Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Bei den großen Denons und Pioneers können die Endstufen richtig abgeschaltet werden.

Bei Denon hat das sogar einen eigenen Namen: Vorverstärkermodus. Laut BDA ist es eine echte Abschaltung, um „störende Einflüsse zu vermeiden“ (z.B. der 4520)

Bei meinem Pio kann ich es nicht endgültig verifizieren, da die Class-D-Module ohnehin keinen nennenswerten Ruhestrom aufnehmen. Aber laut Beschreibung und Menüeintrag handelt es sich ebenfalls um eine Abschaltung.

Also geben tut es das. Es ist ja auch keine technische Herausforderung.

Nein, sie werden, wie allgemein üblich, nur "deaktiviert", d.h. umgangen, aber nicht real vom Strom getrennt. Das war auch bei frühren Modellen nie der Fall...
Anm.: Ich habe einen der "großen" Denons...

Dann steht da Mist:

BDA Denon AVR-4520, S. 99

Das kenne ich auch
Das heißt aber bei genauem Lesen nicht, dass die Endverstärker tatsächlich vom Strom bzw. Netzteil getrennt werden, auch wenn Du das jetzt so interpretierst...
Die Wärmeentwicklung über den Endstufen meines Denon AVR-X7200WA im eingestellten "Vorverstärker"-Modus (Setup) spricht auch dagegen.

Lesen tut es sich anders, als Besitzer würde ich mich darauf berufen, da besteht m.E. kein Interpretationsspielraum, und es war auch nicht nur für Dich, sondern für die Allgemeinheit gedacht.

Aber nichts gegen Deine Erkenntnisse und weiter im Thema.

Ich meine mich erinnern zu können, dass hier im Forum schon mehrmal irgendwo erwähnt wurde, dass das beim 4520 tatsächlich der Fall war. Es ist aber eine rühmliche Ausnahme.

Die neueren Denons (alle mit einem X davor) können das leider alle nicht mehr.

Cap77 (Beitrag #7056) schrieb:

Lesen tut es sich anders, als Besitzer würde ich mich darauf berufen, da besteht m.E. kein Interpretationsspielraum, und es war auch nicht nur für Dich, sondern für die Allgemeinheit gedacht. Aber nichts gegen Deine Erkenntnisse und weiter im Thema.

Ich rechne mich dahingehend auch zur Allgemeinheit...

Also von Heizen ohne angeschlossene Passivlautsprecher würde ich da nun nicht schreiben, es wird ja keine echte Leistung abgegeben. In meiner Konfiguration ist der Lüfter noch nie angesprungen. Versorgt werden von den internen Endstufen die beiden Rücklautpsrecher und ein Paar der vier ATMOS Lautsprecher. Es ist zwar aus meiner Sicht nicht optimal, aber so tragisch ist das auch nicht.

Dennoch wird das Gerät bei mir im reinen Vorstufenbetrieb recht warm. Ich schätze, dass es mindestens 100 Watt verbraucht und damit durchaus zur Raumerwärmung beiträgt, also heizt. Sinnlose Energieverschwendung, die der Hersteller durch eine Abschaltbarkeit vermeiden könnte.

Das gilt in zunehmenden Maße aber für alle Vollverstärker-AVR: Es werden für Atmos und Co. immer mehr Endstufen eingebaut, die aber nur von einem Teil der Anwender überhaupt genutzt werden, weil viele (ich vermute gar die meisten) sich mit 5.1 oder gar Stereo bescheiden.

Hi,

der 860 soll - nach Spezifikation - um 50 W verbrauchen, der 850/ 550 bis zu 1,5 kW. Es gibt doch diese Leistungsmessgeräte - schau doch einfach einmal, was Dein AVR, im Normalvetrieb, ohne Benutzung der internen Endstufen so verbraucht. Ich vermute deutlich mehr als 60 Watt werden es nicht sein, aber mich würde das Ergbnis einer Messung interessieren.

Beim Arcam dann aber auch heiß weil Amps in A/B Schaltung.
Ohne Signal dann hoher Ruhestrom.

Leider verbrauchen Class AB Amps auch ohne Last gut Leistung. Die hängt übrigens auch von der Impedanzeinstellung ab. Bei der 6 Ohm Einstellung wird durch die geringere Spannung weniger Wärme produziert. Alternativ kann man den Ecomouds anschalten, hat den gleichen Effekt. Im AVS hat das einer mal bei den neueren Denons nachgemessen. Der Verbrauch halbiert sich in etwa.

Das stimmt. Hab das ganz krass beim Marantz 5012 gehabt.
Ohne Eco hat er im Regal gekocht, mit Eco wurde er noch handwarm.
Und das, ohne dass ich gemerkt hätte, dass sich leistungsmäßig was verändert.

Gut zu wissen und bedeutet was für die ARCAM AVRs? Ich kann mich nicht erinnern und es zur Zeit nicht eruieren, aber ich meine im Einstellungsmenue der ARCAM AVRs kann die ohmsche Laste der angeschlossenen Lautsptecher nicht angegeben werden.
Was ich geschafft habe war ein kurzer Blick in die Bedienungsanleitung, dort steht etwas von 100 Watt im Leerlauf. Gut fast Faktor zwei über den zuerst von mir angenommenen 60 Watt, aber auch nicht die Hälfte der Maximalleistung.

Die üblichen Impedanzen der LS sind für einen Transistorverstärker der Class A/B "egal". Beim Eco-Betrieb wird der Endverstärker normalerweise bei niedrigeren Pegeln mit einer geringeren Versorgungsspannung gefahren und dann - mit Hysterese - erst bei höheren Pegel hochgeschaltet (Class G oder H asl variante von Class A/B) und irgendwann später wieder herunter.

Das reduziert die Verluste bei geringeren Pegeln, da diese u.a. auch von der Höhe der Versorgungsspannung abhängen. Die Impedanz der Endstufen gegenüber der Impedanz der LS bleibt dabei immer gleich (niedrig), weil unabhängig von der Lastimpedanz. Da wird auch dahingehend nie etwas im Setup umgeschaltet, obwohl manche Gerätehersteller das so erscheinen lassen.

Guten Tag
Habe einen Arcam 550 gebraucht gekauft. Nun ich bekomme einen Ton raus er bleibt stumm.
Den Tv kann ich auch nicht verbiden um was Menu zu machen.
Kann man nicht ein Reset machen am Gerät selber?Bin Ratlos

4 Sekunde auf Menü am Gerät gedrückt halten.
Dann zweimal mit okay bestätigen.

Und hat es was gebracht???
Evtl mal den Verkäufer kontaktiert?

Muss ich probieren.Melde mich wieder

Mal was ganz anderes: hat es schon jemand geschafft, dem Arcam dauerhaft zwei verschiedene Quellen für Bild und Ton zu speichern?
Ich kann es über das OSD temporär einstellen, aber nach dem Ausschalten/Standby ist es wieder weg.....

Bye
SatHopper

Das gleiche hab ich auch.
Wenn ich Musik höre, lass ich das Bild vom Entertain Receiver laufen.
Direkt auf dem Eingang vom Netzwerkplayer bleibt das Bild achwarz, und ich muss per OSD das Bild wieder zuschalten.
Starte ich den Arcam neu, is alles wie vorher.
Aber was ich gemerkt habe, das man analoge Eingänge mit Bild mischen kann.

Ich habe bei mir für Amazon Prime für die Nachtstunden die Boxen ohne einmessen eingestellt also Center Lauter der Rest rundergeschraubt,und klar die Pegel der Einmessung lass ich so wie sie sind,vor allem wenn ich Musik höre.
Wenn ich den EQ ausschalte klappt das wunderbar mit den Einstellungen,also das funktioniert bei mir super,Bild muss ich mal ausprobieren.

Soich musste den arc aktivieren im menü.Aber ein problem bleibt.Einschalten über arc geht nicht.
Ich hab da noch eine Frage.wo schliesse ich meinen mono sub an?Und was muss ich am sub einstellen um eine dirac messung zu machen?

Arc hat mit dem Sub nichts zu tun.
Und du hast das Cinchkabel auf Output stecken. Solange nichts auf Input steckt, wird der Sub nichts tun und sich auch auf Auto nicht einschalten.

Kabel in den Mono Input, wie mein Vorredner schon sagte. Crossover hast du ja voll aufgedreht, Phase auf 0 is okay.
Wenn du die Messung startest und zum Subwoofer kommst, den Pegel am Subwoofer selber hoch drehen, bis du im gewünschten Bereich bei Dirac bis!.
Thema ARC!
CEC-Steuerung (nur Ausgang 1) – Aktiviert oder deaktiviert die HDMI CEC-Steuerung. Es handelt sich dabei um ein System, mit dem Geräte, die über HDMI angeschlossen sind, weitere kompatible Geräte steuern können.
< Aus: Deaktiviert die CEC-Steuerung
< Ausgang 1
ARC-Steuerung (nur Ausgang 1) – Aktiviert oder deaktiviert den HDMI Audio-Rückkanal. Damit kann Fernsehton über den „Display“-Eingang zurück zum AVR gesendet werden. ARC-Steuerung hängt von der Einstellung der CEC-Steuerung ab!

Und welchen Tv nutzt du?
Mit Samsung gab es seinerzeit einige Probleme. Bei mir mit dem LG geht alles ohne Problem!

Habe eine ca 7 Jahre alten Samsung. Tv kommt nächstes Jahr neu:-)
Habe noch ein Foto gemacht vom Arcam.Ist das so richtig angeschlossen

Wie kommst du auf die Idee , HDMI Game wäre richtig ?
Hinzu kommt, das sind die Input HDMI !
Verbindung zum TV wäre hier NORMAL HDMI Output 1 !

da ist meine mc mini dran.Meine Frage ist wo kommt der subwoofer dran?

OK , Sorry , hatte nicht alles gelesen !
Wenn du nur einen Sub hast , dann an SUB1 , dieser Anschluss ist weiter unten zu finden

so Habe alle ordentlich verkabelt DANKE nochmals.
Gerade wollte ich Dirac starten aber leider findet er den Arcam nicht.Arcam ist im selben Netzwerk registriert.
Wer kann mir einen Tip geben

Mac oder WIN???

habt ihr mal den Ruhestrom eines Arcam AVR390 / 550 gemessen? wäre interessant wie er sich im Vergleich zu einem Denon Pendant bzw. zum AV860 verhält.

mac

Kannst du den Arcam mit der APP bedienen?

Schau mal im Arcam Menü unter Netzwerk , steht er auf IP und hat er eine Adresse gefunden ?

also app verbindet sich problemlos. Werd langsam verrückt. Ip adresse hat er
Jetzt habe ich es mit meinem Laptop mit win probiert da geht es sofort. Warum geht es nicht mit dem Mac?

Möglicherweise eine Firewall aktiv?

Ich habs :-)
Das Programm Airserver verursachte diesen Fehler nun gehts

Wo schliesse ich die dolby atmos Lauttsprecher am arcam 550 an?

Zu den Dolby ATMOS, hinten am AVR. SCNR

Gut etwas konkreter, für ein Paar an dem Ausgang Zone 2/ Height 1. Der Ausgang muss dann entsprechend im Menue als Höhenlautsprecher konfiguriert werden. (BTW, Zone 2 über den Vorverstärkerausgang funktioniert dann immer noch.) und dann muss der Vorverstärkerausgang Height 2 an einen separaten Endversärker und dort die Boxen angeschlossen werden und natürlich im Menue wieder entsprechend zugeordnet werden. Das funktioniert natürlich auch beides nur an der Pre-outs mit Endstufen, bzw. auch mit Aktivboxen. Ich habe zum einschalten des bei mir eingesetzten Endverstärkers, die Schaltspannung des Arkam genutzt, es gibt Steckdosen, die können das Schaltsignal nutzen oder auch Endverstärker, die das direkt können. Aber aufpassen, dass die Spannungspegel und die Polarität zueinander passen. Der Arcam nutzt 12V = ein, 0V = aus.

Mach da für den Endverstärker keine Forschung, alles was ansatzweise klirrfrei Töne von 50 Hz bis 15 kHz erzeugt sollte da passen. Links nicht mit rechts und die Phasen der Lautsprecher nicht zu verwechseln hilft aber. Von der Leistung her genügen da 20 W vollkommen. Etwas mehr hilft, aber über 100 W ist da, nach meiner Meinung deutlich zuviel.

Das heisst ohe zusätzliches Gerät geht nichts.
Hast du mir einen Link zu solch einem.Danke viel mals fürs helfen

Wenn Du nur zwei Atmos-LS hast, reicht es schon, nur eben nicht bei vier Stück.
Und da reicht eine beliebige Stereo-Endstufe aus, im Idealfall mit Trigger, damit sich diese autom. einschaltet.
Aber @hpkreipe hat Dir ja auch schon Alternativen genannt, auch der Gebrauchtmarkt gibt da einiges her....

Aus Sicht von Arcam ist natürlich die 4-Kanal-Endstufe P429 die einzig wahre Lösung
https://www.arcam.co.uk/products,FMJ,Power-Amplifier,p429.htm

Nein ich möchte nur 2 Dolby Atmos Abstrahllautsprecher montieren.
Wie ist das verstanden habe kann ich die über den Cinch Ausgang ohne zusätzlicher Verstärker laufen lassen. Ist so korrekt?wenn ich über cinch gehe brauche ich doch spezielle Lautsprecherkabel.

Hi,

in meinen Augen genügt da „irgendeiner“ ich habe, da in der Bucht nichts passenden vorbeikam, dann einen Dynavox ET100 genommen und schaue ob nicht ab und an etwas anderes vorbei kommt, bzw. ein UPO 250 von Denon funktioniert auch, den gibt es aber nur in Silber, ich wollte aber etwas kleines, schwarzes ...

Der Cinch-Ausgang ist der Vorverstärkerausgang. Um Lautsprecher daran zu betreiben, benötigst Du entweder eine Endstufe (Endverstärker), an welchem die Lautsprecher angeschlossen werden oder Aktivlautsprecher. Letztere haben eine eingebaute Endstufe und werden per Cinch verbunden und benötigen dann noch einen Netzanschluss.

Bei Abstrahllautsprechern (das sind doch die, die man auf die Standlautsprecher baut oder?) bezweifel ich, dass es aktive Varianten davon gibt.

classan (Beitrag #7094) schrieb:

Nein ich möchte nur 2 Dolby Atmos Abstrahllautsprecher montieren. Wie ist das verstanden habe kann ich die über den Cinch Ausgang ohne zusätzlicher Verstärker laufen lassen. Ist so korrekt?wenn ich über cinch gehe brauche ich doch spezielle Lautsprecherkabel.

Dann würde Deine Frage bereits beantwortet, Du kannst die beiden Atmos-LS an den Klemmen für die beiden Back-Surround anschließen.
Im Menue muss die konfigurierbare Endstufe auf „Height1“ stehen, schon kannst Du ohne zusätzliche Endstufen Atmos als 5.1.2 betreiben!

ja genau solche die auf den Stand Lautsprechern aufbauen. Ich bin ein bisschen durcheinander weil oben schreibt SatHopper " Wenn Du nur zwei Atmos-LS hast, reicht es schon, nur eben nicht bei vier Stück".
Brauche ich so oder einen Endverstärker?

Dein AVR hat 7 Endstufen. Wenn Du ein 5.1 hast, sind noch 2 übrig für deine 2 Atmos.
Hast du ein 7.1 benötigst Du eine usätzliche Endstufe/Verstärker

Du müsstest doch sehen, dass hinten am AVR die LS-Klemmen jeweils links und rechts außen frei sind!?
Diese sind außerdem beschriftet mit „Zone2/Height1“.
Dort wie gesagt die Atmos-Boxen anklemmen und im Menue entsprechend einstellen.
Eine zusätzliche Endstufe benötigst Du definitiv NICHT.