Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Welche fünf Punkte auf Achse genau?

stranger2804 (Beitrag #8655) schrieb:

Welche fünf Punkte auf Achse genau?

Das wäre dann Sofa und auf einen Platz bezogen.

Ich nehme mal an die 2 Punkte jeh links und rechts neben dem Refernzplatz, die auf der selben Höhe sind , halt auf der gleichen Achse wie Punkt 1

Ja die Sofa ein Mann Messung .. 30 cm die ersten Rechts links dann noch mal 20 cm weiter rechts links.
Höhe etwa 10 cm unter Ohr Höhe .
Habe jetzt gerade mal querbeet Filme und Musik durch getestet.... einfach Hammer.
Wenn es im Film Regnet meinst du stehst da mitten drin.

Vielleicht teste ich das morgen auch mal
Hast du die Dirac Target geändert oder so gelassen ?

burkm (Beitrag #8651) schrieb:

Da weder der AVR noch der Beamer/Display etwas davon mitbekommen, da reine Hardware, dass zwischendurch das HDMI-Signal per Lichtleiter transportiert wird, müsste dann schon ein Problem im Umsetzer Chip existieren oder dass Kabel z.B. per Knick oder zu enge Biegeradien eine zu hohe Dämpfung aufweisen.

Versuche mal, den TV Out 1 für den TV bzw den TV Out 2 für den Beamer explizit zu setzen (Fernbedienung Tasten AMP + >). Hatte ebenfalls ein Problem mit dem HDMI Kabel.

Ich lege die Target meistens immer im Bass auf 0 die Anhebung habe ich aber immer runter gesetzt.
Zum Hochton lasse ich es immer so wie vorgegeben.
Ich habe eine Mode bei zwischen 100-160 hz, da senke ich ein bissel damit Dirac nicht so extrem rein muss.
Aber das habe ich vorher auch so gemacht.
Werde mir dieses Jahr noch zwei 15 Zoll Subs bauen, die werden dann so eingesessen um dem gegen zu steuern.

Dann ist deine Target schon ziemlich linear,verläuft auf der 0db Achse, fast "Arschglatt", nur ab 500Hz geht diese 2 db runter ?
Also hast du jetzt noch gar keinen Sub im Einsatz ?

Doch habe einen SVS 13 Ultra im Einsatz...der macht richtig Dampf , der steht hinter mir.
Bei mir sitze ich fast 3 m von der Rückwand weg. Die zwei Dayton Audio 15 Zoll werde ich für vorne bauen.
Ja und die Achse läuft bei mir arsch glatt und fällt dann ab 500 hz leicht ab plus die Senke in der Mode.

OK ................Und wie sieht die Target beim Subwoofer aus , verläuft die auch gerade auf der 0db Achse , 20 - 150 Hz ?
Kannst du eventuell mal ein Sceenshot machen und hier einstellen ?

Ja, Screenshots der Target Curves wären super. Die würden mich auch interessieren.

@ghjk
Schaltet man damit nicht nur die Modi durch (HDMI1+2/HDMI1/HDMI2)?
Das hat zumindest bei mir nicht geholfen.

An der Senke werden wir noch arbeiten....

Ist jetzt vorne rechts links und der Center ...den Subway erkennt man ja

Hast Du auch mal mit rew gemessen? Wie sieht den die vorher Messung in Dirac aus?!?

Ne habe ich nicht, vorher muss ich dann später noch mal den Rechner hochfahren....sind Heute unterwegs.

So hier noch schnell...
Front

Center

Warum fällt denn der Sub schon bei 80Hz ab?

Er läuft bei mir ab 70hz mit. Ist an der Sub Endstufe so eingestellt.

Imo suboptimal.

Thotti8 (Beitrag #8674) schrieb:

Er läuft bei mir ab 70hz mit. Ist an der Sub Endstufe so eingestellt.

Das würde ich nicht machen, damit wird auch der LFE-Kanal begrenzt.

Wie hoch würdest du ihn einbinden?

Dafür bräuchte man die vorher Messung des Subs

Thotti8 (Beitrag #8677) schrieb:

Wie hoch würdest du ihn einbinden?

Am Sub? Gar nicht.
Nutzt du die restlichen LS denn large oder small?
Wenn small: Dann am AVR trennen,
Wenn large: Dann wird der Sub eh durch den LFE getrennt.

Vorne alles groß und hinten die vier klein.
Der sub läuft bei der Messung doch allein.
Also noch mal messen und sub weiche ausschalten meinst du?
Bei SVs kann man die Trennung deaktivieren und er würde theoretisch Fullrange laufen.
Ich meine da ging er dann bis 200 hz.
Werde mir mal REM installieren und nachmessen.
Die auslöschung würde ich gerne noch etwas besser hinbekommen.
Aber es klingt im Moment echt richtig gut....

Thotti8 (Beitrag #8677) schrieb:

Wie hoch würdest du ihn einbinden?

Dann eher auf 150Hz stellen !

@Filou6901

Hier mal meine Targetkurve.

Man kann mit der Drucken Tasten am Laptop auch einen Screenshot in die Zwischenablage machen und den dann in einem Bildbearbungsprogramm (auch Paint geht) einfügen. Dann kann man sogar was erkennen.

Und wie geht es beim Mac??

Besser so?
Ich habe die Frequenz mal nur noch bis 150 HZ angehoben

Der Hochton fällt aber schon ordentlich ab, ab 6kHz
Kann es sein dass Deine LS "stark" bündeln und nicht weit genug zum Hörer eingedreht sind?

Sieht bei mir so ähnlich aus , Bassbereich allerdings nur bis 3db angehoben , passt !

k.A. wie es bei Nad ist, aber der Arcam Support hatte mir damals davon abgeraten die fronts und den center "zu link'en"
Es sei denn Du machst es nur wegen der Target ... und trennst den C von den FL/R

OK ..............aber warum sollte das sein, mir fällt eigentlich nix negatives auf , lasse mich aber gerne belehren !!!
Schaut man sich mal Bilder im AVS Forum an,scheint das da Gang und Gebe zu sein...................

_jonny_ (Beitrag #8685) schrieb:

Der Hochton fällt aber schon ordentlich ab, ab 6kHz Kann es sein dass Deine LS "stark" bündeln und nicht weit genug zum Hörer eingedreht sind?

Jetzt sind sie genau auf mich ausgerichtet. Denkst du ich soll sie mal so drehen das der Sweetspot vor mir ist?
Was bedeutet eigentlich Bündeln?

stranger2804 (Beitrag #8684) schrieb:

Und wie geht es beim Mac?

www.take-a-screenshot.org plattformübergreifend

stranger2804 (Beitrag #8689) schrieb:

_jonny_ (Beitrag #8685) schrieb: Der Hochton fällt aber schon ordentlich ab, ab 6kHz Kann es sein dass Deine LS "stark" bündeln und nicht weit genug zum Hörer eingedreht sind? Jetzt sind sie genau auf mich ausgerichtet. Denkst du ich soll sie mal so drehen das der Sweetspot vor mir ist? Was bedeutet eigentlich Bündeln?

Dann liegt es an etwas anderem...

Mann müsste sich am besten Frequenzgangmessungen Deiner LS bei unterschiedlichen Winkeln ansehen ... es gibt auch LS die nicht auf Achse (zum Hörer eingedreht) gedreht werden sollten ...

Wenn Du keine Messungen zu den LS findest, dann musst Du es ausprobieren...
Deine werden jetzt bei ca. 30* eingedreht sein - 0* wäre parallel zur Rückwand ... versuch mal 15* (musst dann aber neu einmessen).

Der Abfall ist schon recht krass

Welche LS sind das denn?

Filou6901 (Beitrag #8688) schrieb:

OK ..............aber warum sollte das sein, mir fällt eigentlich nix negatives auf , lasse mich aber gerne belehren !!! Schaut man sich mal Bilder im AVS Forum an,scheint das da Gang und Gebe zu sein................... :?

Könnte mir jetzt erstmal auch keinen Reim darauf bilden, was daran falsch sein soll.
Die Laufzeitkorrektur erfolgt ja systemübergreifend und das Du die gleiche Target Curve wie bei der Front L+R benutzt, geht ja auch in Ordnung.

Arcam hatte damals auch empfohlen, alle Messungen in Dirac auf Ohrhöhe durchzuführen, was mir allerdings nicht so wirklich gefallen hat..... spricht ja auch gegen die Empfehlung von Dirac.

hmt (Beitrag #8692) schrieb:

Welche LS sind das denn?

Quadrat chromium Style 8

Mehr als 15 Grad sind sie nicht eingedreht. Ich sitze ca. 4meter weg.
Mir fällt ein das ich beim einmessen hinter mir, das Mikro mit zwei Kissen stabilisiert habe. Könnte es daran liegen?

Kann ich eigentlich beim einmessen auf der Couch sitzen bleiben, so wie der Typ in dem Dirac Programm?😂

Ein kursorischer Blick auf Hifitest zeigt, dass die tatsächlich ab ca 6KHz abfallen. Zwar nicht so stark, aber jeder LS fällt im Raum stärker ab als im Schalltoten Raum, auch wenn er breit abstrahlt. Dazu kommt, dass die Bändchen HT recht stark bündeln werden.

@stranger2804

Nein, beim Einmessen sollte eine direkte freie Sichtlinie zwischen Mikro und jeweiligen LS/Subwoofer bestehen, weil ansonsten nicht abschätzbare "Nebeneffekte" den gemessenen Frequenzgang stark beeinflussen können. Dass das Mikro (Kugelchrakteristik) zudem beim Messen senkrecht nach oben (zur Decke) zeigen sollte, um die relevanten Raumeinflüsse zu erfassen, sollte eigentlich klar sein genauso wie die Mikro-Befestigung auf einem Stativ o.ä., eventuell sogar mit "Galgen" zum Erreichen ansonsten nur schwer mit einem normalen Stativ zugänglicher Positionen. Man selbst sollte sich irgendwohin "verdrücken", wo man den Einmessvorgang - möglichst ohne große Bewegungen und Nebengeräusche - nicht stört.

Dazu gibt es aber in verschiedenen Threads entsprechend dokumentierte "Vorgehensweisen", was man im Allgemeinen beim Einmessen beachten sollte.

Letztlich werden die akustischen "Eigenschaften" am Hör-/Messort unabhängig vom jeweiligen LS erfasst. Der sollte deshalb auch keinen direkten Einfluss auf das Messgeschehen haben, da diese genauso wie die individuellen Raumeigenschaften nicht dem System explizit bekannt gemacht werden (können). Die daraus vom Raumeinmesssystem berechneten Korrekturfilter sollten dann - ungefähr und zumindest theoretisch - für das Erreichen der gewünschten Zielkurve im Bereich der Hör-/Messposition sorgen.

hmt (Beitrag #8683) schrieb:

Man kann mit der Drucken Tasten am Laptop auch einen Screenshot in die Zwischenablage machen und den dann in einem Bildbearbungsprogramm (auch Paint geht) einfügen. Dann kann man sogar was erkennen.

Ich kann's jetzt gerade nicht nachsehen, aber meiner Erinnerung nach hat das Programm im Menü sogar eine Funktion eingebaut, um die Diagramme abzuspeichern.

Das funktioniert dann sicher auch mit dem Mac, und unnötige Menüs etc. werden glaube ich ausgeblendet.

Zur Zeit gehe ich mit optischen Ausgang vom Mac in den Arcam.
Jetzt wollte ich den Weg über HDMI probieren, da irritiert mich aber das dann 7.1 Digital Stereo im Display steht. Am Tv zeigt er mi 3/4.1 an.
Über optisches Kabel steht 2.0 am Tv. So sollte es auch sein.
Bei Roon am Mac ist Exclusiv Modus bei HDMI angehakt. Also müsste am TV doch auch 2.0 stehen bzw. Digital Stereo.

Was ist der Unterschied zwischen Digital Stereo und Digital Stereo + Dolby Surround?
Konnte nur feststellen das Dolby deutlich lauter ist. Noch mal zu Info, ich habe nur zwei Lautsprecher angeschlossen

Ich hatte ja geschrieben dass ich Probleme mit dem parallelen Betrieb von TV und Beamer an den beiden HDMI-Ausgängen hatte.
Bisher musste ich das zweite (optische) Kabel vom Beamer abziehen, damit ich am TV überhaupt ein Bild bekomme.
Es war so als ob das Signal trotz Standby irgendwie stören würde, also habe ich das Kabel einfach mal am Beamer (JVC N7) an den zweiten HDMI-Eingang gesteckt. Sieht da, am TV kam ein Bild!
Da dachte ich mir, wenn es nur das ist....ich kann ja in meiner Harmony-Aktion einfach auf HDMI2 umschalten lassen.

Was soll ich sagen - nun funktionieren TV und Beamer problemlos, auch bei dauerhaft eingesteckten Kabeln, wie es sein sollte

Vielleicht hilft ja meine etwas unkonventionelle Lösung auch anderen mit Kabelproblemen und Bildaussetzern

Werd ich heut Nachmittag auch mal probieren :-)

Bei meinem Händler kann man grade den 550 zum absoluten Schnäppchen machen, wie ich finde!
Versteh nicht warum man den so verschleudern muss.

marco_008 (Beitrag #8701) schrieb:

Bei meinem Händler kann man grade den 550 zum absoluten Schnäppchen machen, wie ich finde! Versteh nicht warum man den so verschleudern muss. :?

Weil es Nachfolgermodelle gibt. Ich habe meinen 390 auch als Schnäppchen erstanden.
Da kommt noch nicht mal der günstigste Internethändler ran.

marco_008 (Beitrag #8701) schrieb:

Bei meinem Händler kann man grade den 550 zum absoluten Schnäppchen machen, wie ich finde! Versteh nicht warum man den so verschleudern muss. :?

Wie viel € wären das

Sorry etwas zu früh!
1699€!
Wäre zu überlegen jetzt umzusteigen, bevor man garnichst mehr bekommt!
Nur was nehmen???