Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Neu laden kann man machen, ist aber ein gewisses Risiko:

Due to the EEPROM contents changing between software versions, restoring settings from a secure backup is NOT recommended. (...) Updating will clear your Dirac setup – it is required that you re-run the Dirac capture.

Unter "re-run the Dirac capture" würde ich eine Neueinmessung verstehen.

Bei früheren Updates stand da nämlich auch mal:

Updating will clear your Dirac setup – but it is ok to reload a project from Dirac application v1.2.1 or later.

.... und kein Hinweis, dass das Backup nicht verwendet werden solle.

Das kann natürlich auch wieder nur eine übertriebene Absicherung des Herstellers gegen Supportanfragen sein. Aber ich persönlich würde es lieber richtig machen. Und deswegen warte ich auch noch, bis 2.0 offiziell ist.

man kann im Notfall ja auch downgraden

Hallo Arcam User!

Das darf echt nicht wahr sein. Die neue Dirac live 2.0 Version ist seit heute auch für den Arcam verfügbar.
Danke Marco und n1butch für den Hinweis und die E-Mail, dass für den NAD die neue Version bereits draußen ist.

Entweder ist Arcam auf der Homepage ein Fehler unterlaufen oder es wird diesmal einfach anders gemacht.

Ein Blick auf die Dirac live Homepage löst alles auf. Dort muss man die neue offizielle Dirac 2.0 Version herunterladen. Dirac betont dabei, dass die neuste Firmware aufgespielt werden muss.

Hab die offizielle Version bereits geladen!

Hier der Link

ich bin begeistert von Firmwareupdate, das einzige was passiert ist, das mein avr 550 im verifying prozess die Sicherung rausknallt. Und das beste noch wenn man zu hastig die neue Dirac Version installiert ist Sense, da 4.41 mit dem neuen Dirac nicht kompatibel ist.

@ TylerDurden!
Vielen Dank für den Link. Das findet man echt schlecht.

@ journeyintosound
Das DIRAC die neuste Firmware braucht, steht auf der Seite. Dass der Arcam die Sicherung raus haut (wie andere Geräte mit Ringkerntrafo auch gerne, meine Audiolab z.B.), ist bekannt und lässt sich kaum ändern. Ein Steckdoseneinsatz mit Einschaltstrombegrenzer wäre eine Möglichkeit, Tauschen des Leitungsschutzschalters gegen einen mit trägerer Charakterisktik eine andere. Es kann aber auch schon helfen, dass der Arcam das einzige Gerät an dem Sicherungsautomaten ist. Oder man hat einen anderen Stromkreis mit einer anderen Sicherung, wo er zumindest für das Update dran kann.

Dam eine Audiolab-Geräte schon immer den Leitungsschutz raus gehauen haben und/oder ihre eigene Schmelzsicherung gleich mit, kannte ich das Problem schon. Daher ist nun statt dem B13A ein C13A Leitungsschutz für den Arcam drin.

Memphis (Beitrag #7256) schrieb:

Daher ist nun statt dem B13A ein C13A Leitungsschutz für den Arcam drin.

Genauso bei mir

Auf der Arcam Seite gibt es scheinbar eine neue Firmware? V 7.14

Das nenne ich aber mal einen Versionssprung. Dirac ist noch die alte Version.

@ dennis75
Schon komisch, ja. Den Beitrag von TylerDurden! 4 über Deinem mit dem Link zu Dirac 2.0 für Arcam hattest du gesehen?

Memphis (Beitrag #7259) schrieb:

@ dennis75 Schon komisch, ja. Den Beitrag von TylerDurden! 4 über Deinem mit dem Link zu Dirac 2.0 für Arcam hattest du gesehen?

Jupp, der führt ja zu Dirac 2.0 auf der Dirac Seite.

Scheinbar hat Arcam schon reagiert und die neue Firmware für Dirac 2.0 online gestellt? Kann das zip gerade nicht anschauen wegen den Changes.

Stimmt, auf der Arcam-Webseite ist weiterhin nur die (aktualisierte) alte DIRAC-Version zu bekommen.
Wer bewusst auf die offizielle Freigabe wartet, sollte m.E. auch weiter warten, bis es auf der Seite von ARCAM zum Download zur Verfügung steht!
Ich setze ja schon die 2er Beta ein und bin auch mit der letzten Messung sehr zufrieden, es gibt aber auch noch einiges zu tun vor einer echten Freigabe.

Ich denke Arcam hat auf ihrer Homepage einen Fehler in der Verlinkung gemacht.

Ich habe in meinem download Ordner noch die ursprüngliche Dirac Version vor dem Update. Die lautet seltsamerweise 1.2.6! Auf der Homepage ist aktuell aber eine noch ältere verlinkt worden. Zumindest von der Versionsnummer her. Die lautet jetzt 1.2.31!? (Oder ist das so gemeint, dass .31 höher ist als .6!?)

@dennis75

Ist dir vielleicht eben erst aufgefallen aber die neue Firmware ist seit gestern bereits draußen und wurde 1-2 Seiten vorher auch hier bekanntgegeben und diskutiert.

Nachtrag: ich denke wir können in diesem Fall der Dirac Homepage vertrauen. Das wird schon so richtig sein.

@Tylerdurden, ups sorry, hatte ich überlesen.

Dabei schaue ich schon täglich hier rein..

Kein Thema, dennis75. Passiert mir immer wieder. Du fragtest nach den Änderungen. Marco und dadof3 sind gestern darauf eingegangen und haben sie gestern hier eingestellt.

Wollte mal auf die Schnelle mit Dirac 2.0 Einmessen (von der Dirac-Seite), leider startet die App nicht auf meinen Win10 Rechner


Klappts bei euch

Hallo,
das ist die Runtime-Library von MS Visual Studio 2015, die auf deinem Rechner fehlt. Kannst du selber nachinstallieren, eine detaillierte Anleitung gibs z.b. hier:

https://www.netzwelt...tei-msvcp140dll.html

Der Download selber ist vom MS-Server.
cu,
Volkmar

werde ich gleich mal probieren, danke für den tipp

edit:

hat nichts gebracht ... wollte dann ne vcruntime140.dll, hab die Dateien hinzugefügt, jetzt kommt dieser Fehler

Tyler ich denk die 1.2.31 soll höher als .6 sein.
Wenn ich das neue Update rauf mache, kann ich dann noch mein bisheriges Projekt laden, oder muss ich zwingend neu einmessen?

Die Frage ist nun, Dirac 2.1.0 von der Dirac Seite oder Dirac 1.2.31 von der Arcam Seite...

Hi,

ich habe zufällig heute Abend sturmfrei gehabt und war fleissig.
Update auf 7.1.4 lief ohne Probleme. Werksreset durchgeführt. Konfig händisch neu angelegt.
Änderungen im Menü habe ich keine gefunden, nur die beiden Tonformate tauchen auf.

Im Anschluss habe ich eine Messung mit Dirac 2.1 für MAC durchgeführt.
Die Fehler aus den Betas konnte ich nicht mehr feststellen, lief problemlos ab.
Gemessen habe ich alle Messpunkt für die "Couch Wide".
Die Ziellinie habe ich ohne Anpassung übernommen und exportiert.

Die Entfernungen und einzelnen Pegel waren völlig okay im Receiver, ich musste nichts nachstellen.

Ich konnte am Ende leider nur kurz etwas Musik hören (Stereo plus Sub).

Mein erster Eindruck: Der Sound stimmt einfach, es macht immer noch Spaß. (Okay, das hatte ich vorher auch) :-)
Eine Verbesserung meine ich im Bass-Bereich wahrzunehmen. Hier empfinde ich den Bass nochmal trockener und präziser.

Allso alles super....am Wochenende geht es weiter. Ich bin gespannt auf eure Eindrücke.

Viele Grüße
Christian

Seltsam, ist mir gestern nicht aufgefallen.

Arcam bezeichnet jetzt die Dirac Version in Klammern als ein Legacy product!
Verstehe ich nicht. Also ist es eine bewusst veraltet verlinkte Dirac Version?!

Hmm.

Nun ja, es hat ja noch nicht jeder die aktuelle Firmware, und es kann immer Probleme geben, sodass man auf eine frühere Version zurück muss.

Ja, hört sich plausibel an.

Hab mal den AppStore durchstöbert. Es sollte ja auch eine Dirac 2.0 app erscheinen. Die ist tatsächlich auch erschienen.

Hier die Links zur neuen Version (desktop und app)
Dirac Downloads - Click

danke für den Tipp, ich besorge mir zuerst einen Einschaltstrombegrenzer. Wenn das nichts bringt wechsel ich von b16 auf C. Das Update lief übrigens durch wenn ich alles andere austecke. Ich finde Dirac klingt jetzt noch besser, auch erkennt er den AVR viel schneller im Netzwerk. Die Virtual X Funktion gefällt mir, konnte aber die IMAX enhanced nirgens finden geht das nur wenn 5.1 DTS anliegt?

_jonny_ (Beitrag #7267) schrieb:

werde ich gleich mal probieren, danke für den tipp edit: hat nichts gebracht ... wollte dann ne vcruntime140.dll, hab die Dateien hinzugefügt, jetzt kommt dieser Fehler

Problem gefunden - saß direkt vor dem Bildschirm
Hatte fälschlicherweise angenommen dass mein Notebook 32bit hat und entsprechend die falsche Version (32 anstatt 64bit) von Visual C++ installiert

Mache jetzt mal auf die Schnelle ne Einmessung mit 2.0 und 7.14

Bei mir hat das Firmwareupdate reibungslos funktioniert, wie eigentlich immer.
Das neue DIRAC habe ich auch gleich installiert, verhielt sich im Großen und Ganzen wie die letzte Beta, also auch hier alles Bestens

Hat ein Paar Minuten gedauert um sich ans neue Interface zu gewöhnen, aber der Einmessvorgang lief reibungslos - hab das mic/Stativ aber nach Augenmaß positioniert... couch mit einer Person (Breite ca. 170/70, Tiefe 110-120, Höhe 40). Kurve hab ich bei 30hz mit +3,5db starten lassen und bei 20khz -3,5db (war davor auch so). Pegel sind ziemlich gleich zu Dirac 1.2 und FW 4.41, Abständ sind deutlich anders, der Sub wieder bei 0,0ms. Beim Sub musste ich deutlich mehr Volumen einstellen als mit Dirac 1.2 (11 von 54)

Vom Ergebnis her bin völlig von den Socken

Es kling "anders" - besser, Stimmen sind losgelöster vom Klanggeschehen, konturierter und klarer (Gänsehaut bei Kadhja Bonet - Visitor Track 3)... der Raumklang ist dichter als zuvor (was sofort auffällt; Musste mehrfach am AVR schauen ob nicht ein upmixer aktiv war), die Bühne scheint breiter (was damit zusammenhängt dass zu den LS hin die Lautsprecher weniger ortbar sind bzw. der Ton, wenn er sich zum LS bewegt, wenn er in der Tiefe ist, zur Seite geht bzw. in der Tiefe bleibt und nicht im Bogen eher zum LS/Hörer). Details werden besser herausgearbeitet bzw. sind "intensiver" als zuvor. Es scheint als wäre die gesamte Bühne etwas zum Hörer gerückt und auch tiefer geworden. Tiefer gestaffelten Töne bleiben auf der selben "Klangebene" bzw. auf Höhe des musikalischen Zentrums der LS.
Alles in Einem eine deutlich intensivere Klangerfahrung

Beim Bass hat sich auch was getan - was komisches ... manche Tracks haben weniger Bass (Lianne Las Havas Blood kann man endlich normal hören - davor war der Bass einfach zu krass), andere mehr ... dafür trockener und druckvoller. Sowohl in 2.0 als 5.1
Da werde ich mich noch erst dran gewöhnen müssen, bei den tracks wo es jetzt weniger ist :/

Surround ist der Hammer
Deutlich dichter, auf den Punkt druckvoller Bass und klare Stimmen. Bei der Kraftwerk SACD ist mir die Kinnlade runtergegangen

Aufgefallen ist mir auch, je besser das Mastering, desto intensiver die "Veränderungen". v.A. bei HiRes Aufnahmen.
Bin gespannt in wie Fern sich das alles nich ändert wenn ich gescheit eingemessen habe

Glückwunsch !
Welchen Abstand hast du für das Mik genommen, von Punkt zu Punkt ?

Ich habs nach Augenmaß gemacht (hab vor und hinter der couch nen karierten Teppich und konnte somit die Symmetrie erhalten) bzw. laut den Punkten auf dem pictogram (meine couch entspricht ziemlich genau der wie auf dem Bild - auffällig ist dass die jetzt auch ne sehr kurze Lehne hat, was bei mir früher zu einem deutlich besseren Ergebnis geführt hat )
Auf jeden Fall war das Rechteck um den Kopf tiefer als breit (schätze 1-1.1m im Vgl. zu ca. 70-80cm)

Kann man die Ansicht des pictograms ändert? Hatte nur die Frontsicht ... würde mir gern mal die Draufsicht anschauen
Kann man beim Filterdesign reinzoomen? Damit die Schritte kleiner werden bzw man hinten im Hochton Punkte zufügen kann um den FG um 20khz abzusenken - aktuell macht die Kurve bei mir dort ne 2-3db Welle nach oben

Hi,

bei Arcam gibt es jetzt auch ein "Arcam Mic Calibration Files" auf der Download-Seite....das ist mir noch nie aufgefallen.

VG
Christian

journeyintosound (Beitrag #7276) schrieb:

konnte aber die IMAX enhanced nirgens finden geht das nur wenn 5.1 DTS anliegt?

IMAX enhanced ist im Menü auch nicht direkt ersichtlich. Du musst auf das R Symbol auf der Fernbedienung direkt unter der skip forward die taste 2 mal drücken. Die Taste ist mehrfach belegt. Einmal DTS-X Dialog Control und einmal IMAX!

_jonny_ (Beitrag #7279) schrieb:

Es kling "anders" - besser, Stimmen sind losgelöster vom Klanggeschehen, konturierter und klarer (Gänsehaut bei Kadhja Bonet - Visitor Track 3)... der Raumklang ist dichter als zuvor (was sofort auffällt; Musste mehrfach am AVR schauen ob nicht ein upmixer aktiv war), die Bühne scheint breiter (was damit zusammenhängt dass zu den LS hin die Lautsprecher weniger ortbar sind bzw. der Ton, wenn er sich zum LS bewegt, wenn er in der Tiefe ist, zur Seite geht bzw. in der Tiefe bleibt und nicht im Bogen eher zum LS/Hörer). Details werden besser herausgearbeitet bzw. sind "intensiver" als zuvor. Es scheint als wäre die gesamte Bühne etwas zum Hörer gerückt und auch tiefer geworden. Tiefer gestaffelten Töne bleiben auf der selben "Klangebene" bzw. auf Höhe des musikalischen Zentrums der LS. Alles in Einem eine deutlich intensivere Klangerfahrung Surround ist der Hammer Deutlich dichter, auf den Punkt druckvoller Bass und klare Stimmen. Bei der Kraftwerk SACD ist mir die Kinnlade runtergegangen :D

Hahah, Jonny. Respekt! Das könnte ein Premium Test Magazin glatt hier rauskopieren und genau so veröffentlichen.

Wenn wir gerade bei der so oft zitierten Kinnlade sind. Ob das nun an Dirac 2.0 liegt oder nicht. Es war nicht einmal ein Film in einem hochauflösenden Tonformat - nein, es war auf YouTube und in Dolby Surround!
Battlefield 5 - full opening intro. Die Soundeffekte sind der Hammer! Das knattern der Flugzeug Motoren, die druckvollen Schüsse und der mitreißende Soundtrack vor allem ab Netherlands - Nijmegen bridge und das Ende. Wow. Das opening ist 15-17 Minuten lang. Die Folge - Kinnlade offen und am Ende sind sogar wieder Tränen geflossen - leider kein Scherz.

verdammt, jetzt werde ich ganz wuschig hier wenn ich eure berichte lese. wollte heute ganz stolz einmessen, nur um dann festzustellen das die neue dirac 2.0 nur auf 64-bit läuft jetzt muss ich mir erstmal ein anderes laptop besorgen damit ich hoffentlich morgen oder nächste woche einmessen kann.

wie habt ihr input gain eingestellt? bzw. mit welchem mic habt ihr gemessen?

Wobei ich glaube, dass die verbesserte Räumlichkeit/Bass ect.
von der Arcam Firmware kommt und nicht durchs Einmessen mit Dirac 2.
Habe gestern nur ein Update gemacht, Werksreset, Backup und alten Raum EQ wieder eingespielt, das war’s.
Trotzdem hat sich ne Menge verbessert, meine ich, denn es war schon spät🤔.
Kann das evt. jemand mal testen?
Ich kann es mir ja eigentlich nicht vorstellen.

Ciao, die Arbeit ruft...

@prayz
wer sagt den dass es nur auf 64bit Systemen läuft

Es muss ledeglich das richtige Visual C++ installiert sein
Installier doch einfach die Software auf dem Laptop und schau ob sie öffnet oder ein Fehler kommt

Ach ja, das Projekt ließ sich bei mir nicht speichern
Angeblich hat Dieac keine Rechte zum Schreiben... habs drei mal versucht und dann war es mir auch egal
Der slot zeigte nach dem Export auf den Receiver auch "empty" an, trotzdem war das Projekt nach verlassen der Software da
Hat aber einiges an Mut erfordert die Software mit einem empty slot und dem Wissen nicht abgespeichert zuhaben zu verlassen

Werde mir heute mal die Pegal genauer anschauen bzw. prüfen - hatte gestern das Gefühl dass die Rears nen Tick zu laut waren.
Und dann bin ich mal auf ein Paar Filme und v.A. die Dolby Atmos Demo Disk gespannt

Hi,

an die Dirac-Tester. Läßt sich die 2.x nun unter normalen Userrechten starten, die alte 1.x mußte ich immer als Admin starten?

TylerDurden! (Beitrag #7283) schrieb:

journeyintosound (Beitrag #7276) schrieb: konnte aber die IMAX enhanced nirgens finden geht das nur wenn 5.1 DTS anliegt? IMAX enhanced ist im Menü auch nicht direkt ersichtlich. Du musst auf das R Symbol auf der Fernbedienung direkt unter der skip forward die taste 2 mal drücken. Die Taste ist mehrfach belegt. Einmal DTS-X Dialog Control und einmal IMAX!

Danke für den Hinweis!!

osssiii (Beitrag #7286) schrieb:

Wobei ich glaube, dass die verbesserte Räumlichkeit/Bass ect. von der Arcam Firmware kommt und nicht durchs Einmessen mit Dirac 2. Habe gestern nur ein Update gemacht, Werksreset, Backup und alten Raum EQ wieder eingespielt, das war’s. Trotzdem hat sich ne Menge verbessert, meine ich, denn es war schon spät🤔. Kann das evt. jemand mal testen? Ich kann es mir ja eigentlich nicht vorstellen. Ciao, die Arbeit ruft...

Habe den gleichen Eindruck da ich noch gar nicht mit Dirac eingemessen habe, sondern Pegel und Abstände mal grob manuell angegeben habe.

Und es klingt merklich anders! Genau wie du es beschreibt, eine verbesserte Räumlichkeit!

edit: Ich habe Dirac Einmessung seit ca 6 Monaten deaktivert (Keine Zeit & Nerv zum Messen), deswg der merkliche Unterscheid.

osssiii (Beitrag #7286) schrieb:

Kann das evt. jemand mal testen?

Ich wüsste gar nicht, wie ich das testen sollte. Bis das Update durch ist und alles zurückgespielt vergeht so viel Zeit, da sind die Erinnerungen einfach zu schwach. Da spielen dann Einbildung und falsche Erinnerungen eine viel zu große Rolle.

Man bedenke nur, wie viele Leute auch durch ihre neuen Kabel oder Netzfilter oder was auch immer für ein Voodoo eine angeblich bessere Räumlichkeit, präzisere Bässe und ähnlichen Tinnef zu glauben hören.

Eine einigermaßen verlässliche Aussage geht eigentlich nur, wenn man zwei Geräte hat und zwischen denen direkt umschalten kann.

_jonny_ (Beitrag #7287) schrieb:

@prayz wer sagt den dass es nur auf 64bit Systemen läuft Es muss ledeglich das richtige Visual C++ installiert sein Installier doch einfach die Software auf dem Laptop und schau ob sie öffnet oder ein Fehler kommt

Vielen Dank, aber die circa Software sagt mir das 32 Bit nicht unterstützt wird. Alles notwendige ist installiert. Es kommen auch keine Fehlermeldungen,es wird einfach kein 32 Bit unterstützt. Auf dem 64 Bit Laptop war jetzt alles kein Problem.

Die neue Suite läuft ja mal erstklassig. Wenn jetzt noch das Ergebnis stimmt. Bis jetzt bin ich schon mal sehr zufrieden.

Also ich habe wieder das Problem das die Microfone nicht erkannt werden wenn ich Dirac auf dem HTPC auf WIN 10 installiere. Es wird das das richtige Micro angezeigt, jedoch kommt die Fehlermeldung das die Micros Disconnect seien. Auf dem Laptop habe ich nur eine 32 Bit version. Also wars das mit Dirac 2.0

Könnt ihr mir bei der Fehlermeldung weiter helfen?
Interessant finde ich auch die unterschiedliche Kalibrierfils der Micros. Das Umik ist doch deutlich linearer.

Hab heute noch mal eingemessen - gescheit bzw. penibel - und im Anschluss mal die Pegel geprüft (Dolby Armos Demo disk und rew)...
Die Boden LS haben soweit ganz gut gepasst.
Der Sub war deutlich zu laut (4db)!
Die Tops deutlich zu leise (6-7db)!!! Musste alle LS um 4db absenken um überhaupt auf einen "gemeinsamen Nenner" zu kommen
War aber auch schon so mit früheren FWs und Dirac 1.2

Hab mir dann gleich die Demos reingezogen und es war echt beeindruckend
Der Bass bei Amaze war schön trocken, hat den Raum richtig ausgefüllt und hat den Boden beben lassen - unvorstellbar wenn er 4db mehr hätte
Die Soundobjekte kamen nen Tick klarer und intensiver zur Geltung (v.A. bei Audiosphere und Leave)...

Noch bissl Sacds gehört und siehe da - endlich nach 2 Jahren kommt bei der Hotel California SACD die Stimme aus der Mitte. Diese wird von den 3 Fronts LS wiedergegeben, wobei die Fronts mit "der Phase" die Stimme etwas vom Center lösen bzw. in den hintergrund setzten und es sich mehr an die Phantomschallquelle der Stereospur anhört (frage mich nur warum der Tonmeister nicht gleich den C weggelassen )
Es schien auch als wären die Phantomschallquellen an den Seiten präziser und dichter (meine Surrounds stehen bei ca. 35*-40* und vorher klang es etwas entzerrter). Jetzt kommen mehr klare, konturierte Töne/Instrumente von den Seiten und die LS sind weniger ortbar.

Einstellungen und Abstände sahen wie folgt aus:
Output Volume - 45
Mic gain - 100 (Umik +18db)
Pegel der LS - so dass man den dritten blauen Strich von oben gerade noch sieht
13 Punkte Messung; Rechteck um den Kopf mit 100x100x60 (30 nach oben und unten) cm; zu jeder Seite je 75 und 100cm
Heute konnte ich das Projekt auch abspeichern! Nach der Übertragung auf den Arcam war der slot immer noch "empty", Dirac war aber drauf.

Die mühe hat sich def. gelohnt, den Pegeln würde ich aber nicht blind trauen.

Jetzt zieh ich mir erstmal nen Film rein

Kuhtreiber (Beitrag #7294) schrieb:

Könnt ihr mir bei der Fehlermeldung weiter helfen? Interessant finde ich auch die unterschiedliche Kalibrierfils der Micros. Das Umik ist doch deutlich linearer.

Deaktivire mal in den Soundoptionen unter Windows alle anderen Mics und setzt das Umik als "Standartgerät" oder so... Achte drauf dass in den Eigenschaften vom Umik nichts weiter aktiviert ist und der Pegel auf 100 ist...
Ist etwas knifflig mit win 10, aber machbar

Ist bereits gemacht. Umik ist Standart. Regler auf 100%

Nach wie vor wird das Arcam Mic nicht erkannt, das UMIK ohne Probleme.

Beim UMIK ist dieses hier gemeint:

https://www.oaudio.d...SB-Messmikrofon.html

oder?

Hat es große Vorteile im Vergleich zum Mirko, das Arcam beilegt?

Es werden beide nicht erkannt. Obwohl erkannt eigentlich das falsche Wort ist. Es tauchen ja beide au und es lässt sich auch das Korrekturfile laden.
@BornChilla83
Ja das ist es. Liegt garantiert an Win. 10. Allerdings verstehe ich nicht das man ein neues Programm auf den Markt bringt das nur mit Win 7 einwandfrei läuft. Win. 10 ist doch schon lang Standart.
Das Umik erscheint mir um Welten hochwertiger. von der Haptik und den individuellen Korrekturfils.