Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

[/quote]
Das ist aber doch keine Lösung. Die Lautsprecher auf Large ist doch Mist.
[quote]

Wurde auch nicht als Lösung vorgeschlagen, sondern klar gestellt dass dabei die Trennung egal ist.

Zu Beginn war ich sehr glücklich, mit der verbugten FW (da war es auch nicht so dass es gleich komplett Murks war, sondern hing vom Raum und der Messung ab). Dann kamen ein Paar unglückliche FWs und letztendlich die guten, mit dem "richtigen" Bassmanagement... nur wurde ich dann unglücklich was den Klang anging. Zuvor hat der Arcam es irgendwie geschafft dass es sich harmonisch anhörte - jetzt hab ich keine Chance mehr ordentlich zu trennen, da mein Sub ungünstig steht und selbst mit einer symmetrischen Trennung es sich eingach schlechter anhört im Bass.
Bei den "unglücklichen" Versuchen Arcams die FW zu fixen hab ich auf laege umgestellt und siehe da, die LS kommen bis 30hz. Dann hab das so gelassen und bei meinen Bassstärksten Liedern den FG gemessen und bei keinem Lied ging es unter 30hz (wobei die 30hz eh nur eine Handvoll sind). Mal abgesehen von dem Frequenzgang empfinde ich ohne Trennung den Bass konturierter und zum ersten mal vernahm ich auch dass Bass gestaffelt wiedergeben wurde.
In meiner Situation steht für mich eindeutig fest, Qualität (Klang) vor Quantität (Tiefgang). Im Multichannel und bei Filmen läuft der Sub zwar mit und gibt den "letzten punch", die "großen mains" regen und füllen den Raum deutlich gleichmäßiger an/aus als der Sub es je konnte.

Manchmal macht es halt Sinn über den Tellerrand hinaus zuschauen und sich nicht stur an die Vorgaben zu halten bzw. einfach mal testen und hören was einem gefällt!

Wundert mich nicht, dass der Bass so konturierter klingt. Das macht eben der Einbruch bei der Übernahmefrequenz, da fehlt es dann an Kickbass.

Da muss man aber sehr hoch trennen. Kickbass ist eher so im Bereich 100...200 Hz.

Dann eben Midbass...

hmt (Beitrag #8758) schrieb:

Wundert mich nicht, dass der Bass so konturierter klingt. Das macht eben der Einbruch bei der Übernahmefrequenz, da fehlt es dann an Kickbass.

Hä? Der kling konturierter in 2.0 ... da gibt es nur die üblichen Frequenzgangschwankungen des Raumes und hat nichts mit der Trennung zu tun, weil es die nicht gibt (bzw. nur bei den tops).

Du schriebst ohne Trennung konturierter.

Ja, und - check ich jetzt nicht ganz was Du meinst
Die ersten Fw's empfand ich am besten, da hat der Arcam irgendwas gemacht, egal welche TF man einstellte es klang immer gleich gut. Wobei ich mich da schon etwas gewundert habe warum die Fronts so tief noch mitspielten. Aber genau deshalb war es so gut, weil so die Defizite in der Subaufstellung kaschiert bzw. kompensiert wurden.

Wie gesagt, ohne Sub klingt es bei mir besser
Wenn früher in 2.1 der Bass ähnlich gut (vom Frequenzgang her) klang, dann war der Bass einfach im Raum (je nach Tiefe und Instrument; die Obertöne lenken manchmal aber davon ab wo er tatsächlich ist bzw. herkommt), seit 2.0 ist der Bass auf der Bühne und kommt genau von der her, wobei mann klar unterscheiden kann wo er "steht", mittig oder etwas seitlich, ich kann endlich eine Bassgitarre von einer Bassdrum differenzieren wenn beide gleichzeitig spielen (man hört auch wer weiter hinten oder etwas außermittig "steht" usw.).

Letztendlich geht es darum die Geräte mal selber bei sich zu hören und zu vergleichen

Wenn der Subwoofer gut in‘s System integriert ist, dürfte es zwischen 2.1 und 2.0 fast keinerlei Unterschiede geben, außer, dass evtl. in Liedern mit sehr viel Tiefbass der Frequenzgang bei 2.1 nach unten erweitert wird. Ich hatte auch einen Arcam 850 hier und konnte zwischen beiden Einstellungen keinen nennenswerten Unterschied feststellen, außer der Erweiterung im Tiefbass.

@Milan
genau so war es bei mir auch ganz zu Beginn. Jetzt komme ich da nicht mehr hin - müsste mehrere Subs stellen usw., was nicht möglich ist.
Dafür hat jetzt die Trennfrequenz eine Auswirkung auf den Bass(pegel) obwohl alle LS auf large stehen Das ist ein bug - bei mir zumindest
... kann ja mal jemand testen/verifizieren

Nur bei Filmen? Es gibt afaik immer noch das Problem, dass die Trennfrequenz auch für den LPF des LFE gilt.

"Ja", bzw. eher bei multichannel audio - da höre ich die Auswirkungen deutlich besser weil mir die tracks besser bekannt sind.
Müsste das mal noch verifizieren, meine aber dass der Bass dan an den mains stärker wird ind nicht am Sub. Wobei alles über 40Hz (an den mains obwohl diese auf large stehen) überhöht im Bass klingt. Man kann da recht gut zwischen der 5.1 und 2.0 Spur hin und her schalten bzw. vergleichen. Mich pers. stört dieser bug nicht.

Kurze Frage mit dem Pegel nachprüfen oder nachstellen. Habt ihr da eine Referenz BD oder macht ihr das mit einem Pegelmesser und dann dem internen Rauschen des Arcams?

Der NAD rauscht nur an den Vorverstärkerausgängen

_jonny_ (Beitrag #8748) schrieb:

Ok, die drei slots beim Nad sind def. nicht verkehrt, v.A. wenn man mit unterschiedlichen Pegeln hört und sich so ne Art "loudness-Kurven" bastelt oder Kurven gegenhören will. Ansonsten sehe ich da kein Bedarf drin.

Bedarf könnte ich mir schon vorstellen. DIRAC wird nicht auf Zone 2 angewendet. So könnte man dies mit Umschalter der Lautsprecher lösen und einen anderen Slot nehmen. Das ärgerte mich schon 2 Jahre.

Bald baue ich das Kino im Keller endlich wieder auf. Dann brauche ich entweder einen anderen Verstärker oder Stereo im Wohnzimmer läuft auch über Lautsprecherumschalter, da die Steuerung über IP funktioniert und er nicht im gleichen Raum stehen muss. Mit nur einem Slot wieder nicht gangbar, wenn man nicht auf DIRAC im Kino oder Wohnzimmer verzichten möchte oder ein Profil für das nicht eingemessene zufällig gut funktioniert (unwahrscheinlich).

Es gibt sicher noch mehr Szenarien, wo es Sinn machen kann. Einmessung für eine oder mehrere Personen z.B., je nachdem wie man hört oder Einmessung für Musik und Kino getrennt...

Hallo Männer,
und vielen lieben Dank für den "Schlagabtausch" der doch recht interessant/aufschlussreich war

Ich bin leider nicht ganz so tief im Thema und bin schon froh das ich REW Messungen erstellen kann, nur das Auswerten aber habe zum Glück einen lieben Heimkino Freund der da tief im Thema ist und mich da unterstützt.
Hat mir auch beim letzten mal super die zwei Arendal Subwoofer die über ein MiniDSP 2x4 HD laufen, ins System eingebunden.
Im AVR (Marantz SR7010 plus MM7025) wird auch kein XT32 genutzt, lediglich Abstände und Pegel wurden/werden manuell eingestellt und der Sub Abstand im AVR wurde soweit verändert, bis der beste Frequenzgang vorhanden war.

Habe mal meinem Spezi den Link zu den letzten zwei Seiten hier geschickt und er ist jetzt nicht so von überzeugt und fragte mich das folgende was ihr vielleicht mir beantworten könnt:
- Kann man DIRAC Einmessung nutzen und den Sub davon komplett ausnehmen, damit DIRAC da nichts verändert?
- Das mit der "asymetrische Trennung beim Bassmanagement" bedeutet, es wird die Phase immer um 180Grad vom Arcam gedreht?
- Kann man manuell so wie es aktuell im Marantz funktioniert und genutzt wird, beim Sub den "Abstand" von Hand anpassen?
- Habe noch immer keinen Händler gefunden der den AVR390 für ~1100Euro anbietet. Wenn jemand einen kennt oder ein Händler hier liest, würde ich mich über Kontaktaufnahme freuen.


Wünsche einen schönen Start in die Woche und vielen Dank für Eure Unterstützung
Sven

Eventuell kann man das Fenster so setzen, dass nichts am Sub korrigiert wird. Warum sollte man das aber machen?

Korrekterweise: Die Asymmetrische Trennung bedeutet, dass der Phasenunterschied zw. den Mains und dem Sub 180 Grad beträgt.

Ja. Man kann sogar die Zielkurve so editieren, dass die Trennung akustisch wieder symmetrisch ist.

Für interessierte:
Ich habe bisher den AVR550 ab 1690€ bei Hifi im Hinterhof und Heimkinowelt.at als beste Preise gefunden.

Den 390 finde ich ab1590€ bei SG Akustik zum kleinsten Preis.
Gerne nehme ich auch Tipps an!

sven29da (Beitrag #8771) schrieb:

.Habe mal meinem Spezi den Link zu den letzten zwei Seiten hier geschickt und er ist jetzt nicht so von überzeugt

Wovon genau ist er nicht so überzeugt? Von dem Gesagten oder von Arcam oder Dirac-Live oder...?

hmt (Beitrag #8772) schrieb:

Eventuell kann man das Fenster so setzen, dass nichts am Sub korrigiert wird. Warum sollte man das aber machen?

Das frage ich mich auch.

Korrekterweise: Die Asymmetrische Trennung bedeutet, dass der Phasenunterschied zw. den Mains und dem Sub 180 Grad beträgt.

Wieso das? Das besagt zunächst einmal nur, dass der Tiefpassfilter für den Subwoofer mit 24 dB/oct eine andere Steilheit hat als der Hochpassfilter für die Satelliten (12 dB/oct).

Das eine folgt aus dem anderen. BW12= 180 Grad Phasendrehung, LR24= 360 Grad Phasendrehung.

Gestern ist mein Arcam 550 angekommen. Nur mal kurz zum Funktionstest angeschlossen. Erster Eindruck: Etwas ernüchtert. Das Netzteil brummt meiner Meinung nach sehr laut. Direkt beim Einschalten sogar extrem laut, wird dann zwar leiser aber immer noch aus mehreren Metern hörbar. Ich bin echt am überlegen, ob ich überhaupt die Dirac Einmessung mache, weil das Brummen doch sehr nervig ist. Auch scheint mir die Verarbeitung des Geräts eher mager. Nur zum anschauen echt schön, aber anfassen sollte man z.B. den Deckel nicht; ganz schön dünnes Blech. Für den ursprünglichen Preis schon sehr grenzwertig, für die jetzt aufgerufenen 1699,- gerade noch im Rahmen.
Was mich etwas wundert. Es ist nicht das "normale" Dirac Mikrofon dabei, sondern ein langes, dünnes ohne Stativgewinde. Welches ist da dann das richtige Calibration File?
Grüße

Infos bezüglich des Mic findest du auf der Arcam Webseite

V2 sollte es sein

@ Dr.H
Das war der Grund, weswegen mein 390er gehen mußte ... und die Preispolitik ist eh mal gar nicht zu verstehen ...
Der Vorverstärker (baugleich mit 390er, aber ohne Endstufen und nicht konsequent XLR- aufgebaut) sollte mal 5700 €
kosten ... keine großartigen Unterschiede zum 390er ...

... aber funktioniert hatte er ordentlich ... die Kühlung funktionierte auch sehr gut ... geklungen hat er auch ...

Mhhh, so hochpreisige Geräte und dann so lapidare Mängel

Was sagt denn Arcam zu diesen wohl dann schon länger bekannten Problemen? Kann doch nicht "normal" sein und gut das ich bis jetzt keinen Händler für den AVR390 gefunden habe, geschweige für die hier mal geposteten 1100Euro.

Gut, beim Online Kauf hat man ja kein Thema wenn so ein mangel wie Brummen vor liegt, vor allem da ich davon ausgehe dass das Netzteil direkt von der ersten Minute brummt oder nicht und nicht erst nach paar Monaten auftritt, oder?

Kann ich nicht nachvollziehen, habe meinen 390er auch recht frisch noch.

Der Deckel ist nicht aus Titan, ergo biegt er wenn ich mich drauf setze - zum Yamaha RX-A 1020 minimum gleichwertig wenn nicht klassisch edler.

Bei mir brummt auch nichts, nicht mal mit dem Ohr drüber.

Out of Box den eingemessenen Yamaha an die Wand gespielt, dass es eine Freude war. Jetzt mit "richtigen" Boxen echt ein Genuss, einziger Wermutstropfen ist bei mir die Fernbedienung, da muss ich mich noch einlesen, wann welche Knöpfe was machen.

Kann ich auch nicht nachvollziehen , ordentlich verarbeitet und stabil.
Da gibts ganz andere Kandidaten.
Und brummen tut hier auch nix!
Die Geräte ala Denon seinerzeit, die es auf 40 Kg brachten, wird es wohl nicht mehr geben!

Naja, so ganz unrecht hat er nicht.
Ich hatte vorher einen Cambridge 740a der ist von der Haptik nochmal eine ganz andere Hausnummer.
Als ich den Arcam das erste mal anfassen/rumheben durfte war ich auch ein bisschen erschrocken.
Aber Hauptsache es funktioniert alles tadellos und es geht nichts kaputt

Und mein 390 brummt auch wenn ich davor sitze.
Ist aber nicht mehr hörbar auf 1meter. Dies hat mich auch anfangs gestört.

Wenn das Brummen stört, umtauschen!

Wenn meiner mal brummte (ist jetzt schon seit nem guten halben Jahr nicht vorgekommen) dann nur im Leerlauf (beim Einmessen, wenn ich mal etwas länger das Mic positioniert habe oder nach einer längeren Sitzung auf dem stillen Örtchen) ... beim Hören/Schauen kam es noch nicht vor.

marco_008 (Beitrag #8784) schrieb:

Wenn das Brummen stört, umtauschen!

Das ist wirklich nur hörbar wenn man davor steht. Minimal.
Mich stört es nicht😊

Mein AVR390 brummt auch nicht, selbst wenn ich ganz nah herangehe.

Und die Verarbeitung ... stabile Frontplatte, ordentlicher Drehregler. Dass der Deckel jetzt nicht atombomensicher ist, ja okay, aber was ist das für ein Nachteil? Drückst du da ständig drauf, möchtest du Zementsäcke darauf abstellen, oder wozu ist das wichtig?

Wie gesagt, Optik ist schon ok, aber trotzdem finde ich, dass bei der Preisklasse etwas dickere Bleche angebracht wären. Der Trafo brummt immer noch; ist durchs ganze Zimmer zu hören. Echt schade, da ich das Gerät jetzt mal eingemessen habe und echt begeistert bin. Ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, aber der parallel hier stehende Marantz 8805 klingt da eher schlechter. Man muss dazu sagen, dass mein Raum eher suboptimal ist, und die Einmessung da den Hauptteil am Klang haben dürfte.

Hey Jungs. Hat jemand von euch einen Arcam 550 und eventuell in Kombination mit einem Nvidia shield TV?

Ich bringe dieses Ding einfach nicht dazu dts hd 5.1 oder ac3 5.1 ton wiederzugeben. Entweder es fehlt die Sprache oder er will es auf Stereo runter mixen.

Bei 7.1 dasselbe, da dachte ich es liegt daran, dass ich kein 7.1 set up habe, aber selbst 5.1 macht nicht das, was es soll. Ich nutze den ARC zum übertragen von Audio Sony tv an Arcam. Der shield ist direkt am TV angeschlossen (am Arcam anschließen funktioniert der Ton auch nicht besser)

Hatte noch nie solche Probleme mein alter Denon hat alles gespielt, was ich dem hingeworfen habe egal aus welcher Quelle ....

Bin gerade komplett am verzweifeln 😭

Ich frage mal hier, da es ja eine Frage zum Arcam ist und nicht zum NAD wo das folgende vom Kollegen geschrieben wurde ...



Wenn man ein 7.x.4 System hat, kann man trotz dieser bescheuerten Einschränkung die vier Höhenlautsprecher anders trennen als die übrigen 7?

Echt ein Unding was diese hochpreisigen Hersteller so verkaufen. Der eine lässt zb keine nachträglichen Anpassung der Pegel zu, der andere keine flexible Trennung

Jeder Billighersteller hat diese Basics drin und an Dirac kann es ja nicht liegen, denn sonst hätte der Eine nicht die eine Einschränkung und der andere dann eine andere Einschränkungen

Das ist schon richtig so, wie es da steht.

@Batcop
Ich würde die Shield wieder an den Arcam anschliessen.
Dann bräuchte man mal paar Infos.
Was hast du am Arcam eingestellt, was an der Shield, was am Tv? Was für ein Sony?Was wird gespielt, normales Tv Programm?
Und manchmal helfen auch Bilder der Einstellungen weiter.
Bei mir läuft ein Telekom Receiver, und es funktioniert alles wie es soll!

Danke ich mache gerne Bilder, kein Problem. Im Laufe des Tages.

Aktuell hängt der shield direkt am Arcam.

Erkennt er bei dir korrekt die dts hd und andere Surround Formate ohne die runter zu skalieren? (Anzeige was da noch runter gerechnet wird habe ich im OSD)

Ich teste gleich nochmal den Blu-ray Player. Der hat keine großartigen Einstellungen...

Hier sind die Bilder als iCloud Freigabe:

https://share.icloud.com/photos/0WxRHMCK1yE6c-VnyxMVGoW8g

Habe verschiedene settings mit den jeweiligen Anzeigen geprüft und dann immer Fotos gemacht.

Bei allen settings mit der korrekten tonspur ohne Stereo downmix war keine oder kaum Sprache zu hören. Sehr merkwürdig.

PS: direkt mit dem Blu-ray Player getestet auf den Bildern statt mit Shield. Beides dasselbe Problem.

Danke für die Bilder.
Bei mir wird alles korrekt erkannt, gibt die BD DTS HD Ton her, zeigt der Arcam das auch so an.
Mir scheint als läge der Fehler bei deinem Philips Player.
Unter HDMI Audio vermisse ich Bitstream, und warum steht da, das du AUS verwenden sollst, wenn du einen separaten Verstärker verwendest???
Hast du schon mal versucht mit der MODE Taste durch die Tonformate zu wechseln?

Ich habe gerade gar keinen Ton mehr und muss erstmal schauen wieso nicht

Also ich habe ja weder den Arcam noch den Player, aber wenn Du so Probleme hast und sie Dir nicht erklären kannst, wäre es nicht sinnvoll einfach alle Geräte mal auf Werkseinstellung zurück zu setzen und in aller Ruhe einmal von vorne beginnen?
Vielleicht reicht es ja schon den Player zurück zu setzen ...

Du musst überall Pcm ausschalten. du wählst HDMI am Player und am Tv Automatisch 1.
Pcm ist immer Stereo. Am besten wenn der Film läuft mal die Taste Mode auf der Arcam Fernbedienung drücken.
Da darf nichts mit Downmix stehen, dann wird es wieder auf Stereo zurück gerechnet

Ich habe alle Kabel ab und wieder dran gemacht überall und gesehen, dass ich irgendwann mal den Center abgeklemmt hatte, nachdem der alte Receiver gestorben ist -.-* Herr lass Hirn regnen, manchmal sitzt der Fehler echt vor dem Gerät.

Ein Reset hat auch das Problem der Tonübertragung gelöst. Jetzt muss ich noch in Ruhe einmessen und schauen, wieso das Gerät tiefer ist als geplant und nicht in den Schrank passt.

Man sollte immer den Platz mit berücksichtigen, der für die rückseitigen Anschlüsse nebst zugehörigem Verdrahtungsraum (und etwas Reserve) sowie für die überstehenden Frontelemente benötigt wird. Da hat jeder Hersteller oft sein eigenes Bemaßungsschema (die Briten sowieso )
Werden z.B. Bananenstecker o.ä. verbaut muss man deren Länge auch mit einbeziehen...

Ich habe extra keine bananenstecker zum Receiver verwendet sondern nur an den Boxen.

Die HDMI Kabel sind zu lang -.- eventuell muss ich die Rückwand entfernen

Na dann, Ende gut .. Alles gut

Dadof3 (Beitrag #8791) schrieb:

Das ist schon richtig so, wie es da steht.

Danke Dir, war mir etwas Unsicher da von "Atmos Speakern" die Rede war und nicht pauschal von "Höhenlautsprecher" oder dergleichen, da ich keine Topps sondern vier Heights bei mri an der Decke habe.

Ich habe da noch eine Frage:

der Lautstärken Unterschied zwischen einem Gespräch und einer Explosion als Beispiel ist sehr groß. Muss ich da noch etwas einstellen oder ist das korrekt?

Kann ich nicht bestätigen . Sprache is klar verständlich, wenn es zur Sache geht, sind Schüsse und Explosionen sicher lauter, aber nicht wie von dir beschrieben.Das war früher bei den ersten Filmen in 5.1 so. Sprache war teils sehr leise abgemischt.
Um welchen Film handelt es sich?