Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Da man die Ausgestaltung der Algorithmen bei diesem Upgrade nicht kennt, wird man sicherheitshalber um eine Neueinmessung nicht herumkommen.

freak242_1 (Beitrag #8052) schrieb:

Du schriebst, dass es ohne neue Einmessung wohl keine Auswrikungen haben wird, was so nicht korrekt ist.

Ach, so meinst du das. Für mich ist "Einmessung" der gesamte Prozess inkl. Filtererstellung.

Ja, kann schon sein, dass man ohne neue Messung auskommt.

burkm (Beitrag #8053) schrieb:

Da man die Ausgestaltung der Algorithmen bei diesem Upgrade nicht kennt, wird man sicherheitshalber um eine Neueinmessung nicht herumkommen.

Wobei der Algorithmus ja nicht innerhalb der Messung zum Einsatz kommt. Bei der Messung wird ja nur der „Ist-Zustand“ des Raums inkl. der Lautsprecher aufgenommen, was bisher in jeder Dirac 2 Version identisch war. Was der Algorithmus dann im Anschluss mit der vorhandenen Messung anstellt, ist entscheidend und hier denke ich schon, dass durch ständige Optimierung dieser Berechnung Vorteile zu vernehmen sind, auch ohne neue Aufzeichnung des Ist-Zustands.

Jop. Das ist ja einer der Vorteile von Dirac. Man kann auch einfach neu rechnen lassen ohne alles neu zu messen.

Dirac 2.2.2 ist online ...

Dirac Live v2.2.2 Changelog [Latest]

2019-05-14
Fixed

No sound registered when using USB-microphone on MacOS Mojave – requires access to microphone

Dirac Live v2.2.1 Changelog

2019-05-09
Added

Drag Group into another Group in Filter design
Enable exporting filter to identical device/configuration when using same account
Extended logging for improved troubleshooting
Quick Start Guide


Changed

Windows surface improvement – better support to zoom and navigation bar

Success toasts now close automatically
Remember most recent path when loading microphone calibration file
Remember and restore window size and position
General GUI improvements


Fixed

Improved UPnP device discovery
Issue that could cause off center stereo image
Installation issues for Windows
Registry keys not deleted when uninstalling
Under certain conditions application would crash on start using Win10
“Requested file could not be accessed” when saving a project after filter export
“LicenseError DuffResult” when proceeding to Filter design – could occur if computer clock/timezone was incorrect

Man installiert also die neue Software, läd eine vorhandene Messung in Dirac, wird neu berechnet,schickt diese wieder an den AVR,das wars ?
Also ich hätte ja nun auch gedacht, das diese neue Korrektur eine neue Messung voraussetzt, aber OK , dann will ich euch das mal so glauben.....


P.S Gerade mal 2.2.2 installiert, alle 3 Messungen neu berechnen lassen,alle 3 wieder an den AVR geschickt....mal sehen

Hab ich heute auch so gemacht ...
Es soll sich im Stereobetrieb etwas verbessert
haben ... werde morgen konzentrierter reinhören ...

Hat von euch auch zufällig jemand veränderte Einstellungen beim Subwooferpegel oder leichte Differenzen bei den Verzögerungswerten nach der Neuberechnung?

freddy-maus (Beitrag #8059) schrieb:

Hab ich heute auch so gemacht ... Es soll sich im Stereobetrieb etwas verbessert haben ... werde morgen konzentrierter reinhören ...

Sagt das Dirac? Oder irgendein User?

Ich habe eine Weile gesucht, bis ich das wiedergefunden habe ...

@acky1966
Deine angedeuteten Zweifel waren berechtigt ...
Ich hatte auf der Dirac-Seite die allgemeinen Verbesserungen durchgelesen:

- Improved usability
- Refreshed, modern user interface that features a simplified setup procedure
- Enhanced Phase Correction algorithm for improved stereo reproduction
- Available for ARCAM, AudioControl, Lexicon, NAD and StormAudio

... das bezieht sich bei Leibe nicht auf das letzte Versionsupdate ... ich kann nun aber
mein posting nicht mehr korrigieren ... sorry!

Alles gut, ich hatte das bisher einfach nirgends gefunden😉

In der Version vom 09.05.2019 (Dirac 2.2.1) gab‘s schon Änderungen, die den Algorithmus betreffen. Im Changelog, unter dem Punkt „Fixed“, heißt es dort:

„Issue that could cause off center stereo image“

hi leute
ich hab mir nen neuen samsung-fernseher gekauft und muss sagen, die haben ganz schöne fortschritte gemacht. ich vermute, dass wenn ich fertig bin, ich meine logitech harmony kaum mehr brauchen werde.

mein problem? da ich nun den sky-receiver und blu-ray-player direkt an den samsung angeschlossen habe und nicht mehr über den arcam laufen lasse murkse ich mir grad einen ab, dem arcam beizubringen, dass er nur noch den optischen eingang verstärken soll.

das problem ist, dass ich den arcam garnicht richtig konfigurieren kann, ich komme nur auf umwegen ins setup-menu (gleichzeitig hdmi out und hdmi in in den fernseher).

hat jemand ne zündende idee, wie ich das am geschicktesten mache? danke schonmal für eure hilfe, tom

tomduhli (Beitrag #8065) schrieb:

mein problem? da ich nun den sky-receiver und blu-ray-player direkt an den samsung angeschlossen habe und nicht mehr über den arcam laufen lasse

Warum das?

das problem ist, dass ich den arcam garnicht richtig konfigurieren kann, ich komme nur auf umwegen ins setup-menu (gleichzeitig hdmi out und hdmi in in den fernseher).

Das bedarf weiterer Erklärung... Was genau verkabelst du wie und was stellst du am TV ein?
Wenn du den TV so einstellst, dass du das Bild vom Arcam bekommst, dann siehst du auch das Menü. Dazu brauchst du keine zwei HDMI-Kabel.

Warum schließt man die Geräte überhaupt an den TV?
Der AV dient mir doch als Schaltzentrale im Heimkino?

also vorab: ich habs geschafft. so richtig weiß ich nicht, was letztlich das entscheidende war, aber immerhin. ich hab kurzzeitig 2 hdmi-kabel an den arcam angeschlossen - einmal eingang, einmal ausgang (arc). dann konnte ich über den eingang ins setup vom arcam und dort hat vermutlich cec-an den unterschied gemacht, bin aber nicht sicher.

nun zum warum: ich muss vorausschicken, dass ich bis gestern auch alles über den arcam laufen ließ und der nur mit einem kabel das bild auf den alten fernseher geschickt hat. hat gut geklappt, aber es kommt ja noch mehr^^ . man sollte auch wissen, dass ich lediglich ein 2.1 system habe und den arcam, weil er einige raumakustikprobleme entschärft. das ganze klingt recht ordentlich. der fernseher ist lediglich ein 43" gerät, da im mediaschrank nicht mehr platz ist (tür zu, keine technik mehr zu sehen). ach ja - und ich liebe meine frau seit 30 jahren und unser wohnzimmer ist kein technikzimmer^^.

also muss der arcam bei mir lediglich sound und musik machen dabei dirac wirksam werden lassen. der fernseher kümmert sich um das bild. also warum nicht die drei bildzuspieler sky sat receiver, bd-player und macmini an den fernseher anschließen?

aber jetzt kommts erst. ich habe schnell gemerkt, dass der neue fernseher mehr machen kann als bilder zu zeigen. 1. hat er einiges in sich, was bisher einzelne geräte gemacht haben, insb. appletv und amazon prime video. beides benutze ich und hab ich bisher als einzelgeräte gehabt - beide sind inzwischen abgebaut.

dann hat der den sky-receiver super erkannt und mit der samsung fernbedienung lässt sich der sky-receiver bis auf sonderfunktionen sehr gut steuern. danach dachte ich, schließ doch mal den bd-player an und schau, was passiert. und siehe da, auch der wird vom samsung erkannt und ist mit der fernsteuerung bedienbar. nach dem kampf mit dem arcam ist es jetzt auch so, dass er auch die lautstärke am arcam einstellt.

über den samsung werden die geräte übrigens auch ein und wieder ausgeschaltet - inzwischen auch der arcam. ich schau mir das alles noch kurz an und dann werde ich wohl entscheiden, dass ich die logitech harmony auch deaktiviere.

ich hoffe, das erklärt, warum ich nun diesen weg gegangen bin und gerne verrate ich auch noch den namen von dem fernseher, der mich neben seinem besseren bild so positiv überrascht hat. es ist ein q60r 43" und ziemlich neu. hat mich bei amazon 750 gekostet und es gibt ihn auch in viel größer

wie immer danke ich euch, dass ihr helfen wollt. ciao, tom

nachtrag für dich, dadof: in der tat brauch ich "jetzt" keine 2 kabel mehr - habs getestet. aber es war ja so, dass ich erst die richtige einstellung machen musste und davor hat arc nicht funktioniert, also hatte ich auch kein bild und konnte nicht ins setup. jetzt ist das kein problem mehr (ich hoffe, es verstellt sich nicht - bzw bei nem firmware-update muss ichs vlt wieder mit den 2 kabeln kurz machen.

Hi zusammen,

sehe ich das richtig, dass bei einem 5.1.4 Setup ich nur eine weitere Stereoendstufe benötige? Hierzu würde ich mir dann einfach eine IOTAVX PA3 nehmen. Was meint ihr?

Grüße

Ahhh verdammt die hat nicht 100 Watt sondern nur 45 Watt im Stereo...

Hallo ihr Lieben,

ich wollte mich aus diesem Thema verabschieden. Seit dem ersten Post verfolge ich den Thread, habe mich dann für den AVR550 entschieden, mit diskutiert, gepostet und bis zum heutigen Tage regelmäßig verfolgt. Ich fand die Gruppe sehr freundlich, höflich, hilfsreich, informativ und angenehm.
Da ich im Zuge einer Renovierung mein Heimkino abbaue, wird es in Zukunft nur noch Stereo im Wohnzimmer geben.
Doch wollte ich nicht einfach lautlos verschwinden, sondern mich bei allen bedanken.
Ihre seid eine tolle Truppe hier!

Macht es gut!
Howie


PS Was kann man noch für einen 3 Jahre alten AVR550 verlangen?

Hallo,

Der AVR und Dirac lässt sich ebenso für ein (nur) Stereosetup verwenden! Also vorausgesetzt Du warst zufrieden damit, warum wechseln?

Halte ich auch für die wirtschaftlichste Variante ...

böseDattel (Beitrag #8071) schrieb:

Hallo, Der AVR und Dirac lässt sich ebenso für ein (nur) Stereosetup verwenden! Also vorausgesetzt Du warst zufrieden damit, warum wechseln? :?

Der Arcam ist schon gut im Stereobetrieb, aber kommt an meine anderen Anlagen nicht dran.
Drum habe ich mich nun für eine äußerst hochwertige Stereoanlage entschieden. Die ausgewählten Aktivlautsprecher konnte die Vorstufe im AVR nicht zu meiner Zufriedenheit bedienen.

Ist eben alles Geschmacksache.

*Hwoarang* (Beitrag #8073) schrieb:

Ist eben alles Geschmacksache.

In diesem Fall wohl mehr Glaubenssache ...

Aber wenn du nun zufriedener bist, ist es sicher die beste Lösung.

Dadof3 (Beitrag #8074) schrieb:

*Hwoarang* (Beitrag #8073) schrieb: Ist eben alles Geschmacksache. In diesem Fall wohl mehr Glaubenssache ... Aber wenn du nun zufriedener bist, ist es sicher die beste Lösung.

Ich kenne deine Meinung und Einstellung, was dieses Thema angeht und kann dich vermutlich nicht überzeugen, aber du kannst versichert sein, ich hätte das alles nicht gemacht, wenn es sich für mich nicht besser anhört. Und ja, ich bin nun sehr glücklich und habe zum ersten mal das Gefühl angekommen zu sein.

Einfach nur Wow.

Hoffentlich bleibt es auch so... weil häufig ergibt sich dann nach einer gewissen Gewöhnungsphase, dass man nachwievor von Zweifeln geplagt wird, weil letztlich nicht wirklich 100%-tig zufrieden und dann geht das "Spiel" wieder von Vorne los (und meist mit den ungeeigneten Mitteln siehe Verstärkertausch usw.)

Jep, das nennt sich dann nach Toole circle of confusion. Das bringt Umsätz für die Händler.

In meinem Fall nicht, ich betreibe das Hobby seit über 30 Jahren und habe mehrere hochwertige Anlagen. Mein Surroundsound-Ausflug startete 2005 und das war eine interessante Reise. Aber ich möchte wieder zum klassischen Stereo zurück und da ich noch zwei meiner alten Anlagen (in anderen Zimmern) habe, die immer noch genial klingen und aus den späten 80er und 1996 sind weiß ich was ich will.
Der Arcam war nicht schlecht an den System Audios, aber was ich nun hier stehen habe will ich nicht mehr her geben. Ich bin immer froh, wenn ich mit einer Anlage zufrieden bin, denn dann kann ich mein Geld in meine anderen Hobbys stecken.

SO, falls jemand noch nen AVR braucht kann er sich ja via PN melden. Mache euch auch einen guten Preis.

Du weißt seit den 90ern was du willst und meinst erst jetzt angekommen zu sein? Klingt nach genau diesem Kreis und jede Wette, dass wir hier noch oft von dir hören werden.

hmt (Beitrag #8079) schrieb:

Du weißt seit den 90ern was du willst und meinst erst jetzt angekommen zu sein? Klingt nach genau diesem Kreis und jede Wette, dass wir hier noch oft von dir hören werden. ;)

Ich habe vier Anlagen (Wohnzimmer (Arcam), Schlafzimmer (T+A), Hobbyraum (Sony) und Vinylzimmer (Luxman)), die Anlage im Wohnzimmer war auf Filme optimiert, daher der Arcam AVR. Für Filme war die Anlage sehr gut, bei Musik gut, doch in den anderen Zimmern, bis auf den kleinen T+A, war das Musikvergnügen ein besseres. Drum bin ich u.a. nun auch im Wohnzimmer auf Stereo zurück, und habe direkt mal auf Aktivboxen und einen Preamp ungeradet und die Kanäle downgegradet. Was soll ich sagen? Absolut geiler Sound. Würde sogar sagen besser als im Vinylzimmer und der ist schon klasse.
Hatte im Wohnzimmer immer der Sound aus dem Vinylzimmer vermisst. Jetzt bin ich auch dort angekommen.

LG euer Howie

Es ist eher typisch für die "endlosen" Käufer, dass sie anfangs vor Begeisterung "überschäumen", danach sich dann irgendwann die ersten Zweifel einstellen ("es fehlt doch noch irgend etwas und muss auch noch besser gehen"), um dann - erneut - durch Austausch von Komponenten sich dem vermeintlichen Ziel "Perfektionismus" einen weiteren (vermeintlichen) Schritt näher zu wähnen. Dabei werden dann immer alle Register meist eher untauglicher Ansätze dafür gezogen und an den Stellschrauben gedreht, die oft die geringsten Auswirkungen hinsichtlich der angepeilten Zielsetzung haben. Daraus rekrutieren sich dann die "treusten" Kunden für den immerwährenden Erneuerungs-Zyklus Die Verkäufer zumindest wird es sicherlich freuen.

Hwoarang ist zufrieden und fertig. Dass er das irgendwann nicht mehr wäre, ist doch reine Spekulation.
Stereotypen über "endlose Käufer" und die damit einhergehende latente Mutmaßung über die Zugehörigkeit zu dieser Gruppe bringen niemanden weiter.

Da das meine Meinung ist und auch nicht speziell auf Jemanden "gemünzt" wurde, kann das jeder für sich selbst so halten (und interpretieren), wie es ihm beliebt

Falsches Thema für solch eine "Meinung" ...

Wirklich ?

Naaabend

Sooo mein Baby AVR850 ist heute aus Reparatur zurück, Netzteil von der Lüfter Steuerung war defekt, die Dinger waren noch nie an.....na ja er läuft wieder.
Nun hab ich den NAD T758 v3 und den Arcam hier stehen... er lief ja die letzen 3 Wochen hier.
Arcam dran, an und direkt wieder dieser aha Effekt.
Ich hätte mir ja gerne das Gegenteil gewünscht....aber neee.
Der grösste Unterschied ist das losgelöste und die Höhen ....beim NAD Alles schärfer und immer wieder diese Zisch Laute. Durch Dirac bekommt man das im NAD gut in den Griff, aber Musik läuft bei mir viel im direkt Modus. Der Arcam ist schon klanglich schon sehr geil.
Trotzdem ist der NAD ein gutes Gerät...er darf dann in mein Schlafzimmer zum Stereo Setup einziehen und bleiben.
So kann ich im Falle eines Ausfalls immer drauf zurück greifen

Fand bis dato immer das komplette gegenteil was den Arcam betrifft. Hier war er immer sehr Höhenlastig und bei Musik kaum Wärme. Beim Nad habe ich noch nie so einen Warmen Sound gehabt .

So ist das eben, die einen erzählen von höhenlastige Yamahas, die anderen von dumpfen, ebenso kühle und warme Pioneers, analytische und schönfärberische Denons, ...
Und in Blindtests und Messungen ist dann plötzlich nichts mehr davon zu merken.

Bei den AVR kommt ja noch die Frage hinzu, was man alles wie eingestellt hat. Wie leicht hat man da etwas übersehen!
Da werden dann unter Umständen Äpfel mit Birnen verglichen, und "schuld" sind dann schnell Endstufen, Manteltrafos oder generell minderwertige Bauteile.

Wie schon immer ist die "klangliche" Beurteilung eines Gerätes sehr stark subjektiv geprägt und deshalb auch nicht als verbindlicher Maßstab zu sehen. Insbesondere auch, weil der "Gehör-Sinn" des Menschen bekanntermaßen einer starken individuellen "Nachbearbeitung" und "Manipulation" unterliegt, so dass es praktisch unmöglich ist, diese vom jeweiligen Individuum und seinen Vorlieben, Vorurteilen sowie Hörgeschmack zu trennen, ganz abgesehen von den wesentlich und klanglich mehr beeinflussenden Komponenten wie Raumakustik, LS-Auslegung, Einmessung usw. Man muss sich deshalb selbst ein "Bild" davon machen, um zu sehen, ob es den eigenen Anforderungen und Ansprüchen genügt.

Sicherlich letztendlich eine "altbekannte" Plattitüde, die aber immer wieder gerne (bewusst ?) ignoriert wird

Echt schade das hier alles immer nur kritisiert wird.

Was wurde denn kritisiert?

Es wurde nur mal wieder festgestellt, dass Klangeindrücke eben sehr individuell sein können, und kein Verlass darauf ist, dass wenn Person A in Raum A mit Lautsprecher A einen Verstärker als spitz, scharf, warm, analytisch, bassarm oder was auch immer empfindet, dies bei Person B in Raum B mit Lautsprecher B genauso sein wird.

Dann lies doch mal deine Antworten...bis jetzt lese ich da fast immer nur irgendwelche Kritik...und alle haben keine Ahnung nur du.Da hab ich ehrlich gesagt keine Lust drauf, ich erspare mir in Zukunft einfach wieder das mit schreiben.
Und Äpfel mit Birnen hab ich nicht verglichen...alle Einstellungen gleich....und eindeutig auf dem Lap bei Messung zu sehen das die beiden anders spielen....aber das liegt bestimmt an irgendwelchen Möbeln die ich vorher verrückt habe....
Sorry aber ich bin raus hier.

Tja, das kommt halt davon, wenn Andere die eigene Erwartungshaltung, Überzeugungen und vielleicht auch "Wunschdenken" nicht nachvollziehen (können)...
Da trifft dann eben Meinung auf Meinung... wobei ein wenig selbst-kritischer Abstand manchmal durchaus hilfreich sein kann.
Du kannst dann ja Deine eigenen Schlüsse daraus ziehen und Dich entsprechend verhalten

Ich sehe es eigentlich nicht kritisch wenn jemand einen anderen Geschmack hat....zumindest würde ich mir so einige Kommentare sparen und mir meinen Teil denken...aber hier ist esoft leider nicht der Fall...
Deswegen meld ich mich lieber wieder ab und geniesse ein Hobby.

Sorry meinte mein Hobby

Bei LS ist es wirklich tw. der Geschmack. Die klingen ja auch anders. Wenn jemand sich den Unterschied aber nur einbildet, hat das mit Geschmack wenig zu tun. Ich finde es auch vollkommen legitim diesen Irrglauben offen anzusprechen, auch wenn die Wahrheit weh tut.

Ich kann die Aussage von Tanne nachvollziehen, habe auch den NAD und Arcam vergleichen können. Der Klang ist unterschidlich, habe mich damals auch für Arcam entschieden.

eugenm (Beitrag #8097) schrieb:

Der Klang ist unterschidlich

Es bezweifelt ja auch niemand, dass das sein kann.

Die Unterschiede im Bassmanagement zum Beispiel sind ja bekannt. Es kann auch noch weitere Unterschiede in der Implementierung geben.

Es ist nur so, dass die Wahrnehmung einem immer Streiche spielen kann, und man aus den Hörberichten eines Einzelnen nicht den Schluss ziehen kann, dass sich das anderswo so reproduzieren lässt.

*Tanne* (Beitrag #8092) schrieb:

Dann lies doch mal deine Antworten...bis jetzt lese ich da fast immer nur irgendwelche Kritik...und alle haben keine Ahnung nur du.Da hab ich ehrlich gesagt keine Lust drauf, ich erspare mir in Zukunft einfach wieder das mit schreiben. Und Äpfel mit Birnen hab ich nicht verglichen...alle Einstellungen gleich....und eindeutig auf dem Lap bei Messung zu sehen das die beiden anders spielen....aber das liegt bestimmt an irgendwelchen Möbeln die ich vorher verrückt habe.... Sorry aber ich bin raus hier.

Schade, du hast dich leider schon „gelöscht“. Aus diesem Grund halte ich mich hier auch fern. Das Leben ist dafür viel zu kurz. Manche scheinen die Weisheit dermaßen mit der Schaufel gegessen zu haben, dass sie sich äußerlich dermaßen arrogant und überheblich geben und überhaupt nicht in der Lage sind das zu erkennen.

Jedes einzelne Wort, nein, sogar nur ein vermeintlich falsches einziges Wort wird aus dem Kontext gerissen und thematisiert. Die eigentliche Aussage wird fast schon krankhaft ignoriert. Aber ich verstehe dich. Das muss man sich nicht geben. Mach es wie ich, genieße dein Hobby. Sammle deine Erfahrungen und teile sie nicht. Schaue nach dir und deinem Hobby.

Hier geht es um ganz andere Dinge. Naja, manchen geht es vermutlich erst dann gut, wenn man sich in diesem Forum nicht mehr über Erfahrungen und Tipps austauschen kann und die meisten User sich aus diesem Forum verabschieden. Ich lese nur noch ab und zu mal mit aber auch das wird immer weniger. Ich habe keine Ahnung warum ich gerade überhaupt wieder schreibe. Vermutlich hast du ins Schwarze getroffen und bei mir einen Knopf gedrückt. Ich hoffe dennoch, dass du das noch lesen wirst.

Gruß

Nicht immer hört (und liest) man das, was man persönlich hören möchte.
Auch gut, deswegen gibt es ja solche Foren, damit sich darüber und damit auseinander setzen kann und nicht in "seiner Blase" lebt (leben muss).
Scheint aber nicht immer so verstanden zu werden...

Naja, burkm.
Du musst dich nicht angesprochen fühlen. Ich bin nicht so lange dabei. Aber sehr viele User haben sich bereits mit diesen Worten aus dem Forum verabschiedet. Und mir ist die Lust auch vergangen. Zum streiten und Phrasen dreschen nutze ich andere Plattformen. Du musst hier nichts verteidigen, nur weil du dich aus irgendeinem Grund angesprochen fühlen solltest. Manche haben damit recht und manchen muss man etwas direkt sagen aber was hier teilweise abgeht, ist einfach eine andere Liga.

Ich könnte mich auch irren aber wurde der User nicht gebeten seine Eindrücke mittels einem 1:1 Test zu schildern, wenn er seinen Arcam aus der Reparatur bekommt? Dann macht der gute Mann das und selbst das nimmt einer einem nicht ab. Er hatte seine Eindrücke sogar vorher negativ eingestimmt um den NAD unbedingt den Vorzug zu geben und dennoch fällt seine Entscheidung zugunsten des Arcam.
Warum kann man das nicht einfach akzeptieren? Unglaublich!