht.

@ingo74
Wieso da nun ein "Shitstorm" daraus entstehen sollte, ist mir nicht so ganz klar. Ist bei der recht komplexen Softwarestruktur heutiger Geräte auch häufiger anzutreffen und nicht unbedingt die absolute Ausnahme. Um so erfreulicher, wenn sich dann entstandene Zweifel "in Luft" auflösen sollten.

"Probleme" sollten erörtert werden, egal woher sie rühren, um damit umgehen zu können. Oder sollten sie unter "den Tisch" gekehrt werden ?
Bei der DTS: X Einführung gab es ja auch vielerorts (mehrere Hersteller) diverse Probleme, die erst verneint und sich dann aber als relevant herausgestellt haben (und deshalb auch letztendlich beseitigt wurden).
Ist doch im Sinner aller, dass Produkte zumindest relativ "fehlerfrei" funktionieren sollten... speziell wenn sich damit auch ein gewisser Anspruch verbindet.
Zumindest dürfte es aber die Situation erhellen, weil nun auch die Randbedingungen dokumentiert werden, bei denen es funktionieren sollte, wenn denn so möglich.

_jonny_ (Beitrag #3653) schrieb:

Soweit ich das verfolgt habe war es genau einer (HTPCat) im AVS Forum mit den Messungen - und einer (TopGear32) hier im Forum! Beide haben mehrere Subs die durch nen zusätzlichen DSP "unterstützt" werden. Und von beiden kamen keine Diracmessungen... Also so "offensichtlich" wie die Sache dort dargestellt wird, ist sie nicht! Da gibt es u.A. auch "Trolle" die nicht mal ne Arcam besitzen sich aber lauthals darüber aufregen 🙈 Ich seh die Sache erstmal gelassen - mal sehen was dabei rauskommt. Während dessen genieße ich lieber den wundervollen Klang des Arcam :prost

Es gibt im AVS Forum mehr als nur einen, der Messungen gemacht und publiziert hat.
Ich habe auch hier (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=275&thread=1458&postID=3504#3504) Messungen geposted, allerdings nicht von meinen aktuellen DIRAC Settings, sondern von einem Test, den ich gemacht habe.

Der Test sollte zeigen, dass der Filter von FL&FR sich auf den Subwoofer auswirkt, wenn die LS auf Small konfiguriert sind.
Fakt ist, dass Dirac, so wie es im Arcam implementiert ist, nur den LFE korrigiert.
Wenn man alle LS auf Large hat und der Subwoofer nur für den LFE einsetzt, hat man kein Problem.
Je nach Setup und Raumakustik kann es vermutlich auch mit einer Small Konfiguration gut klingen, aber es kann auch, wie in meinem Fall, den Subwoofer Frequenzgang völlig verbiegen.

Es gibt von mir aus gesehen zwei Lösungsansätze:
1. Dirac erst nach dem Bass Management, d.h. kurz vor den Endstufen bzw. Pre-Outs einwirken lassen. Das würde aber eine Architektur-Änderung nötig machen und ich denke nicht, dass das nur mit Software gelöst werden kann.

2. Einfacher wäre es, wenn das Bass-Management während der Dirac Messung aktiviert bleibt. Dann würde bei den Lautsprechern die auf Small konfiguriert sind, jeweils der Subwoofer mit gemessen und die berechnete Zielkurve würde dann auch tatsächlich der LS Kombination entsprechen, die das Signal am Schluss wiedergeben muss.

Dass würde dann auch zur Erklärung von Arcam passen, dass die LS Grösse und die Crossover Frequenz VOR der Dirac Messung gesetzt werden müssen.

Einer der Kollegen hat ja jetzt Kontakt mit Dirac, mal schauen was die zu dieser Geschichte sagen.

Ich kann es so auch bestätigen , ohne dirac (raummode bei 40hz (gerade bei 40hz )) bei mir. Mit Dirac und Crossover 70hz , habe ich ein loch bei 40hz (45-38hz) . ????

KKK101 (Beitrag #3661) schrieb:

Ich kann es so auch bestätigen , ohne dirac (raummode bei 40hz (gerade bei 40hz )) bei mir. Mit Dirac und Crossover 70hz , habe ich ein loch bei 40hz (45-38hz) . ????

Und wenn Du die LS erst ab 50hz korrigieren lässt? Dann sollte ja den Bereich bis 50hz der Sub komplett übernehmen und die Filter der LS würden auch nicht auf ihn einwirken 🤔... Oder bringt das nichts - den vertikalen Balken zu verschieben?

wie ich schon damals schrieb , ist das ein fehler von dirac oder arcam . Wenn ich erst ab 50hz korriegen lassen von z.b. front links , dann spielt der sub nichts darunter !! man muss bei dirac wenn man small verwendet immer den kompletten frequenzgang einstellen , darunter spielt dann auch der sub mit.

KKK101 (Beitrag #3663) schrieb:

wie ich schon damals schrieb , ist das ein fehler von dirac oder arcam . Wenn ich erst ab 50hz korriegen lassen von z.b. front links , dann spielt der sub nichts darunter !! man muss bei dirac wenn man small verwendet immer den kompletten frequenzgang einstellen , darunter spielt dann auch der sub mit.

Das kann ich nicht bestätigen ☝️️

Habe die Fronts (mit dem vertikalen Balken) bis 150hz "eingestellt" bzw. optimiert

Den Sub hab ich so gelassen...

TF dementsprechend hoch gesetzt - auf 150hz - und basslastige Musik (2CH bzw. 2.1 an den LS) angemacht .... der Sub spielte alles bis 150hz!

Was mir noch aufgefallen ist - die Fronts haben eine raumbedingte Erhöhung bis 70hz ... desswegen müsste doch der Sub, aufgrund der "inkorrekten" Implementierung, theoretisch, ebenfalls eine Erhöhung erfahren ☝️️ Dies war aber nicht der Fall - als ich die Fronts auf Links/Rechts umgestellt hatte, gab es deutlich mehr Bass (und Moden) als nur mit dem Sub. Eigentlich müsste der Basspegel gleich sein, wenn der Sub den Fronts-Verlauf folgen würde 🤔?
@kkk101 - hast Du es mal ausprobiert, die LS nur bis 50hz zu korrigieren??? Evtl. kommst Du ja so aus dem Bassloch

Geht das eigendlich , dass man einen Antimode oder MiniDSP verwendet beim Arcam oder kommt es da zu übereinstimmungen ? Würde mir gerne ein Mini DSP kaufen um damit ein kleines Delay einzustellen wegen der Subaufstellung.

Nur die frage ist kommt es da zu schwierigkeiten zwischen Mini DSP und Dirac.

Warum nicht? Den Antimode nutzt man ja auch mit anderen Systemen wie Audyssey o.ä. Zusammen. Das Gerät kommt dann zwischen Subwoofer und AVR und du korrigierst den Subwoofer. Für den AVR bleibt im Optimalfall nichts mehr über zum korrigieren. Dirac korrigiert dann das, was der Antimode nicht geschafft hat oder gar nicht korrigiert.

Habe mir eine andere Sache vor , da mini DSP nur bis max. 7.5ms. delay zulässt , werde ich mir den the t.racks DL 2/918 zulegen. Damit lässt sich ein Delay einstellen den ich brauche (für mögliche aufstellungsorte 12 oder 24 ms. )

Funktionieren wird so etwas wenn man es richtig einstellen kann aber wenn ich mir deine Beiträge hier und das hier durchlese, dann habe ich da etwas Zweifel...

So,
Arcam läuft mit optimierter Kurve.
Wollte jetzt manuell die Kurve ändern und berechnen, bekomme aber einen memory error.
Auch wenn ich zb, die Fronts gruppiere bekomme ich beim berechnen errors.
Muss ich da noch etwas anderes beachten?

Da wir einen kleinen Hunde Welpen haben, rückt das Thema Heimkino und Arcam etwas in den Hintergrund !
Habe demnächst aber nochmal Urlaub,werde mich dann nochmal mit dem Einmessen beschäftigen.
Ich habe jetzt die letzten Seiten nicht mehr alle gelesen,daher meine Frage ,wie sieht jetzt nun eure Empfehlung aus,bei der Dirac Messung oder einer Korrektur ?
Front L/R unter der Trennfrequenz 80Hz NICHT korrigieren ?
Vor der Messung Front L/R auf Large ?
Seid ihr hier mal weiter gekommen, damit die Subwoofer-Korrektur besser greift ?

@easysein

Kannst Du ein Bild von der Fehlermeldung posten 🤔?

"Wieso" musst Du die Fronts gruppieren? Das macht doch Dirac automatisch Den Center würde ich nicht mit den Fronts "linken" ☝️️ Davon rät sogar der Arcam Support ab...

Wie alt ist Dein "PC"?!?

@Filou

beim Messen werden eh alle Einstellungen übergangen und alles wird als Fullrange gemessen.
Ich für meinen Teil hab die TF auf 40hz gesetzt, damit der Sub weniger (mit dem falschen Pegel?) spielen muss/darf.

Ich schätze wenn man nen Bereich nicht optimiert dann folgt der Sub den nicht optimierten Frequenzgang 😪 Was evtl. noch schlimmer ist 🙈

Wenn man Glück hat, und die Überhöhungen (der Fronts, in dem Bereich wo der Sub anschließend spielt) eher liniar sind, dann kann man ja mal mit REW messen und schauen wie viel db dem Sub fehlen und diese dann in den Einstellungen oder am Sub erhöhen. Aber bei Filmen müssen die wahrscheinlich wieder weg 😒
Ein anderer Lösungsansatz fällt mir jetzt auch nicht ein - sofern man kein minidsp hat und die Fronts damit im Bassbereich korrigiert damit Dirac das nicht macht und damit den Sub-FG "runterzieht".

Ich schätze aber dass sich das Problem mittels Softwareupdate lösen lässt ☝️️

Ansonsten warten wir alle auf die Rückmeldung seitens Arcam (im AVS Forum)

ingo74 (Beitrag #3652) schrieb:

Natürlich kann das stimmen, allerdings sind da für mich einige Fragen offen und einige Ungereimtheiten, bzw Merkwürdigkeiten, daher mein Einwurf, bevor der Shitstorm hier losbricht und mal wieder eine Sau durchs Forum getrieben wird.

Wieso wird hier seit ein paar Tagen getan, als sei das eine Neuigkeit? Das Thema wird hier schon seit drei Wochen diskutiert.

Es wird viel diskutiert, die Frage ist immer, was der Grund ist und welche Relevanz das hat.

@_jonny_
wenn ich den Front Right auf den Front Left Button ziehe bilden die eine Gruppe und ich kann beide gleichzeitig anpassen.

Mir gefällt der Kino Sound super aber Stereo is nix. Ich dachte ich könnte dem so beikommen.
Kann man eigentlich mehrere Profile im Arcam speichern?

Hier mal ein Bild von dem Error. Ich habe mal ein paar Points eingefügt und dann optimieren gedrückt.

Ist klar , Die speaker sind limitiert bis 20hz. Du willst darunter , dass wird nichts.

easysein (Beitrag #3674) schrieb:

Kann man eigentlich mehrere Profile im Arcam speichern?

Nein, laut Arcam-Support nicht möglich und wird auch nie möglich sein. Speicher soll aber EEPROM sein, der mehrere Hunderttausend Mal beschrieben werden kann. Arcam meint, ich solle keine Sorge haben, wenn ich öfter mal ein anderes Profil einspiele.

@easysein

was gefällt Dir den nicht an der Autotarget? Ich würde der mal eine Chance geben - man muss sich erst etwas an den Klang gewöhnen...

Du hast 2 Subs wie ich sehe! steht einer zufällig hinten?
Welche Trennfrequenz hast Du eingestellt?

KKK101 (Beitrag #3676) schrieb:

Ist klar , Die speaker sind limitiert bis 20hz. Du willst darunter , dass wird nichts.

Meine Front-Lautsprecher-Kurve geht bis 15Hz runter, keine Probleme...

Bei mir hab ich den "Korrekturbereich" des Subs auch bis 15hz erweitert und den "peak" ab wo der Sub laut Messung voll da ist um 2-3hz "tiefer" gesetzt... hatte keine Fehlermeldungen

@_onny_ und homekino

Könnt Ihr mir bitte verraten wie Ihr den Korrekturbereich beim Sub runter gesetzt habt?
Ich habe zwei Paradigm Studio 15 Sub's welche eigentlich extrem tief hinabreichen. Bei mir hört die Kurve jedoch immer bei ca 25 Hz auf...

Grüße
Andreas

Mein Sub wurde so eingemessen - ich habe ledeglich den vertikalen Balken von 20hz auf 15hz verschoben... Beim homekino sind es (nur) die Frontlautsprecher die so tief runterkommen☝️️ 🙈 (Respekt )

Wie sind Deine Subs aufgestellt bzw. angeschlossen?

Beide Subs stehen hinter der Couch, hatte alle Positionen durchprobiert.
Sind beide am AVR 550 in Sub1 und Sub2 angeschlossen. Die Teile gehen laut Hersteller bis 14 Hz runter.

Kann das am Raum liegen?

Kann man die vertikale Linie mit der Maus einfach weiter nach links ziehen?

Ja, bis 15hz.
Dreh mal nach! dem Einmessen usw. die Phasen der Subs um 180 grad!!! Dirac kann die Position nicht ermitteln und geht davon aus dass die Subs vorne stehen - wie das im Normalfall wäre 😉 Das Problem: Die Subs werden wohl einen Teil der "Fronts" auslöschen, wenn sie "gegen" die Fronts spielen!!!

Damit sollte der Bass besser klingen ... warum die Subs jetzt nur bis 25hz eingemessen werden, kann ich Dir auch nicht sagen 😪 Was für ein Mic benutzt Du?

Haben die Subs ein eigenes Einmesssystem??? Wenn ja und Dj es nutzt, dann lass das ausgeschaltet - messe mit dirac - und optimire danach mit den Sub-internen Dsp's ☝️️
So hats mir der Arcam Support nahe gelegt

Danke für deine Tipps

Hab das originale Mic von Arcam benutzt. Hab auch das UMIC, habe dazu aber keine personalisierten Kallibrierungs files

Ja, die Subs haben beide ein eigenes Einmesssystem, so weit ich weis ist dies ausgeschaltet.

Schau am besten noch mal nach - nicht dass es eingeschaltet ist oder ne andere "Funktion" aktiviert ist, wie es bei Nubert gibt - der Maximale Schalldruck steigt damit, aber der Tiefgang wird begrenzt (Low Cut)...

Ansonsten kann ich mir das mit den 25hz nicht weiter erklären!

Im allgemeinen musst Du nach jedem Einmessen die Phasen an den Subs um 180 grad drehen - probier es aus und höhre es Dir an 😉

Verstehe ich das richtig - man "kann/soll" (wie auch immer) die selbe Höhe beim Einmessen verwenden?!?

Hab diesbezüglich bei Arcam angefragt und das als Antwort erhalten:

"I see what you mean. Dirac have never really specified the heights, but we have found through experimentation that it is most precise and sounds just as good to keep the microphones at the same height. Indeed, due changing heights so much it is actually more likely to be less consistent when taking these measurements."

Den letzten Satz verstehe ich nicht wirklich 🙈 Kann mir da Jemand helfen?
thx

Also mein Händler meinte damals auch zu mir,keine verschiedenen Höhen aber halt alle 9 Punkte einmessen,rund um den Hörplatz!!!!

solo13 (Beitrag #3685) schrieb:

Hab das originale Mic von Arcam benutzt. Hab auch das UMIC, habe dazu aber keine personalisierten Kallibrierungs files.

Die kannst du dir doch einfach von deren Website herunterladen.

_jonny_ (Beitrag #3687) schrieb:

Verstehe ich das richtig - man "kann/soll" (wie auch immer) die selbe Höhe beim Einmessen verwenden?!?

Ja.

Indeed, due changing heights so much it is actually more likely to be less consistent when taking these measurements." Den letzten Satz verstehe ich nicht wirklich 🙈 Kann mir da Jemand helfen? thx

Bedeutet einfach, dass starke Schwankungen in der Höhe zu inkonsistenten Ergebnissen führt.

Es gibt spezifische Kalibrierungsfiles für das bestimmte UMIK, welches man erwirbt - vielleicht meint er das ... ansonsten soll es ne Serienstreuung bei den UMIKs geben, desshalb der "Aufwand" 🙈

@KKK101
Ich habe nix wegen 20Hz eingegeben, das ist die optimierte Kurve an der ich einfach ein paar Punkte eingefügt habe.
Glaube nicht das das der Fehler bedeutet.

@__jonny_
es ist kein Bass mehr da. Wie abgehackt. Bau mir doch keine riesen Speaker damit sie sich nachher wie Regalboxen anhören. Deshalb dachte ich man könnte die Kurve einfach anpassen.
Ein Sub steht hinter dem Sofa, stimmt.
Getrennt bei 120HZ.

Bei Dir dann genau so: nach dem Einmessen usw. Phase am Sub um 180grad drehen!!!
Kannst es gleich ausprobieren 😉
Der Sub löscht ein Teil der Fronts aus, da die Trennfrequenz nicht abrupt endet und es einen Bereich gibt wo Sub und Fronts die selben Frequenzen spielen! Und wenn die Fronts "gegen" den Sub spielen wird der Teil um die TF ausgelöscht! Wie gesagt - Dirac geht nicht davon aus dass der Sub hinten steht. Somit kann es auch nichts dafür

Bezogen auf 2.1, darf man auch nicht vergessen, dass es offenbar ein "Problem" bei der Implementierung gibt - oder zumindest einen (ungewollten) "link" zwischen dem Verlauf der Satelliten und dem Sub! Wodurch es je nach Messergebnis mehr oder weniger zu einer falschen (bezogen auf den Pegel) Wiedergabe des Subs führen kann 😪

Also da wäre ich vorsichtig mit der Phase zu spielen wenn Dirac eingemessen hat. Da kann es durchaussein das man den kompletten frequenzgang verschiebt !

Was die Sache mit der Einmessung angeht finde ich Arcam langsam immer unseriöuser , Warum ?

Hat Dirac nicht damals mal geschrieben eine obere Schicht und eine untere Schicht der Messungen und nun heißt es alle auf eine Ebene ?

Die Wissen auch nicht was Sie Schreiben. Mal so mal so.

Der Bass ist weg bei Stereo und dann ist kein Subwoofer im Spiel.

Ich bekam damals diese Mail direkt von Dirac!!!

Hallo Marco,

die erste Messung MUSS an der Hörposition erfolgen. Die anderen 8 Messpunkte sollten in der Breite um +/- 50 cm variieren, in der Höhe um +/- 25 cm und in der Tiefe (Entfernung) um +/- 25 cm. Somit wird ein "Block" von 100cm Breite, 50 cm Höhe und 50 cm Tiefe rund um die Hörposition "umschrieben"

Mit freundlichen Grüßen
Th. Ahlersmeyer
Icy-Medien GmbH
www.mindaudio.de
www.diracrcs.de

Hat denn jemand überhaupt mal nen Unterschied zwischen normaler Messung,und einer mit den verschiedenen Höhen gemacht,und eine
klangliche Veränderung bemerkt?

Da ich immer am Referenzplatz sitze und mich die anderen positionen eig. nicht so interessieren , nicht wirklich ^^. Es geht ja drum , dass Dirac von allen Messpunkten das beste Ergebnis daraus ermittelt.

_jonny_ (Beitrag #3686) schrieb:

Im allgemeinen musst Du nach jedem Einmessen die Phasen an den Subs um 180 grad drehen - probier es aus und höhre es Dir an 😉

Ich will nicht ausschließen, dass es besondere Raumsituationen und Aufstellungen gibt, wo das aus irgendwelchen Gründen zu einer Verbesserung führt, aber "im Allgemeinen" ist das sicher falsch, und auch selbst dann, wenn du das auf "Subwoofer hinten" einschränkst.

Dein Argument, dass der Subwoofer hinten "gegen die Frontlautsprecher" arbeitet, ist nicht sehr stimmig. Auslöschungen mit Auswirkungen auf entfernte Punkte finden nur dann zu wesentlichen Anteilen statt, wenn sie sich in die selbe Richtung bewegen. Denk an Wellen auf dem Wasser, wenn die sich in entgegen gesetzten Richtungen bewegen, laufen die einfach durch einander hindurch.

Lokal kann es an dem Schnittpunkt natürlich trotzdem zu Auslöschungen kommen, aber die nimmst du nur wahr, wenn sie am Hörplatz geschehen und nicht irgendwo vorne. Und was am Hörplatz passiert, wird ja gerade durch Dirac-Live optimiert, damit es da eben keine Auslöschungen gibt.

Was nur passieren kann, ist dass die Welle des Subwoofers an den Fronts vorbei zieht, dann an der Frontwand reflektiert wird und dann auf dem Rückweg mit dem Bass der Frontlautsprecher interferiert. Nur ist dessen Intensität angesichts grundsätzlich omnidirektionaler Abstrahlung und des Kuddelmuddels mit den Raummoden schon erheblich vermindert, und es würde auch nur bestimmte Frequenzen betreffen, deren halbe Wellenlänge der Entfernung Hörplatz - Frontwand - Frontlautsprecher entspricht - da wäre es in der Regel unsinnig, den sauber angepassten Direktschall dafür zu opfern.

_jonny_ (Beitrag #3690) schrieb:

Es gibt spezifische Kalibrierungsfiles für das bestimmte UMIK, welches man erwirbt - vielleicht meint er das ... ansonsten soll es ne Serienstreuung bei den UMIKs geben, desshalb der "Aufwand" 🙈

Ja, genau das meine ich ja auch - und das lädt man sich von der Website herunter

marco_008 (Beitrag #3696) schrieb:

Ich bekam damals diese Mail direkt von Dirac!!! (...) Mit freundlichen Grüßen Th. Ahlersmeyer Icy-Medien GmbH

Offensichtlich kommt sie von icy-medien und nicht direkt von Dirac.

easysein (Beitrag #3692) schrieb:

Ein Sub steht hinter dem Sofa, stimmt. Getrennt bei 120HZ.

Warum das? Gerade bei einer Aufstellung hinten ist das meines Erachtens zu hoch getrennt.

@Dadof3

das was man bei Umik runterladen kann ist mehr oder weniger ein allgemeines Kal.File (für 0 und 90grad). Wenn man sich aber ein neues Mik kauft, dann gibt es die Option eben für dieses ekne Mik ein Kal.file (an einem Referenzmessgerät) erstellen zu lassen - gegen Aufpreis versteht sich.

Zu der Auslöschunggeschichte - wie gesagt, Dirac kann die Position nicht bestimmen!. Und den Sub hinten zu platzieren ist eh schon ein "Kompromiss". Desshalb wäre das meiner Meinung an Lösungsansatz den man zu mindest versuchen sollte ☝️️
Die Theorie und die Praxis werden sich dann eh wahrscheinlich unterscheiden 😒

@easysein

Wenn Du Dir schon "Riesenspeaker" baust - warum trennst Du dann bei 120hz 😱 ?!? Ok, wenn der Bass bei 2.0 "weg" ist, dann ist das eine andere Geschichte... Wie sieht den bei Dir die Messung aus? Kann es sein dass Du Dich einfach nut an die Moden/Überhöhungen gewöhnt hast?

Hat eigentlich einer mal beim Einmessen der verschiedenen Messpunkte auf 'Change of View' geklickt..?!