Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

easysein (Beitrag #3601) schrieb:

So, alles eingemessen und optimiert. Atmos klingt echt super. Aber Stereo is nich so toll.

Was hast den für ein Setup?

Ich musste mich erst einige Zeit an den RoomEQ gewöhnen. Das hin und her schalten zwischen RoomEQ on/off würde ich auch als kontraproduktiv bezeichnen. Mittlerweile bzw. nach einer Woche hatte ich mich so sehr daran gewöhnt, dass es ohne RoomEQ "unerträglich" war 😅
Habe rel. viele Absorber - dennoch klang es im Hochton (ohne Dirac) zu überspitzt, die Stimmen zu dominant und bezgl. des Basses wurde mit auch sehr schnell klar dass man den nicht mit Absorbern (im "Heimbereich") lösen kann.

Dirac ist kein Wundermittel und das Ergebniss hängt maßgeblich von der Raumakustik ab - je schlechter diese ist, desto schlechter ist das Ergebnis mit Dirac 😪

_jonny_ (Beitrag #3602) schrieb:

Dirac ist kein Wundermittel und das Ergebniss hängt maßgeblich von der Raumakustik ab - je schlechter diese ist, desto schlechter ist das Ergebnis mit Dirac

Da habe ich schon oft eine gegenteilige Erfahrung gemacht, es sei denn, Raum/Aufstellung/Hörposition sind dermaßen schlecht, dass Dirac da auch nicht mehr helfen kann...

Wenn man sich die Kurven ansieht mußte Dirac ganz kräftig eingreifen, da ich schlechte Raumverhältnisse habe, aber Stereo klingen meine Swans Diva wie weichgespült und eine Nummer kleiner. Der Mittelton is klarer aber es fehlt der Druck.
Atmos is klasse.

Dann Pass die Kurve an bis es passt

easysein (Beitrag #3604) schrieb:

Der Mittelton is klarer aber es fehlt der Druck.

Klingt nach "Ich will meine Raummoden zurück!"

Es braucht manchmal ein bisschen, bis man sich dran gewöhnt hat - und dann will man es nicht mehr missen.

ja machmal ist das lineare doch nicht für jeden das wahre. Es klingt ebend leicht langweilig. Das wegen habe ich auch die B&K kurve angewandt.

KKK101 (Beitrag #3607) schrieb:

ja machmal ist das lineare doch nicht für jeden das wahre. Es klingt ebend leicht langweilig. Das wegen habe ich auch die B&K kurve angewandt.

So ergeht es mir auch.
Vielleicht weil ich als Kind immer die Loudness-Taste aktiviert hatte?

Nach einem Jahr Testen und Hören bin ich für mich nun zu dem Entschluss gekommen: Dirac bleibt deaktiviert. Dennoch hat es mir sehr viel Spaß gemacht damit rumzuspielen und vielleicht sieht diese Entscheidung in anderen Räumen oder mit anderen Lautsprechern anders aus.

Also ohne Dirac könnte ich nicht , ganz klar. Aber ebend diese lineare kann ich nicht ab. zu langweilig.

Was ist denn eine B&K Kurve ?

Filou6901 (Beitrag #3610) schrieb:

Was ist denn eine B&K Kurve ? :?

Fragte ich mich auch gerade

Mensch immer diese Faulen leute....

Hier da habta

Ist ja sowas von logisch

Also bei mir sieht "so" die Autotarget aus

hallo,
hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen: habe eigentlich ein sehr minimalistisches LS 4.0 System (Eton Duetta) mit dem AVR 600 der mich eigentlich sehr begeistert. Zur Zeit habe ich noch zusätzlich eine NAD M25 Endstufe dran und der Unterschied ist wirklich bemerkenswert (avr600 also nur als Vorstufe)!
Würde auch gerne den 550 bzw 390 als Vorstufe ausprobieren
Frage: lohnt generell der Umstieg auf die neuen Modelle? Muss eigentlich nicht immer das neuste Modell haben
Wahrscheinlich ist zwischen 550 und 390 als Vorstufe kein Unterschied, oder?


gruß

Jerry32 (Beitrag #3615) schrieb:

Wahrscheinlich ist zwischen 550 und 390 als Vorstufe kein Unterschied, oder?

Wahrscheinlich nicht, da technisch gleich, aber wahrscheinlich gibt es auch zwischen den Endstufen im AVR600 und den NAD keinen relevanten Unterschied, du nimmst trotzdem einen wahr.

Gegenüber dem AVR600 wird aber Dirac-Live einen ganz bedeutsamen Unterschied bewirken!

wenn du dir den Artikel hier durchliest sollte die Duetta schon von Dirac profitieren

https://www.hifi-sel...yse-einer-duetta-adw

Als reine Vorstufe reicht sicherlich der AVR390.

Ich kann dir aber auch den AVR850 wärmstens empfehlen, seine Class G-Endstufen sind wirklich klasse.

Ich kenn die Duetta auch gut und kann diesen Bericht bestätigen.
Denke Dirac wird da noch einiges rausholen

das hört sich gut an!
Habe bei arcam nachgefragt<. die Vorstufen sind beim avr-390, 550 und 850 identisch!
Ich denke mit der 7-Kanal Endstufe NAD M25 bin ich auf der sicheren Seite,
Hier kann ich noch die Front LS im Bi-amping Mode betreiben
der 850 ist mir auch aber viel zu teuer!

Bi amping spar dir besser.

Würde ich auch sagen. Informiere dich mal über Vor- und Nachteile von Biamping.
Nubert hatte da auch mal ein Dokument, wo eher davon abgeraten wurde, da es in den meisten Fällen eher nachteilig ist.

Werde mit den 390 zum Hören besorgenm
Wie sind die neuen AVRs mit Dirac im Vergleich zum AVR600? Ist jemand vom 600 gewechselt?

Im englischsprachigen AVSforum geht es auf den letzten Seiten recht heftig zur Sache wegen einer angeblich "fehlerhaften" Implementierung von DIRAC bei den aktuellen Arcam Geräten:

http://www.avsforum....arcam-avr-550-a.html

Na ja, die Diskussion ist ja durchaus interessant, trotzdem sollte sich m.E. keiner davon abhalten lassen den ARCAMs eine Chance zu geben.
Ich bin zumindest extrem zufrieden mit dem AVR850 und wüsste momentan zumindest für meine Anforderungen keine Alternative.

Weiß jemand ob auch Arcam per Update Dolby Vision bereitstellen wird?

Das bezweifle ich ☝️️
Soweit ich informiert bin, bedarf es der passenden Hardware im Gerät (für DV) ... Wäre diese bereits verbaut, würde Arcam das auch "bewerben" ...

Warum diskutieren denn die Leute darüber erst seit kurzem und nicht seit einem Jahr? Viel das vorher nicht auf? In meiner Stereo-Umgebung merke ich es bei 2.0 ja eh nicht, aber es wundert mich schon, dass es jetzt aufflammt.

SatHopper (Beitrag #3625) schrieb:

Na ja, die Diskussion ist ja durchaus interessant, trotzdem sollte sich m.E. keiner davon abhalten lassen den ARCAMs eine Chance zu geben. Ich bin zumindest extrem zufrieden mit dem AVR850 und wüsste momentan zumindest für meine Anforderungen keine Alternative.

Einige sind von den neuen Arcams auf Anthem gewechselt und Dalit hochzufrieden. Gibt hier im Forum dazu Thread.

Anthem hat aber kein Dirac, sonder ARC (Anthem Room Correction). Mit welcher bekannte Raumkorrektur ist das in etwa vergleichbar?

@Memphis
Ich seh das genau so wie du. Die ganze Zeit haben alle so gehört und es ist niemand aufgefallen.
Jetzt ist es "angeblich", nicht richtig implementiert und der Shitstorm gegen Arcam geht los.
Ich glaube nicht das die Ingenieure bei Arcam,zu blöd sind Dirac korrekt einzubinden.
Damit würden die sich ja selber schaden,und man würde die Geräte nicht mehr kaufen.
Und wie oben bereits geschrieben,diversen Testern und auch Händlern,soll das nicht aufgefallen sein?🤔
Was man schnellstmöglich beheben sollte is der Bug mit der neuen Dirac Software,und das damit ein einmessen nicht möglich ist.
Das darf und sollte natürlich nicht passieren,denn man geht ja von aus,das die ihre Software auch mal vorher testen,bevor sie die veröffentlichen!!!!
Nichtsdestotrotz bin weiterhin sehr zufrieden mit meinem Arcam!

Hallo,

Ich besitze einen Yamaha CX-A5100 und die MX-A5000. Gibt es Wechsler die von dieser Kombi zu Arcam gewechselt sind? Mich würde der AV860 reizen, allerdings ist das Preislich schon eine ganz schöne Hausnummer wenn ich noch die Endstufen von Arcam nehme. Somit währe noch der AVR 550 oder AVR 850 eventuell noch interessant. Mich reizt vor allen Dirac und die Möglichkeit alles Anzupassen wie ich es will. Oder macht das keinen wirklichen Sinn, da beide schon auf einem hohen Level spielen?

LG René

Also jetzt nur rein vom klang her und eq , finde ich , liegen Welten zwischen Yamaha und Arcam (Arcam positiver). Er stimmt der Klang usw. jedes einzelnen Lautsprechers überein. Wohingegen YPAO von Yamaha dagegen klanglich scheitert.

marco_008 (Beitrag #3631) schrieb:

@Memphis Ich seh das genau so wie du. Die ganze Zeit haben alle so gehört und es ist niemand aufgefallen. Jetzt ist es "angeblich", nicht richtig implementiert und der Shitstorm gegen Arcam geht los.

Das hat nicht viel zu sagen, denn dieser Zyklus kommt bei diesem Hobby immer wieder. Erst müssen die Leute unbedingt die ersten sein, die das Teil bestellen, dann überschwänglicher Jubel, aber wenn jemand nach durchaus längerer Zeit ein kleines (??) Problem entdeckt hat, mag der geneigte Besitzer das Gerät fast gar nicht mehr einschalten....

Ich nutze meinen täglich und bin immer wieder begeistert und bereue keineswegs den Kauf.
Hatte ja überlegt den Denon 7200 zu holen,aber da war einfach der 4520 schon zu gut.
Und ich wollte nach 3 Generation Denon mal was anderes.

Ich bin umgestiegen von einer Rotel Kombi 1098/1075 und bin von dem Arcam 550 restlos begeistert.
Selbst ohne Einmessung war der Klang bereits ein gewaltiger Unterschied zur Rotel-Kombi.
Eingemessen hält sich der Unterschied in Grenzen. Zeigt aber auch die vorher/nachher Kurve.

Hatte auch erst überlegt auf die Yamaha Vor-/Endstufenkombi umzusteigen. Vor allem in der Ausstattung
stellt diese den Arcam in den Schatten. Vom Einmesssystem her aber Arcam dann die Yamahakombi.
Nach diversen Gesprächen mit verschieden Fachhändlern kam immer wieder der Ratschlag zum
Arcam. Obwohl alle Händler Yamaha und Arcam verkauft haben.
Die Yamaha-Kombi soll klanglich dem Arcam etwas unterlegen sein.
Ein persönlicher Hörtest gab es bei mir nicht aber der Ratschlag zur Arcam 550 und dann auch
den Kauf bereue ich nicht.

Hat Jemand die Hotel California SACD 🤔?

Habe dort das Problem dass die Stimme nicht mittig kommt 😠 Wenn ich den Kopf 20cm vor bewege, ist sie mittig ... bei allen anderen Multich Alben hab ich das Problem nicht. Ist jetzt schon nach dem dritten Einmessen so (2xSofa - 80/100cm Durchmesser; 1xCouch 1.P-50/2.P-100cm Durchmesser; Höhen waren +/- 10 bis 20cm). Immer 9 Punkte.....

Übrigens: mit der neuen FW und Dirac 1.2.1 sind die "ersten" Testtöne jetzt "normal" ... früher waren die so laut, dass es clippte und Dirac dann den Pegel intern runterregelte. Jetzt kann ich problemlos -6db fahren (bis auf die Heights, die stell ich etwas leiser ein da sie sonst clippen 😠) Input-gain 0 (bzw +18db Umik-1) - Volume 72.

Hm, das beste währe wohl diesen einmal auszuleihen und bei mir einzulesen und mal hören. Die Yamaha Kombi von jetzt auf gleich verkaufen und dann den Arcam kaufen bringt ja nichts.
In wie weit ist der 850 zu dem 550 besser? Und warum kostet die 860 Vorstufe auch soviel wie der 850er. So richtig erschließt mir das nicht.

Jonny du hast also nur den Arcam upgedatet und Dirac bei 1.2.1 gelassen,richtig?

Jepp - das hat mir der Arcam Support empfohlen

Und warum kostet die 860 Vorstufe auch soviel wie der 850er. So richtig erschließt mir das nicht.

ist doch gang und gäbe
Die Yamaha-Vorstufe kostet auch so viel wie der 3050

Jonny
Hab bis jetzt noch nicht das Update gemacht,evtl dann ja endlich mal morgen!!!

Wie gesagt - klappt einwandfrei: 4.10er FW und DiracLive 1.2.1 Software 👍

burkm (Beitrag #3624) schrieb:

Im englischsprachigen AVSforum geht es auf den letzten Seiten recht heftig zur Sache wegen einer angeblich "fehlerhaften" Implementierung von DIRAC bei den aktuellen Arcam Geräten: http://www.avsforum....arcam-avr-550-a.html

Wie aus der Korrespondenz zwischen verschiedenen Teilnehmern des Arcam Threads im AVSforum und Arcam hervorgeht (s. meinen ersten Post dazu mit dem Link), scheint die vorhandene DIRAC Implementation seitens Arcam dem Sub-Kanal die falschen Filter zuzuordnen, und zwar solche, die eigentlich für einen LS bestimmt sein sollten, wenn ich das richtig verstanden habe.
Diverse Mitglieder dort haben das wohl verschiedentlich nachgemessen und dies auch übereinstimmend dokumentieren können. Arcam hatte erst behauptet, dass die Messungen nicht korrekt erfolgt wären. Nachdem Arcam dies mehrfach und über verschiedene Supportmitarbeiter heftig bestritten hatte, ist man jetzt wohl dabei die von den Arcam Besitzern eingeschickten Messprotokolle zu überprüfen um der Ursache auf die Spur zu kommen. da der Fehler auch bei erneuten Messungen nach den Vorgaben seitens Arcam reproduzierbar auftritt.

Wenn es sich wirklich um ein Fehler handelt , wie handhabt das Arcam dann für die Korrektur ? Sollen etwa alle Arcam AVRs eingesendet werden ?

Durch ein Softwareupdate ist das dann nicht mehr zu beheben.

Nach meinem bisherigen Verständnis handelt es sich um einen Fehler bei der Arcam-Implementierung von DIRAC.
Hört sich somit nach Software (?) an, oder ???

Anm.: Nach dem bisherigen Verlauf dort haben sich als Konsequenz einige schon vom bereits geplanten Kauf einen Arcam Gerätes zurückgezogen (zumindest haben sie dies so behauptet), weil Arcam anscheinend nicht wirklich an einer Aufklärung interessiert schien sondern auf "stur" geschaltet hatte.
Am Besten selber lesen s. Link, die letzten Seiten. Das Thema scheint sich aber dort schon etwas länger hinzuziehen, wenn man das so nach liest...

Falscher Filter hört sich aber immer noch eher so an, als wäre das ne Softwaresache, als Korrektur erfolgt an falscher Stelle.

Wenn man das nicht per Software hinbekommt,müsste man seinen Arcam dann einschicken?
Das wäre ja ein Image Schaden für Arcam,oder?
Was mir nicht einleuchtet,im Grobi Video zum 850,war ja der Mitarbeiter vor Ort und hat alles ausführlich erklärt!!!
Dem ist es ebenfalls nicht aufgefallen 🤔❓

Bevor hier die ersten in Panik ausbrechen - hat das schon einer verifiziert und kann das bestätigen, dh hat er das schon nachgemessen..?
Im Zeitalter der postfaktischen alternativen Tatsachen bin ich vorsichtig mit solchen Meldungen und Gerüchten.

Im AVS Forum gibt es Pre-outs-Messungen ... wobei es nicht ersichtlich ist wie diese entstanden sind! Weder das Equipment noch die Einstellungen sind aufgelistet. Noch ein Problem: nirgends wird dort die Diracmessung gezeigt - diese wäre aber interessant, um zu sehen was Dirac da korrigiert und wie sich das auf die einzelnen LS auswirkt.

Soweit ich es mitbekommen habe tritt das Problem nur in 2.1 auf! Und da kann man schon beim Stereo-Modus (sat+sub anstatt as spkr types) einen gravierenden Fehler machen. Geschweige denn von den Fehlern die man am PC anstellen kann ...

Ich für meinen Teil bin super zufrieden mit dem Gerät und dem Job den Dirac bei mir macht!!! Unterschiede zwischen 2.0 und 2.1 nehme ich nur im "Subbass-Bereich" war (wenn die Fronts ab 30hz "aussteigen").

Darum geht es jetzt im AVS Forum ...



Quote:
Originally Posted by AdamAttewell
So the magenta line is front left & subwoofer playing together?
Nope, these are preout measurements made at the preamp. The magenta line is the left front channel (set to small in AVR) low frequencies that are being routed and played through the sub. Since these play through the sub they should have the sub filter or a filter similar to the green line which is the sub (LFE) filter. Instead you can see they are just the low frequencies with the left speaker filter applied and then played through the sub which is why they are similar to the blue line which is the front left speaker set to Large in the AVR.

Er hat jetzt "nur ein" Signal (magenta) gemessen, nämlich das des Subs! Das ursprüngliche Signal sollte aber im AVR auf Sub und Sat aufgetrennt werden und von beiden Kanälen wiedergegeben! Hier wäre die Diracmessung interessant - wie weit seine Fronts spielen und v.A. die TF. Es kann ja sein dass wenn sub und sat zusammenspielen es dann wieder anders aussieht. Und wenn er jetzt einfach den front left small Kanal weglässt, dann fehlt ein wichtiger Teil der Messung!
Außerdem sollte da auch eine Vergleichsmessung ohne Dirac gemacht werden...