Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

hmt (Beitrag #8553) schrieb:

Wie kamst du darauf, dass die SW des Arcam ausgereifter ist als die des NAD? Imo ist das nicht so...

Zum einen die anhaltenden Beschwerden über die ARC Steuerung beim T758, bis hin dass die User Arc komplett abgeschalten oder das Gerät zurück geschickt haben. Dann noch die Rückmeldung vor einigen Tagen (Vor dem Kauf), dass es beim Arcam 390 keine Bugs mehr gäbe und die Software ausgereift sei.

Sammo82 (Beitrag #8548) schrieb:

HayGuise (Beitrag #8547) schrieb: Mein Exemplar brummt. Kein Lüfter und kein Spulenfiepen, deutlich tiefer und noch leicht hörbar am Hörplatz (4m entfernt) im stillen Zimmer. Mein Gerät brummt auch. Es ist ein Trafobrummen bei mir, was durch unsauberen Strom ausgelöst wird. Es wurde immer lauter und leiser, ganz unterschiedlich.

Habe ich bei meinem auch, aber nur bei Zuspielung über den Sat-Receiver. Kein Witz, ansonsten hört man kaum ein Brummen. Aber sobald der Sat-Receiver zuspielt, hört man ein Brummen, das ebenfalls lauter und leiser wird. Hat dafür jemand einen Erklärungsansatz?

Mein 550er und der 390er eines Kollegen brummen auch sporadisch. Bei mir meist aber nur beim Einmessen, oder wenn er länger ohne Last läuft. Das Brummen bei uns fällt aber weniger auf seit wir shockabsorber unter die Geräte gestellt haben - dadurch regt das Gerät das lowboard weniger zum mitschwingen auf und man hört es aus 3m Entfernung nicht mehr.

Mein 390er bekam ein Netzteilbrummen, welches ich anfänglich nicht hatte ...
Da hätte mich nicht die Absorbtion und Isolation vom Untergrund interessiert ... nu isser wech ...

Und welchen hast du nun freddy-maus ?

Hatte den 777v2 und nun den M17.2

Bekomme demnächst eine 390, würde aber gerne weiterhin Airplay und Amazon Music nutzen, was wäre der kleinste gemeinsame Nenner? Einbindung ginge via WLAN wie Kabel, spielt keine Rolle.

Habe mal hier quer gelesen, aber nochmal 1000-3000€ für einen Netzwerkplayer ist nicht drin, andere Lösungen werden nicht mehr gebaut, wollte eigentlich nur auf Hdmi 2.1 Upgraden und bin jetzt hier gelandet

Was wären da die Empfehlungen sowohl nur Erweiterung wie auch Streamer / Player bis maximal 500€

Ich habe ein NVIDIA Shield TV 2017, die ich als Player für alles nutze. Ich kann auch alles vom Handy über die Box streamen
Mittels Kodi und plugins lässt sich das Ding aufbohren.

Meine Musik streame ich über das Netzwerk.

Allerdings habe ich die Amazon Music app per sideload auf die Box geladen und kann sie nicht komplett mit der Fernbedienung steuern. Aber geht es mit der shield app über das Handy.

Von Airplay habe ich keine Ahnung.

Viele Grüße,
Sammo

freddy-maus (Beitrag #8559) schrieb:

Hatte den 777v2 und nun den M17.2

von Netzteil brummen zu Lautsprecher rauschen { nadm17v2} , schlechter deal...*<*

Bei mir rauscht nichts ... bei beiden NADs war Ruhe und beide werden lange nicht so warm ...

markus-maximus (Beitrag #8560) schrieb:

... würde aber gerne weiterhin Airplay und Amazon Music nutzen, was wäre der kleinste gemeinsame Nenner?

Sonos Connect ca. 350,- (MediaMarkt) -> Airplay
Sonos Port ca. 450,- -> Airplay2

Da geht sogar Audible direkt, Roon-fähig, NAS-fähig ... Amazon Music HD wird aber nicht unterstützt ...
Dann lieber zu Bluesound, gesteuert mit BlueOS, das verträgt auch HighRes ...

Bluesound hatte ich dank dem Topic hier auf dem Schirm. Hatte aber noch nicht gesehen, dass es ein Upgrade mit dem "i" gab.

Liest sich gut, sieht gut aus und ist kompakt.. Nehme ich auf jeden Fall in die engere Auswahl, Danke!

Teufel Connector 199€, grade im Angebot für 119€!
Hatte ich auch mal, funktioniert recht prima.

Ich habe 5x Sonos und 3x Bluesound am Start ... beide Systeme haben etwas für sich NAD hat Bluesound implementiert ...
Sonos ist nur mit Zusatzhardware zu integrieren ...

Das Einbinden vom NAS ist bei Bluesound ein Tick leichter ... dafür spielt Bluesound nahezu alles ab ...

Hallo

um nochmals auf das thema trennung zu kommen.irgendwo im thread war doch mal gestanden das der arcam für geschlossene lautsprecher besser geeignet sein soll?
mit dem nad bekomm ich momenta kein zufriedenes ergebniss hin.laut anleitung von mehlau müsste ich auch beim nad die trennfrequenz auf das doppelte der lautsprecher setzen.diese fallen ja schon ab 120hz ab

gruss
mario

Sind die geschlossen? Wenn ja, dann eignet sich die Trennung des Arcam mit nur 12db pro Oktave tatsächlich besser. Du musst dann dort trennen, wo die LS abfallen. Bedenke aber auch hier, dass der Abfall, der tatsächlich im Raum gemessen wird maßgeblich ist und nicht die, die der Hersteller des LS angibt.

Mains und Sub sind geschlossen

Hier erkennt man eigentlich recht gut das bei 120hz Schluss ist

Ja? Da geht es doch bis 40Hz.

Dann legt der Raum aber noch ordentlich drauf oder?

Wenn ich bei 80 Hz,90hz,100hz (getestet) trenne hören sich die tops einfach zu hell an.Stimmen haben keinen Tiefgang etc.

Gehen die laut Datenblatt wirklich nur bis 120Hz? Versuche mal eine andere Zielkurve bzw hebe deine unter 120Hz ein wenig an.

leider gibts dafür kein datenblatt.laut blue planet akustik müssen die tops per receiver bei 120hz getrennt werden.die verbauten tang bands spielen laut datenblatt in cb bei 5 liter volumen bis 110hz.bei meinen tops hat 1 tang band ca 10-12 liter volumen.
Benutze auch die NAD Kurve die ab 150 hz eine leicht ansteigende Anhebung um 6db macht

Es könnte sich auch um eine Auslöschung handeln (Allison-Effekt). Die Messung würde sich so interpretieren lassen und der Klangeindruck auch. Denn CB fällt nicht so steil ab, als dass dann bei 100 Hz gar nichts mehr käme.

Da die Subs anscheinend davon nicht betroffen sind, wäre es ratsam, die Tryptichon wie ursprünglich vorgesehen als teilaktive 3-Wege-Box zu betreiben, irgendwo bei 150 Hz oder höher zu trennen.

Das wäre dann ein 5.0-System ohne Sub für den AVR. Der LFE geht dann an die Fronts - soll ja hier wohl auch so sein.

Der Vorteil wäre, dass man bis 80 Hz Stereobass hätte (darunter wird meist eh mono abgemischt). Bei einer Monobasstrennung (Bassmanagement im AVR) bei 120 Hz leidet die Kanaltrennung schon etwas.

Leider gibts die Triptychon auf der Webseite nicht mehr
Dort stand eben mit AV Receiver bei 120hz trennen oder so wie du schreibst sie als 5.0 laufen lassen
Dann eben mit einem Mini DSP betreiben.Hab ja ein 2x4HD hier.Allerdings null erfahrung mit REW um das ordentlich einzustellen

Hauptsächlich gings mir ja darum ob ich bei dem System mit dem Arcam besser fahre als mit dem NAD.Wenn es dort aber weniger Vorteile bringen würde bräuchte ich nicht auf Arcam wechseln

Der Wert kann nur ein Anhaltspunkt sein, eben wegen der unterschiedlichlichen Bassmanagementsysteme (symmetrisch / asymmetrisch).

Mit dem miniDSP wäre es egal, da Du die Filterflanken unterschiedlich und genau passend wählen kannst.

Eine Anleitung findet sich hier:
https://www.minidsp....s/stereo-2-way-xover

Eine saubere Trennung gelingt, wenn man die Zweige über die angedachte Trennfrequenz hinaus noch eine Oktave linearisiert, also hier bis 60 Hz. Dann arbeiten die Filter lehrbuchmäßig.

Aber zunächst die Pegel angleichen.

Für eine korrekte Phasenlage muss noch ein Delay für die Satelliten eingebaut werden - bei 120 Hz etwa 4 ms, je nach Steilheit.

Im Prinzip entwickelst Du also einen Zwei-Wege-LS - so wie im Link auch beschrieben.

Ich würde aber auch höhere Trennungen bis etwa 300 Hz probieren und das unvoreingenommen testen.

@Peas

wenn du Lust und Zeit hast?
Das mit dem Arcam verschieb ich mal.Vielleicht schaff ich damit ja ein gutes Ergebniss

http://www.hifi-foru...um_id=137&thread=833

Wie gut funktioniert denn mittlerweile das Bassmanagement des Arcam?

Hintergrund: Ich möchte aus meinem 2.0 System eines mit 2.1 machen.

Lautsprecher: Klipsch RP-8000F
Verstärker: Arcam AVR 390

Folgende Trennung ist vorgesehen:

- Klipsch Stereo Front Lautsprecher 100/120Hz bis 20kHz (alles unter 100/120 Hz soll von den Klipsch nicht wiedergegeben werden)
- Subwoofer 20Hz bis 100/120 Hz (alles über 100/120 Hz soll der Subwoofer nicht wiedergeben.

Die Trennung soll dabei immer bestehen bleiben.
Das heißt egal welches Signal am AVR anliegt (Dolby, DTS, Stereo etc...) die Trennung soll immer erfolgen und der Bassanteil immer vom Subwoofer aber nie von den Klipsch Lautsprechern ausgegeben werden. Sonst macht die homogenisierung im Bass mittels Subwoofer ja keinen Sinn. Daher soll die Trennung dauerhaft und unabhängig vom Signal aktiv bleiben.

Ist das mit dem Arcam mittlerweile fehlerfrei realisierbar?

Wie verhält sich hier Dirac?

Bleibt die Trennfrequenz und die Einstellung der Aufteilung der Frequenzen auch während der Dirac Messung bestehen oder überschreibt Dirac die Einstellungen wieder?

Oder ist das Bassmanagement im Arcam immer das führende System was die Trennung angeht, egal ob Dirac aktiv oder nicht oder gerade die Messung gemacht wird?

Muss die Phase am Sub eingestellt werden oder macht das Dirac?

Welche Trennfrequenz sollte man nicht überschreiten damit der Sub noch sauber integrierbar ist?

Danke für die Infos!

Dirac misst immer ohne BM, wenn es korrekt ausgeführt wurde.

hmt (Beitrag #8580) schrieb:

Dirac misst immer ohne BM, wenn es korrekt ausgeführt wurde.

Korrekt ausgeführt bedeutet?

Kriegt man den Sub dann überhaupt sauber integriert wenn Dirac das BM einfach ignoriert?
Wird da dann nicht etwas korrigiert was am Ende überhaupt nicht mehr gepspielt wird weil die Lautsprecher vorher getrennt werden.

Klingt jetzt nicht so sinnvoll für mich.

Es bedeutet ebendies.

Die Lautsprecher werden immer Fullrange korrigiert und dann werden darauf die Trennfrequenzen angewandt. Eine Trennung ist ja kein Brickwallfilter. Es gibt einen Überlappungsbereich, so dass eben auch vollständig korrigiert werden muss.

Das Prinzip habe ich schon verstanden.

Ob dass dann soviel Sinn macht.

Ich habe nämlich genau zwischen 80 und 100 Hz eine Auslöschung der Main Lautsprecher.

Der Subwoofer soll dann so positioniert werden dass die Auslöschung möglichst verschwindet.

Wenn Dirac die Main Lautsprecher jetzt aber Fullrange korrigiert (obwohl die Trennfrequenz beispielsweise auf 120 Hz steht), wird die Auslöschung meiner Auffassung nach mit korrigiert oder zumindest wird es versucht.

Wenn ich dann danach die Trennung im Arcam vornehme, läuft doch eine Korrektur auf den Main Lautsprechern die eventuell anders ausfallen würde wenn die Mains schon bei der Messung ab 120 Hz getrennt werden, anstatt Fullrange zu laufen wenn Dirac misst.

Kann aber auch sein dass ich mir das falsch vorstelle.

Dirac korrigiert keine Auslöschungen.

Dann sollteste den sub bis 120hz spielen lassen und die fronts bei 100hz einstellen beim crossover. Einfach mal messen

Dirac kann eben auch nicht aus Sch..... Gold machen, hinzu kommt eben auch die Physik !!!
Mach dir mal Gedanken wie dieses Loch in dem Bereich 80Hz überhaupt zustande kommt ?
Kann man vielleicht an der Position arbeiten , stell sie mal weiter oder enger !
Wäre eventuell ein Regallautsprecher in deinem Raum die bessere Wahl, unterstützt mit 1 oder 2 Sub ?
Bedenke, bei einerTrennung 120Hz wird ein Subwoofer doch schon ortbar, mir würde das dann nicht gefallen !!!
Oder................mit der Senke leben.........................
Die Phasenlage, die Laufzeiten- Entfernungen, das ermittelt dir heut zu Tage jeder vernünftige AVR, Denon,Marantz,Onkyo,Pioneer und wie sie alle heissen......
Dirac ist eher kein Plug&Play , meiner Meinung nach muss man sich da schon etwas mit REW o.ä befassen , aber das ist eben auch nur MEINE Meinung !

Also Trennung bei 120HZ verursacht bei mir keinerlei Probleme, der Bass Word dadurch auch nicht ortbar.
Wichtig ist aber wirklich mit der Aufstellung zu spielen und am besten vor Dirac eine Probemessung zu machen.
Je besser du vorarbeitest, umso besser wird das Ergebnis von Dirac

Hi Sinus,

"Die Trennung soll dabei immer bestehen bleiben."

Ich wollte meine kleinen Frontboxen ( B&W CM5 S2) auch gerne bei 80 Hz trennen,
aber ich glaube die Trennung wird mit aktivem Raum EQ NICHT beibehalten.
So hört sich das bei mir zumindest an, ist aber noch subjektiv...

Man sollte ja auch niemals alle Lautsprecher auf klein stellen. Laut Hersteller MUSS mind. ein Lautsprecherpaar auf groß (Vollbereich) stehen vor der Einmessung mit Dirac. Das warum habe ich nocht nicht rausfinden können.
Hier wird es beschrieben ab Minute 24 (Grobi TV)
https://www.youtube.com/watch?v=1elijUjAeHQ


Ich hab meinen AVR550 jetzt gut 2 Wochen, die Einmessung mit Dirac ist ein echter Gewinn, lohnt sich unbedingt, auch im Tieftonbereich.


Gruß Bernd

Also , bei der Aussage-Meinung-Empfehlung , ein Paar auf Large , waren wir uns eigentlich hier schon ALLE einig , das der gute Mann total daneben lag !
Anscheind lag das an dem fehlerhaften Bassmanagement, an einer älteren Software ........So meine ich zumindest,mich erinnern zu können

berndling (Beitrag #8588) schrieb:

Ich wollte meine kleinen Frontboxen ( B&W CM5 S2) auch gerne bei 80 Hz trennen, aber ich glaube die Trennung wird mit aktivem Raum EQ NICHT beibehalten. So hört sich das bei mir zumindest an, ist aber noch subjektiv...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass dein subjektiver Eindruck täuscht.

Man sollte ja auch niemals alle Lautsprecher auf klein stellen. Laut Hersteller MUSS mind. ein Lautsprecherpaar auf groß (Vollbereich) stehen vor der Einmessung mit Dirac. Das warum habe ich nocht nicht rausfinden können. Hier wird es beschrieben ab Minute 24 (Grobi TV) https://www.youtube.com/watch?v=1elijUjAeHQ

Na, "vor der Einmessung" sagt er da ja gar nicht, es ist eine generelle Aussage.

Die ist aber eindeutig falsch, der gute Mann hatte damals offensichtlich selbst noch nicht durchblickt, wie das funktioniert. Die Aussage gilt nur, wenn kein Subwoofer angeschlossen ist. Dann kann man das aber auch gar nicht anders einstellen. Das ist ja auch bei jedem anderen AVR genauso. Irgendein LS muss ja den Tiefton übernehmen.

Hatten wir damals schon diskutiert, als das Video rauskam. Man sieht ja an der Reaktion von Patrick, dass er das auch nicht so recht glauben will.

Dies kann definitiv keine generell geltende Aussage sein.
Das hängt dich wohl vor Allem von den vorhandenen Lautsprechern ab ...

berndling (Beitrag #8588) schrieb:

Hi Sinus, Ich hab meinen AVR550 jetzt gut 2 Wochen, die Einmessung mit Dirac ist ein echter Gewinn, lohnt sich unbedingt, auch im Tieftonbereich. Gruß Bernd

Falls es jemanden interessiert. Inzwischen habe ich XT32 hier und die Korrektur auf 300hz begrenzt. Ich kann beim besten Willen keinen Unterschied feststellen. Beide Systeme korrigieren meine modden meiner Klipsch (ohne Subwoofer) ganz vorzüglich. Ganz nebenbei funktioniert die Software des Denon deutlich besser.

Nicht falsch verstehen, aber ich bin der Meinung wer nur den Bassbereich korrigieren möchte, der brauch nicht zwangsweise dirac und kann dadurch gut ein paar hundert Euro sparen.

VG

Welcher Avr?

Ok ok ich hab hier zwar schon viel gelesen, aber nicht alle 170 Seiten.
Und wenn der Mann falsch liegt, umso besser , muss ich mich damit nicht länger beschäftigen.
Mit der ersten Einmessung bin ich ja auch schon recht zufrieden.

Viele Grüße

marco_008 (Beitrag #8593) schrieb:

Welcher Avr?

Denon x3500

marco_008 (Beitrag #8593) schrieb:

Welcher Avr?

Hier sollte man noch dazu fragen,welche Klipsch ?

Klipsch RP280. Der ein oder andere hatte meinen "Weg" auch im dirac Thread nachverfolgt.

Wie gesagt, Dirac ist mit Sicherheit super und auch besser als XT32, richtig ist nur, dass man im Zweifel prüfen muss, was man wirklich benötigt und ob dirac bei den vorhandenen Lautsprechern und Räumlichkeiten einen Mehrwert bringt. Ist jetzt ja auch nichts neues, aber eh Interessantes learning bei mir, da ich sehr euphorisch gegenüber Dirac war bei all den euphorischen Berichten.

Gibt es eine Möglichkeit den Softwarestand auszulesen bevor man eventuell ein unnötiges Update anstößt? In der monströsen Anleitung wird das Thema Update gar nicht angesprochen und auf der HP gibt es nur die Datei.

HayGuise (Beitrag #8597) schrieb:

Klipsch RP280. Der ein oder andere hatte meinen "Weg" auch im dirac Thread nachverfolgt. Wie gesagt, Dirac ist mit Sicherheit super und auch besser als XT32, richtig ist nur, dass man im Zweifel prüfen muss, was man wirklich benötigt und ob dirac bei den vorhandenen Lautsprechern und Räumlichkeiten einen Mehrwert bringt. Ist jetzt ja auch nichts neues, aber eh Interessantes learning bei mir, da ich sehr euphorisch gegenüber Dirac war bei all den euphorischen Berichten.

Es ist eigentlich klar, dass man von dem, was man hat immer besonders überzeugt ist, egal ob gerechtfertigt oder nicht. Schließlich hat man sich dafür entschieden und zudem meist auch (viel ?) Geld ausgegeben und möchte seine Entscheidung dann nicht im Nachhinein in Frage gestellt wissen
Da spielen allseits eben viele subjektive Entscheidungen und Überzeugungen mit hinein.

Letztlich zählt dann nur, dass man mit seiner getroffenen Entscheidung auch zufrieden ist, ansonsten wird es schwierig...

Ich habe es nicht im Kopf. Aber halte am Gerät mal die Menü Taste für 10 Sekunden gedrückt und schau da mal ins Servicemenü rein.

Viele Grüße,
Sammo

markus-maximus (Beitrag #8598) schrieb:

Gibt es eine Möglichkeit den Softwarestand auszulesen bevor man eventuell ein unnötiges Update anstößt? In der monströsen Anleitung wird das Thema Update gar nicht angesprochen und auf der HP gibt es nur die Datei.

To check your software version, press INFO & DIRECT simultaneously, the VFD will show

Super, danke euch - alles up to date wie man es sich out of Box wünscht.