IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

Die Bezeichnung auf der Fernbedienung ist AXD7723 für Pioneer SC-LX89.

Super, Danke schön

Hat schon mal jemand Stereomusik mit dem Neural X aufpoliert und auf den Center geachtet?

Bug oder Feature?

Moin

bin gerade dabei meinen LX 87 gegen LX 89 zu tauschen.

Ist eine klangliche ( positive ) Änderung zu erwarten???
Oder spielt sich dies eher im Voodoo - Bereich ab

Thx, Gruß

voodo

Der 89er spielt noch verbindlicher und nachdrücklicher auf. Gleichzeitig wurde die Feindetailwiedergabe verbessert. Der Preis ist für die gebotene Leistung nur als fair zu bezeichnen.

Der 89er spielt noch verbindlicher und nachdrücklicher auf. Gleichzeitig wurde die Feindetailwiedergabe verbessert.

Das klingt ja genau wie das AreaDVD Geschwurbel

Du kannst die beiden bei einem Blindtest mit mehreren Durchgängen zu 100% unterscheiden?

Der 89er wird sicher Referenz für die nächste Zeit sein. Er hat als einziger auch den asynchronen USB Eingang für beste Wiedergabe von sehr hoch aufgelöste DSD Stereo Files. Ich spiel da schon in Gedanken mit einem Upgrade der Frontboxen.

Fuchs:

Dürfte bekannt sein, dass sich außer Atmos nix geändert hat,

Wenn man von der chaotischen Installation von 7.1.4 absieht, ist der 89er schon ein Topgerät. Ist auch das erste Gerät, das an meinen leistungshungrigen Boxen mehr unverzerrte Leistung liefert, als ich hören mag. Meine Nachbarn sind seit ich den 89er habe etwas wortkarg geworden

Topgerät unterschreibe ich ja. Wir sind glaube ich nur etwas auseinander, was den klanglichen Mehrwert anbelangt, wenn man die Ausstattung rausrechnet.

Klang ist so eine Sache...

Der Vorbesitzer von meinem 89er war mit dem Klang gar nicht zufrieden. Er hatte Klipsch Boxen.
Ich fand den Klang bei moderaten Pegeln erstmal nicht schlechter, als mit dem Denon 3808A. Bei höheren Pegeln hatte der 89er dann aber die Nase vorn.
Es klang aber immer noch ein bisschen harsch.
Ich habe zum Testen ausschliesslich DVD-Audio und SACD Files genommen.
Als ich dann den Pioneer Player LX55 gegen den LX58 tauschte und ein bisschen mit den Einstellungen von Phase, Jitter und Bassmanagement spielte, war ich plötzlich sehr zufrieden.
EQ und Standingwavezeugs habe ich nicht aktiviert. Ich wollte das vorhandene Material möglichst wenig beeinflussen. Deshalb habe ich sogar das Bassmanagement trotz perfektem DBA für die 7 Grundkanäle abgeschaltet. Dadurch dröhnt es manchmal ein wenig, dafür ist der Klang gerade beim Filmton als explosiv zu bezeichnen.
Das DBA füllt dann noch, ganz wie im richtigen Kino, die unterste Oktave auf.

Also werde ich mir die Klangfrage erst nach erfolgtem Wechsel selbst beantworten können
die Meinungen gehen doch auseinander

Mich würde ja noch Precision Distance und die Sache mit Neural X interessieren.

Hallo zusammen,

da mein SC-LX 59 doch noch den Weg zum Service gemacht hat, hier ein kurzes Feedback.
Es ging hauptsächlich um das Ploppen beim Signalwechsel.
Die Service-Werkstatt konnte keinen Fehler finden. Alle Paramater normal. Endstufen bringen volle Leistung etc. Ebenso konnten sie das Problem an ihrem Testsystem nicht nachvollziehen.
"Trafobrummen" war so leise, dass ein Tausch nichts gebracht hätte. Lüfter auch völlig im Rahmen. Ich kam mir vor wie Kunde Pingelig. Nach langer Wartezeit kam dann noch die folgende Antwort vom Pioneer Support.

Die Geräusche die sie beim SC-LX 59 hören beim Tonformat wechseln ist Systembedingt und normal da brauchen sie sich keine Sorgen zu machen. Kommt daher das die digitalen Endstufen geschaltet werden.

Interessant auf alle Fälle, da in diesem Fall ALLE 59er dieses Geräusch machen müssten.

Für euch zur Info.

Viele Grüße

@ tonny

Ich habe auch einen SC-LX 59 und dieses "Ploppen" wenn ich den TV-Sender wechsle an der Set Top Box. Pioneer bezeichnet dieses Geräusch das aus den Boxen kommt als normal und darum habe ich mich damit abgefunden.

Hallo allerseits!

Eine Frage zum SC-LX79 und 89:

Ich möchte ein 5.1.4 System aufbauen. Aus baulichen Gründen vorn mit Aufsatzboxen und hinten direkt in die Decke eingelassen.

Ist so ein Set mit dem Pio machbar? Laut Bedienungsanleitung geht wohl nur ein 7.2.2 mit hinteren Back Surround Speakern... Oder???

Danke!

Und nochwas:

Stimmt das: Wenn man bei einem Händler aus NL kauft und der Pio geht während der Garantiezeit kaputt, dann kann man ihn nicht in D reparieren lassen, sondern muß ihn nach NL schicken?

Die gesetzliche Gewährleistungsregelung und die daraus resultierende Rechte bestehen nur gegenüber dem Verkäufer, da nur mit diesem ein Kaufvertrag geschlossen und somit ein Vertragsverhältnis begründet wurde. Das ist zumindest in Deutschland so.
Eine Garantieleistung, so denn eine besteht, kann vom Garantiegeber beliebig formuliert und dementsprechend auch eingeschränkt werden, da sie freiwillig ist, während die Gewährleistung ein gesetzlich begründeter Sachverhalt ist, der nicht eingeschränkt werden kann.
Da der Verkäufer in diesem Fall sich aber im europäischen Ausland befindet, gelten die gesetzlichen Regelungen, denen der Verkäufer dort unterworfen ist. Dazu muss die Ware aber an diesen übergeben werden.

Länderübergreifend (EU) gelten zwar auch gesetzliche Regelungen, diese sind aber immer nur gegenüber dem Verkäufer geltend zu machen (s.o.).
Eine evtl. Durchsetzung der Rechte des Käufers wird zudem erschwert, da man ja gegebenenfalls das Rechtssystem des (ausländischen) Verkäufers kennen und auch die entprechende Landessprache beherrschen muss und ein evtl benötigter Anwalt auch dort vor Gericht zugelassen sein muss.
Im ungünstigsten Fall kann das problematisch (und teuer) werden...
Aber ich will hier nicht den Teufel an die Wand malen...

Man sollte sich aber der erhöhten Risiken bewusst sein und dann für sich die Frage beantworten, ob eine evtl. Preisersparnis dies tatsächlich wert ist.
Porto für den Paketversand ins Ausland ist zudem auch deutlich teurer.

Danke Burkm!

So nach etlichen Überlegungen, welcher neue AVR denn nun bei mir Einzug halten soll (zur Auswahl standen Denon, Arcam u. Pioneer), habe ich mich doch wieder für einen Pioneer entschieden. Da ich mich mit der Bedienung des SC-LX 86 mittlerweile gut zurechtgefunden habe und ich auch mit dem Sound sehr zufrieden war, wird der Nachfolger mich diesbezüglich sicherlich auch nicht enttäuschen.
Ich habe mir eben einen neuen SC-LX 89 in Silber bestellt, der wohl morgen schon ankommt.
Ich habe mich bewusst für den SC-LX 89 und nicht für den SC-LX 901 entschieden, da ich erstmal nicht auf die ONKYO Schiene mitaufspringen möchte.

Die Lautsprecher (Dali Epicon 2 und Dali Epicon Vokal) fehlen zwar noch, aber die kommen dann auch in der ersten Januarwoche.
Für meine beiden Velodyne Subwoofer benutze ich ein SMS-1 Einmesssystem, mit dem Teil sind richtig gute Ergebnisse zu erzielen.

Inwiefern macht sich eigentlich das neue MCACC PRO gegenüber dem ADVANCED MCACC (im SC-LX 86 verbaut) bemerkbar, wurden hier größere Veränderungen vorgenommen?

Der 86er hatte auch schon das Pro, es hieß nur noch nicht so.

Pro = Advanced + Full Band Phase Control.

Neu für Dich ist nur der graphische Sub-EQ, die Einstellmöglichkeit für zwei Subs und Precision Distance.

Der Sub-EQ wird aber bei Verwendung von Upmixern deaktiviert und ist somit nicht brauchbar. Externes DSP verwenden.

Zwei Subs getrennt einstellen zu können ist ein Fortschritt (DBA etc.).

Precision Distance will ich mir selber noch mal anschauen, das gibt es nur im 89er. Bringt sicher was. Ansonsten muss man von Hand nachjustieren.

Also laut Datenblatt hat der 86er auch Precision Distance.
Der Sub-EQ wird auch wahrscheinlich, da ich ja das SMS-1 Einmesssystem nutze, nicht mehr so richtig viel bringen, oder?
Hat's eigentlich einen Vorteil die beiden Subs getrennt einzustellen? Ich passe in meinem SMS-1 ja die Frequenzkurve manuell in der Summe für beide Subs an und habe damit bisher eigentlich auch sehr gute Ergebnisse erzielt.

In Deiner Situation bist Du mit dem externen Gerät besser versorgt. Den Sub-EQ einfach nicht benutzen und alle Regler auf 0 stellen.

Normalerweise stellt man bei zwei Subs Laufzeit, Pegel und Phase getrennt ein und legt dann einen gemeinsamen EQ darüber.

Beim Sub sind das aber vorzugsweise schmalbandige PEQs (beim Pio: Standing Wave Control) und nicht dieser Sub-EQ mit seinen vier Schiebereglern. Das wäre nützlich, um einen Sub vorzuentzerren (zum Beispiel geschlossenes Gehäuse mit Tiefbassrückgang). Aber wie gesagt funktioniert der Sub-EQ nicht immer und das ist auch von Pioneer so gewollt.

Mich trifft der Schlag! Ich habe gestern eine PS 4 Pro angeschlossen. In den Einstellungen war zu entnehmen dass die Box nicht an einem HDCP 2.2 Port läuft und auch nur in 2k Auflösung. Ok, schaue ich heute mal ins Handbuch um zu prüfen welche HDMI Eingänge den die Anforderung erfüllen und lese dann auf Seite 37 das dies nur bei 2 HDMI Eingängen der Fall ist (BD, DVD und SAT/CBL).... ich doch extrem erstaunt und noch extremer enttäuscht, hätte jetzt nicht gedacht das man sich in dieser Preisklasse um so etwas Sorgen muss.

So, jetzt habe ich einen Shield TV, PS 4 Pro und bald ein Oppo Player. Wie krieg ich das am besten geregelt!

Gruss
Pmd

Es sind 3 HDMI-Eingänge

Das wäre ja toll aber die BD sagt was anderes:

BD ist ein eigener Eingang, quasi HDMI 0.

pmd (Beitrag #2325) schrieb:

Mich trifft der Schlag! Ich habe gestern eine PS 4 Pro angeschlossen. In den Einstellungen war zu entnehmen dass die Box nicht an einem HDCP 2.2 Port läuft und auch nur in 2k Auflösung. Ok, schaue ich heute mal ins Handbuch um zu prüfen welche HDMI Eingänge den die Anforderung erfüllen und lese dann auf Seite 37 das dies nur bei 2 HDMI Eingängen der Fall ist (BD, DVD und SAT/CBL).... ich doch extrem erstaunt und noch extremer enttäuscht, hätte jetzt nicht gedacht das man sich in dieser Preisklasse um so etwas Sorgen muss. So, jetzt habe ich einen Shield TV, PS 4 Pro und bald ein Oppo Player. Wie krieg ich das am besten geregelt! Gruss Pmd

Das konntest du hier schon länger nachlesen. Angeblich ist der Grund, dass der Receiver auch mit älterer HDMI-Hardware kompatibel bleibt.
Blöd ist das in der Preisklasse trotzdem. Pioneer trifft aber an dieser Normenwirrwarr keine Schuld.
Obwohl ich den 89er habe werde ich nicht absehbar auf den 4K Zug aufspringen. Ist mir im Moment einfach zu teuer, da Beamer und Leinwand! kein 4K können. Gestern im IMAX fand ich 4K 3D (?) sehr eindrucksvoll. Leider wurde dann der Hauptfilm "Rogue One" in deutlich schlechterer Auflösung gespielt.

Hab nochmal nachgeschaut Online in der BDA bei Pioneer auf der Seite :

" 4K/60p-4:4:4-24-Bit-Video kann nicht von HDMI IN 3 an IN 6 eingegeben werden. Verwenden Sie die Buchse BD IN, HDMI IN 1 oder HDMI IN 2. "

Macht 3 Eingänge ! Wie Lichtboxer schon richtig schrieb

Gruß Mario

@S97
@Lichtboxer
Besten Dank für die Hilfe, werde ich heute Abend nochmals anschauen.

@Bilderspiele
Ja, hast du wohl recht. Mit 3 HDMI Eingängen welche HDCP 2.2 und 4k unterstützen ist es für mich erstmal in Ordnung.

Merci, Gruss
Pmd

EDIT:
Shiiiit, 3 ist eben doch einer zu wenig... (4k TV Box, Shield TV, PS 4 Pro, BD Player)

Gibt es zwischen BD, DVD und SAT eigentlich Unterschiede? Ich frage weil sich mein heute erworbener Oppo BDP-203 auf jedem HDMI Out völlig anders verhält. Alle drei Eingänge sind auf 4:4:4 gestellt.

BD: Alles top, keine Probleme.
DVD: Schwarzes Bild, kein Ton (normaler BD Player funktioniert aber, also defekt ist er nicht)
SAT: Ton da , Bild nicht. LX59 kurz aus und wieder an, Bild da. Lässt sich reproduzieren.

Gibt es bei so einem HDMI-Controller sowas wie Master/Slave-Schaltung oder woran liegt sowas?

Mein ebenfalls vorhandener Panasonic UB900 macht übrigens bei keinem der drei HDMI irgendwelche Zicken.

teste mal die verschiedenen optionen bei hdmi-out vom lx59.
ich habe leider kein 4k-gerät um was zu testen.
ansonsten funktionieren bei mir die 3 buchsen aber komplett einwandfrei.

Sorry, meinte, dass er sich bei jedem HDMI IN völlig anders verhält. Mit den Ausgängen hat es nichts zu tun.

Hallo zusammen,

stehe gerade vor der Wahl mir den SC-LX59 oder den SC-LX501 zu kaufen. Preislich liegen beide derzeit bei 1.000,-€

Welcher ist die bessere Wahl? Möchte gerne 4K mit HDR nutzen.

Habe einen 4K TV und auch einen 4K MediPlayer.


Vielen Dank!


VG
JP

Der 501 ist nicht der Nachfolger, sondern der 701. Nur so zur Info. 7.1 und das kleinere Einmesssystem zeichnen den 501er aus.

Ich selber halte das Thema Pioneer aktuell für eine Sackgasse und halte mich daher mit Empfehlungen zurück. Dafür haben hier wie dort zu viele User die Geräte wieder zurückgegeben. Lies mal in beiden Threads etwas quer. Bei den Neuen wurde der Rotstift angesetzt und die Klappen gehen nicht zu. Hier fluchen viele über HDMI und 4K. Mir selber gehen einige Bugs und ein schlechter Kundensupport auf den Nerv.

Wenn Du auf MCACC und Class D stehst, schau eventuell mal bei den neuen Onkyos.

auch interessant, dass der Händler aus klanglicher Sicht ( und darum geht es ja Letztlich ) die Vorgänger eher empfiehlt als die neue Onkyo/Pioneer Serie mit 3-stelliger Bezeichnung


Werde mich eher auch an dem 89er, als an der 2016er Generation bedienen

Ich habe mit dem Gespann Pioneer 89er Receiver und 58er Player seit dem DTS-Update immer noch sporadische Tonaussetzer, so ca. alle 25 Min., wobei der Fehler nicht wiederholbar ist = sporadisch.
Jemand das schon mal gehabt?
Ich werde zur Fehlereingrenzung mal meinen alten Toshi HD DVD Player X1 für ein paar Filme nutzen. Ich glaub aber, dass das irgendein Handshakeproblem zwischen den Pios ist. Eventuell HDMI Steuerung PQLS usw.
Auf den Support von Pioneer kam ja nicht ernsthaft hoffen.
Stromlos ist meine Anlage fast immer über Nacht. Falls das jemand vorschlägt.

Lichtboxer (Beitrag #2336) schrieb:

Ich selber halte das Thema Pioneer aktuell für eine Sackgasse und halte mich daher mit Empfehlungen zurück. Wenn Du auf MCACC und Class D stehst, schau eventuell mal bei den neuen Onkyos.

Welchen von Onkyo würdest du empfehlen? Was ist mit den Denon-Receiver?

Sporadische Tonaussetzer hatte ich, als ich am Player beide HDMI-Ausgänge genutzt hatte (einen direkt an den TV, den anderen an den Pio).

Ich musste dann pausieren und wieder auf Play drücken, dann ging es.

Seitdem ich nur noch einen Ausgang nutze und alles durch den AVR schleife, habe ich keine Probleme mehr.

@ Jayjoo:

Das wäre der Onkyo TX-RZ1100. Hier gibt es noch nicht so viele Erfahrungen, aber die ersten Eindrücke sind positiv.

Denon finde ich seit der Ankündigung der neuen Audyssey-App interessant. Das wäre dann der X4300. Hatte mich damals noch für den X4200, aber bei dem kann man das Einmessergebnis noch nicht anpassen (ohne das teure Pro-Kit).

Muss ich mich nochmal durch die Einstellungen hangeln. Bin mit dem Bild eh noch nicht zufrieden.

Kumpel hat sich gerade neue Boxen besorgt und mir mal seine alten kleinen Teufel Sateliten zum Testen für Atmos gegeben also mal flux ausgemessen und an die Decke gedübelt .

Ich bin begeistert wie man eingehült wird .

Kann man für die Decken lautsprecher eigentlich separat eine Trennfrequenz vorgeben?
Die funktion Dolby Enabled im Menü ist ja nur für das indirekte Dolby Atmos sprich für über Deckenreflektion?

Ja, Boxen an der Decke hätten da schon vor Jahrzehnten hingehört. Die Zweiohren-Fraktion hatte sich aber immer gegen mehr als zwei Boxen in einem Raum entschieden. Trennfrequenz oben ist wohl höher, als die eingestellte. Hab bei mir 80 Hz eingestellt und unten Fullrange. Habs aber nie überprüft. Andernfalls kommt da oben jetzt nicht so viel raus, dass man sich Sorgen machen müsste.

Du kannst auch die Decken-LS als Enabled konfigurieren und als Entfernung zur Decke den kleinsten Wert 0,01 nehmen.

Vorher einmal normal als Tops einmessen lassen und die EQ-Werte notieren. Denn die Dolby-LS werden systembedingt nicht eingemessen, um den Höheneffekt (HRTF) nicht zu zerstören. Die EQ-Werte bleiben dann auf 0.

Funktioniert, hatte ich selber auch so, bis ich die Tops wieder abschrauben musste (WAF - Wife Armee Fraktion).

Lichtboxer (Beitrag #2344) schrieb:

Funktioniert, hatte ich selber auch so, bis ich die Tops wieder abschrauben musste (WAF - Wife Armee Fraktion).

jaja, mein Kumpel (ewiger Junggeselle) sagt immer, "Schöner Wohnen" ist ohne Frau im Haus. scnr

Vielen lieben Dank für die schnellen Antworten.
@Lichtboxer
Also als Deckenlautsprecher eingemessen hab ich ja zeigt er mir im Menü Bildlich so an gewählt habe ich dafür Vollautomatisches einmessen Symetrie unter 7.2.4.
Was mach ich dann mit den notierten Werten vom EQ wen ich die Einstellungen notiert habe.

Sorry hab gerade bishen ein Brett vor dem Kopf.
Dolby Enabled war doch für die Aufsatzlautsprecher.
Mmh könntest du dir noch mal kurz Zeit nehmen und mir die Schritte genauer erläutern.
Vielen Dank schon mal bin halt noch Anfänger...

Du tust einfach nur so, als ob es Enabled wären, um die Trennfrequenz von 180 Hz zu erreichen.

Ah okay .
So bekomme ich die dann abgekoppelt .
Ist das nur so bei Dolby Enabled Lautsprecher das die schon bei 180HZ trennen.
Was wäre wenn ich jetzt z.b Lautsprecher an die Decke montieren würde die bis runter auf 50HZ gehen.
Ist das nicht gewollt bei Atmos oder ist das nur bei Enabled so weil der Schall nur bis dort optimal für Deckenreflektionen ist sprich bis runter auf 180HZ.

Danke

Schall unter 180 Hz breitet sich kugelförmig aus und käme daher schneller zum Hörplatz als die Reflexion.

Boxen, die wirklich 50 Hz mit Pegel schaffen, möchte man meist nicht an der Decke haben

Unter 180 Hz geht es bei Pio übrigens erst an die unteren normalen LS und erst danach an den Sub. Finde ich ganz nett.

Super Okay hab es jetzt verstanden Danke.
Das Einmessen hat der Pio super gemacht bei den LS für Atmos.
@Lichtboxer was spricht gegen eine Montage solcher Lautsprecher an der Decke?

Ich hab gerade 2 Dinge probiert die Lautsprecher sind in einem Winkel von 40° an der Decke montiert und 50° seitlich weg .
Luft Linie zum Ohr 1.60m die Lautsprecher Strahlen aber Richtung Boden nach dem einmessen klingt alles wie aus einem Guss.

Dann habe ich die LS noch mal um ca 25° angewinkelt und neben meinen Sitzplätze ausgerichtet.
Dann neu eingemessen klingt nun auch wie aus einem Guss jedoch ein gutes Stück präziser als z.b bei erst genannten Ausrichtung.
Da es eine Keller Decke ist mit 2.20 scheint es mir so das 45°-50° angepeilt werden sollen.
Wenn man jetzt nur wüsste wie Atmos klingen muss das ganze scheint auch etwas Geschmacksabängig zu sein.

Da von ab beide Ausrichtungen klingen genial missen möchte ich es jetzt schon nicht mehr auch neural X gefällt mir.