IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

musst du mal suchen, ich habe keine Deckenlautsprecher, daher habe ich mich damit nicht befasst. Deine Aussage lässt allerdings andere Vermutungen als die 180Hz aufkommen. Wobei Deckenlautsprecher auf Large... puhh das ist schon ne Hausnummer dann

Würde ja eher die SR auf 80 und die TMD auf 120 stellen wollen, aber nun gut, schau ma mal...

Nein, nicht für TMd, sondern nur für Dolby Enabled.

Man kann bei TMd aber fälschlicherweise Dolby Enabled eingeben und als Deckenabstand den kleinsten Wert einstellen.

Unter 180 Hz geht es dann erst an den zugeordneten unteren LS (Front, Surround, SB) und danach an den Sub (z.B. bei 80 Hz).

So hatte ich das hier auch.

Da die Enabled nicht im EQ eingemessen werden, musst Du die Decken-LS erst einmal normal einmessen als TMd (oder Top Front bzw. Rear), die EQ-Werte notieren und dann die LS-Art auf Dolby umstellen und die EQ-Werte von Hand übertragen.

Lichtboxer (Beitrag #2504) schrieb:

Nein, nicht für TMd, sondern nur für Dolby Enabled.

Ok, so war das....
Anmerkung an mich: Einfach mal die halten wenn mal keine Ahnung hat

Warst ja schon nah dran, insofern alles gut.

Bei den Decken-LS fällt es halt besonders auf mit den Trennfrequenzen. 120 Hz wäre auch mein Favorit.

Alles gut, bin ja froh über Antworten
Das FullAutoMCACC erkennt aber schon meine TMD korrekt und nicht als Dolby Enabled, oder muss ma da trotzdem noch Hand anlegen?

ist denn auf den Tonspuren für die Deckenlautsprecher überhaupt ein Signal unter 120 oder 180 Hz drauf...?
Nur wegen der Relevanz der Einstellung...

Die Objekte (und Kanäle), die den Decken-LS zugeordnet werden, werden im Bassbereich sowieso nie von der Decke aus abgestrahlt werden, da hier die Zuordnung seitens des AVR diese an die Subs übergibt. Was vermutlich auch im überwiegenden Fall der Fälle kein Problem ist, da bei niedrigen Frequenzen die Raumortung sowieso meist über die zugehörigen Obertöne erfolgt. Das wird wohl auch so angedacht worden sein. Der AVR-Prozessor ordnet ja diesen Teil des Spektrums den Subs zu. Also dahingehend kein Problem und auch keine Notwendigkeit, hier überdimensionierte LS-Systeme an die Decke oder oben an die Wände hängen zu müssen.

Man sollte deshalb dies eher pragmatisch angehen und auch in Hinsicht auf die Bedeutung der hier enthaltenen Informationen sehen.

Hallo Lichtboxer und Fuchs 14,

erstmal danke für eure Tips,

wie das Upscaling mit dem LX79 aktiviert wird, weiss ich leider nicht.Bitte jetzt nicht auf die BDA hinweisen,,,bin froh das das Gerät läuft

Einfach an einen nicht HDCP 2.2 Eingang anschließen und fertig ? Was zeigt dann der TV 1080p oder 2160p?

Was zeigt dann der TV 1080p oder 2160p?

Bei 1080p wäre das Bild nur 1/4 so gross wie der Bildschirm

Also oben ist schon was los. Deswegen ist es wichtig, dass die Bässe übergeben werden.

Wie schon geschrieben, alles unterhalb der zugehörigen Trennfrequenz wird automatisch von den (meist auf dem Boden stehenden) Subs abgestrahlt.

Es geht um den Bereich über der regulären Trennfrequenz ... Du redest gerade wohl von etwas anderem und weißt nicht, wovon wir reden. Manchmal ist es sinnvoll, das in Rede stehende Gerät vor sich zu haben.

Also es geht um den Bereich von 80 bis 120 Hz in dem beschriebenen Beispiel. Diese Frequenzen gehen verloren und belasten die LS unnötigerweise, weil sie sie nicht mehr richtig wiedergeben, aber dennoch die Leistung dafür aufnehmen. Natürlich etwas übertrieben, um es zu verdeutlichen.

Oder man trennt generell bei 150 Hz und nimmt die unteren LS in Sippenhaft, was aber Unsinn ist.

Daher gehen bei Pioneer nur potente LS an der Decke, die auch 80 Hz mit ausreichend Pegel und wenig Verzerrungen wiedergeben, oder aber der beschriebene Workaround mit der Dolby-Trennung bei 180 Hz. Es gibt keine separate Trennfrequenz für TMd etc.

Es ist ein Trugschluss, dass sich unter 180 oder 120 Hz oben nichts mehr tun soll. Atmos arbeitet mit Objekten und schickt sie quer durch den Raum, oben wie unten. Wenn da jetzt ein Fluggerät abhebt, ändert sich ja nicht die Frequenz mit der Flughöhe. Dafür kloppt man sich die LS ja nicht an die Decke, dass Godzilla oben zum Eichhörnchen mutiert.

Deutlich wird das auch mit den Upmixern, die unheimlich viel vom Score nach oben jagen. Und bei Musik tut sich noch recht viel unter 120 Hz. Ohne richtiges Bassmanagement hat man dann Küchenradio-Atmosphäre.

Hallo Leute,
Was würdet ihr mir für Einstellungen empfehlen?
Welche Boxen als large und welche trennfrequenz?
Zur Zeit habe ich die Front L/R large rest small und 80Hz trennfrequenz.

Equipment:
LG Oled 55E6D
Pioneer LX59
Pioneer D6 SACD AirStudios
Samsung K8500 4K Blu Ray Player

Canton 1200R Sub
Canton GLE490 Frontboxen
Canton Chrono 455.2 Center
Canton GLE 426 Surrounds
Onkyo THX 4x für Atmos

Das ganze als 5.1.4 Dolby Atmos und DTS:X System.

Moin @All

Habe den lx79 nun seit 2 Wochen laufen und konnte es gestern Abend kaum glauben als analog meines lx87 zuvor erneut zu einem fehlenden Bass kam Das kann doch nicht sein

Wird der Avr ggf. durch den tv gestört/ verstellt???? HDMI Kabel Problem ??

Hoffe mir kann jemand helfen, bin echt gefrustet und dachte erst jetzt wird alles gut

Ps: alle Einstellungen am Avr werden gleich angezeigt, der Sound ist aber ganz anders und es fehlt jegliche Dynamik insbesondre beim sub


Danke

@ Chris:

Du hast ja nur drei Optionen. Entweder so lassen oder die Fronts auch auf small oder Fronts auf large, die Bässe bei 63 Hz im EQ etwas rausdrehen und "SW plus" aktivieren.

Es kann auch nicht schaden, mal die BR-Rohre der Fronts zu verschließen. Wird dann tiefer und präziser, aber weniger laut (was man im EQ ja ausgleichen kann).

Danke Lichtboxer.
Mit was könnte man die BR verschließen?

Socken, Schaumstoff, Lappen......

#Daniel84# (Beitrag #2516) schrieb:

Moin @All Habe den lx79 nun seit 2 Wochen laufen und konnte es gestern Abend kaum glauben als analog meines lx87 zuvor erneut zu einem fehlenden Bass kam Das kann doch nicht sein Wird der Avr ggf. durch den tv gestört/ verstellt???? HDMI Kabel Problem ?? Hoffe mir kann jemand helfen, bin echt gefrustet und dachte erst jetzt wird alles gut Ps: alle Einstellungen am Avr werden gleich angezeigt, der Sound ist aber ganz anders und es fehlt jegliche Dynamik insbesondre beim sub Danke :*

Hast es eingesessen ? Stehen die Boxen alle auf small oder Large? Trennfrquenz?, es ist falsch eingestellt bei dir sonst nix

Nein ist es nicht

Wenn es 2 Wochen prima läuft nachdem alles eingestellt und eingesessen wurde und am Tag drauf OHNE Verstellung anders klingt
Kann es nicht an falschen Einstellungen liegen

Diese sind lt Avr nämlich unverändert!

Werde den Avr mal vom Tv abklemmen und weiter beobachten. Kann mir eigentlich keinen Fehler an der
Hardware vorstellen, zumal sich kein 2. mit gleichen Problemen findet!!

Es muss eine Störung von außen sein, die den lx79 von außen "beschneidet" bzw. so beeinflusst,
Dass er "abgekettet" und weit von seiner Dynamik spielt

ist das nur bei TV Wiedergabe?

Nein bei allen Quellen

Nutze aktuell tv über Toslink und Musik über AirPlay

Beides bislang prima und gestern Abend wie ausgewechselt

Lasse den tv nur noch Ton über toslink an den Avr geben, HDMI weg und Kabel für Sub habe ich
Auch getauscht

Hoffe dass es so nicht wieder kommt , wüsste sonst echt nicht weiter

und jetzt geht alles wieder wie es vorher war...?

Hab ihn heute vom Strom getrennt, werde morgen neu anfangen und testen was sich tut

Ich kann nur sagen, dass meiner seit dem Rauswurf des Updates stabiler läuft. Wir sind wieder Freunde.

Nachdem ich gestern den Strom wieder gestartet habe, das Subwooferkabel erneut habe UND das HDMI Kabel zum TV getrennt habe, ist er bis Abends stabil und in gewünschter Dynamik gelaufen.


Da ich bei 2 Receivern nun den gleichen Effekt der fehlenden Dynamik ( Klangverlust ) alle ca. 14 Tage habe, drängt sich auch dem Händler die Vermutung auf, dass der angeschlossene TV ( Philips ) durch die HDMI Verbindung den LX79 verändert oder "blockiert"

Der TV ist leider für Softwarefehler bekannt und stellt die angeschlossene Quelle permanent auf die für sich passenden Einstellungen um ( Auflösung, Tonformat etc.)
So könnte ich mir eine Verstellung des AVR zumindest erklären, Hardwareseitig zum 2. Male wäre dies schon seeehrrr kurios!

Werde weiter beobachten und gerne berichten.
Der Pio Support selbst unterstellt seinem Produkt auch kein Fehlverhalten und "drängt" auf eine externe STörquelle.

Ich hoffe sehr, dass sich die TV "Vermutung" bestätigt, dann lasse ich das HDMI Kabel dauerhaft ab, benötige ich im Alltag sowieso nicht, der AVR ist ja konfiguriert und zur wesentlichen Anpassung dient auch die App.-


Die Hoffnung stirbt zuletzt

PS:; Software auf dem 79er ist aktuell, lt. "No Need Update" im Display

Dann wüsstest Du spätestens in zwei Wochen, ob es daran liegt.

Bei mir betrifft es ja auch zwei Geräte (VSX-922 und LX59).

Hier hätte ich höchstens den BDP-450 als Störenfried in Verdacht. Da gab es im Zusammenspiel massive HDMI-Probleme. Allerdings bliebe dennoch ein Nachgeschmack, dass sich der LX59 davon beeinflussen lässt.

Aktuell schalte ich häufiger als sonst mal eine Nacht stromlos. Könnte ich immer machen, aber war bisher zu faul, mir dafür einen Schalter zu legen, den ich besser erreiche.

Lichtboxer, du hast doch mal von einem Knacksen des Centers bei DTS gesprochen oder?

Hab mir die Tage das Jubi Konzert der Rock n Roll Hall of Fame angehört - war mein Center bei gehobener Lautstärke aufeinmal am Kratzen.

Hatte den Render Mode auf Legacy stehen und er hat es als DTS HD Master wiedergegeben.

Hab glaube nicht mehr probiert, wie es ist wenn ich wieder auf Object stelle und somit Neural X habe.

Wie hat sich das bei dir verhalten?

Aufgefallen ist es mir bei Stereoquellen mit Neural X, also wenn sich der Upmixer den Center selber bilden musste. Dann klang er dumpf und kratzig. Bei Dolby Surround war alles normal.

Bei 5.1-Quellen kam es mit Neural X dazu, dass vorne die Bühne schrumpfte. Irgendwie klang es gedrungener, weniger räumlich. Da habe ich den Center aber nicht mehr einzeln untersucht, sondern das Update runtergeschmissen.

Bei normalem DTS oder DTS HD gab es keine Probleme.

Übrigens mappt der Pio bei DTS von 5.1 auf 7.1, bei Dolby jedoch nicht.

das mappen auf 7.1 kann er bei mir nicht machen

Hab ein 5.1.2 Setup laufen.

Wenn ich heute Abend die Zeit finden sollte, probiere ich das nochmal genauer aus.

Ich nutze jetzt standardmäßig für alles außer Stereo den DSU. Da packt er noch ein wenig Ambiente auf die Höhen-LS und gut.

Das Problem mit Neural X gab es bei Denon übrigens auch.

im Zweifel muss ich wohl auch mal über ein Downgrad nachdenken.

Hattest du mit Pioneer Kontakt wegen dem Center Problem? Evtl kommt ja doch nochmal ein Update....

Es kommt auf jeden Fall noch ein Update laut der Anleitung zum Upgrade im Oktober. Da waren ja schon ein paar Bugs bekannt.

Hab da nur angerufen und nach dem Downgrade gefragt. Hatte keinen Bock auf Diskussionen und gehe davon aus, dass es sich mit dem nächsten Update ohnehin erledigt hat.

Es kommt nochmal ein Update für die 59/79/89ger Reihe?
Fragt sich nur "was" und vor allem "WANN" .-)

Macht es Sinn noch ein LX59 zu kaufen oder direkt den LX701

Bin mit meinen Yamaha nicht so glücklich und trauer meinen ollen SC2024 nach

Es gab letztes Jahr nicht viel Neues bei Pioneer. Im Gegenteil ...

Der 59er hat die schickere Fernbedienung, beim 701 gab es die eine oder andere Streichung im Detail.

Dafür ist er etwas flexibler in der LS-Anordnung und hat fünf statt drei Eingänge mit HDCP 2.2.

Kommt also darauf an.

Okay dann spricht für mich alles für den LX59, jetzt muss ich mir nochmal den neuen Onkyo TX-RZ810 genauer anschauen, das wäre noch eine Alternative.

So langsam verzweifel ich an meinem SC-LX59

Ich nutze ein 7.2.4 Front Pre. Out Lautsprechersystem nach dem Beispiel E:


Hinten nutze ich nur einen Surround back somit 6.2.4

Bei Dolby Atmos BD ist eigentlich alles ok. Aber irgendwie bekomme ich es im Bereich des SAT-Receiver nicht gebacken.
Bei einem 5.1 Film über den SAT-Receiver ist die Tonausgabe nicht optimal auf 10.1 verteilt. Weder über HDMi noch über den optischen Eingang am LX59.

Erste Erkenntnis meinerseits Richtig oder Falsch ?
Kann es sein das im Display des Receivers zwar das Eingangs-Signal der Quelle zB. 5.1 / 7.1 usw. angezeigt wird, aber nicht das Ausgangs-Signal
(Ansteuerung der 11.1 Lautsprecher) ??????????

Habe mir jetzt ein Smartphone besorgt und das APP iControlAV5 installiert.
Nach einer Stunde rumfummeln bin ich zu folgender Erkenntnis gekommen.

Im Status Viewer können aus mehren Ansichten Informationen zusammen gesammelt werden

Im Bereich "Imput" kann ich das verwendete Soundprogramm sehen.
Im Bereich "Link" leuchten alle physisch vorhandenen Lautsprecher grün ???
Im Bereich "Phase" kann man sehen, welcher Lautsprecher ein Ausgangssignal erhält.

Daraus ergeben sich für mich zwei Fragen:

1A.) Warum kann dieses Info nicht auch im "Home Menü", in dem auch die Einmessung durchgeführt wird, angezeigt werden ?
1B.) Am besten sollte diese Information im Display-2 "Programmformat Anzeigen" zB. beim drücken der Zusatztaste Status (IP-Adresse, Audioformat, Abtastfrequenz, MCACC Speicher....) dargestellt werden ?

Ist den Firmware Programmieren von Pioneer wirklich nichts eingefallen, obwohl sie doch eigentlich Ihre Geld damit verdienen, dem Gerät eine gute Menüführung und Aussagekräftige Infos zu geben!

Wo in der 156 Seitigen Bedienungsanleitung ist die Tabelle zu finden welche den Nutzer informiert, bei welchem Soundprogramm welcher Lautsprecher ein Signal erhält ?

Ich finde auf Seite 74 nur folgende Angabe (siehe Anhang)
Und im Glossar


Was soll mir das sagen ???

Hier meine Erkenntnis:

Soundmodus: / Status / 1 Lautsprecher = Surround back / 4 Lautsprecher = TFwL+TFwR+TBwL+TBwR
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Optimal / 6.2 / JA / NEIN
Cinema Neo: X / 6.2 / JA / NEIN
Automatisch = Dolby Surround / 5.2.4 / NEIN / JA
ADV. Surround Action / 5.2.4 / NEIN / JA

Mein Resümee: Der LX59 kann aus einem 5.1 Eingangs-Signal kein 11.1 Ausgangs-Signal erzeugen

Was mache ich, oder welche Einstellung am LX59 ist falsch ??????????

Es kann doch nicht sein das ich mich bei einem 5.1 DolbyDigital Ton entscheiden muß, ob ich zusätzlich aus dem Surround back Lautsprecher oder aus den TFwL+TFwR+TBwL+TBwR Lautsprechern einen errechneten Ton hören darf !

Kann der LX59 mit dem neuen Update auf DTS:X aus einem 5.1 Signal (Standard für SAT Filme) endlich alle 11.1 Lautsprecher ansteuern ?

Oder macht das Update auf DTS:X für mich, mit der Deckenlautsprecher Anordnung nach dem
Beispiel E, überhaupt Sinn ???

Über eine Rückinfo von einem SC-LX59 Besitzer mit 11.1 System würde ich mich sehr freuen, da der Pioneer Support sehr unwissen und ausweichend reagierte.

Nachdem auch ohne nur 1 Quelle anzuschließen mein LX79 erneut klanglich "abgeschmiert" ist, werde ich mich ab Morgen von Pioneer verabschieden !!!

Wünsche dennoch allen Anhängern viele frohe Stunden mit den Geräten und hoffentlich nicht 2 mal Elektroschrott wie in meinem Falle

Was wird die Alternative sein?

@ Daniel: Kann ich verstehen. Ich stand auch kurz davor.

Allerdings weiß man nicht, was man nehmen soll. Selbst bei Arcam gibt es einen dicken Bug bei der Basskorrektur. Da wird beim Subwoofer wohl nur der LFE korrigiert, aber nicht der umgeleitete Bass der anderen LS, die auf "small" stehen.

Teste ab Morgen einen vergleichbar großen Denon. Yamaha hatte ich vor Entscheidung des LX79.

Werde dann wohl ab kommender Woche einen großen Yammi oder Denon haben, je nachdem wie die großen X-Modelle bei Denon laufen und vor allem klingen.

Schade, dass Pioneer es in seiner Spitzenklasse nicht schafft, zuverlässige Qualität zu liefern, bei den ersten Feedbacks der neuen Serie, wird die Situation scheinbar eher schlimmer als besser.... nun denn, ich werde mich nicht weiter vom eigentlichen "Genuss" Hifi/Heimkino durch regelmäßige "Zicken" der Elektronik ärgern lassen und hoffe, dass es A) besser wird und B) der "neue" Klang des Wettbewerbs mir auch gefällt und die (wenigen ) positiven Erlebnisse der Pio-Zeit schnell verschmerzbar sind.


Berichte gerne nach handfesten Fakten des Wettbewerbs, ob es sich "lohnt" über den Pioneer-tellerrand zu schauen

Also kann der SC-LX59 nur 11.1/2 wenn ein entsprechendes Audio-Signal anliegt ( Atmos/DTS-X ) ?
Über Up-Mix dagegen nicht möglich ?
Ich fahre ja nur 7.2, aber mir reicht das eigentlich auch, da ich meine Echtholz-Decke nicht mit Boxen ruinieren möchte.

Gruß Mario

PS : Die Fronts gehen bei mir über 2 externe Stereo-Endstufen an den Pre-Outs des 59er.

Upmix geht immer.

Ich würde mal spaßeshalber so tun, als ob zwei SB angeschlossen wären, nur um zu sehen, ob es dann geht.

Es gibt ja gar kein natives 11.1 Format, das geht nur über den Upmixer

Erstens hat das niemand behauptet, zweitens gibt es das sehr wohl

DTS X ist diskretes 7.1.4 plus evtl. Objekte, wobei diese sehr selten vorkommen. Also de facto 11.1 nach alter Schreibweise. So wurde es auch schon zu Zeiten von Neo X in Aussicht gestellt. Die neue Schreibweise hat Dolby eingeführt.

Hifi-Master möchte aber ein 5.1-Signal über sein 10.1-System wiedergeben. Dafür gibt es Upmixer. Warum es bei ihm nicht geht, keine Ahnung. Normalerweise müsste es.

Ich kann das leider nicht testen, denn ich besitze nur Standboxen.
Ich müßte 1 Paar Infinity Kappa 8.2i und 1 Paar Infinity Kappa 6.2i von der zweiten Heimkino-Anlage ins Wohnzimmer wuchten und das ohne eine sinnvolle Position für diese Standboxen zu haben. Das Alles nur um zu kontrollieren ob der AVR 11.1 bzw. 11.2 wiedergeben kann, was er ja eigentlich laut Hersteller können soll ? Nein Danke
Da ist mir der Aufwand zu groß.

Es hat mich halt interessiert ob wer so ein Setup erfolgreich betreibt.
Davon abgesehen frage ich mich wieso bei nem 10.1-Setup eine Box zusätzlich so ein Problem darstellt ?

Gruß Mario

Es ist ja eher eine Box weniger.

Ich meinte : Warum packt er nicht eine Box dazu ?