IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

http://www.hifi-foru...528&postID=2205#2205

LoyK (Beitrag #2351) schrieb:

Die MCACC Ergebnisse lassen sich nicht per USB oder Netzwerk sichern, oder? Mein Pio hat nach einem Wochenendurlaub mal wieder seine Einstellungen etc. verloren...sehr nervig. Mit der PC Setup 2015 hatte ich sie gesichert, das bringt einem aber recht wenig, da man sie nicht von der Datei wiederherstellen kann... Also Receiver immer am Strom lassen, oder hat wer bessere Vorschläge?

Ich mach meinen immer stromlos , der hat noch nie was verloren, da ist der Speicher bei dir defekt

Mein 89er hatte in den ersten Tagen auch seinen Speicher "verloren". Das hatte sich aber bald gegeben. Hatte den nach dem ersten Fail ungefähr 1-2 Monate kontinuierlich am Strom. Dann habe ich ihn aus Reset-Gründen stromlos gemacht und es war immer alles noch da. Danach habe ich ihn fast regelmässig vom Netz genommen. Einziger Nachteil: Die WLAN Verbindung braucht etwas länger, bis sie startklar ist.

Hallo zusammen,

kann man die Klappe des LX 79 einfach entfernen?

Hintergrund ist der, das ich eine USB Stick vorne reinstecken möchte.Ich habe schon eine ziemlich schmale Bauweise des USB Stick. Die Klappe geht leider nicht zu.Wenn ich die offen stehen lasse, sieht das nicht gut aus.

Jemand eine Idee? Vielleicht einen noch schmäleren USB Stick.

Vielen Dank schonmal im voraus.

Es gibt ja inzwischen "sehr kleine" USB-Sticks, vielleicht findet sich ja einer, der kaum vorsteht...

Hatte ich schon für den 89er gesucht, gibts net

Mhhh
.... kleiner als dieser "Mini(atur)" USB Stick z.B. geht es aber kaum (bis 64 GB USB 2/3 kompatibel), ansonsten kann man ihn ja nicht mehr handhaben (stecken/ziehen)...

Grundsatzfrage an ( glückliche ) SC LX - Besitzer

Kann man die installierte Firmware irgendwie neu aufspielen???
Da es keine neure Version gibt, würde ich die aktuelle gerne neu aufspielen, doch es erscheint grundsätzlich "No Need Update" im Display..

Da ich hin und wieder Betriebsprobleme habe, würde ich dies gerne testen.

Gibt es einen "Plan B" ???????


DANKE

burkm (Beitrag #2358) schrieb:

Mhhh .... kleiner als dieser "Mini(atur)" USB Stick z.B. geht es aber kaum (bis 64 GB USB 2/3 kompatibel), ansonsten kann man ihn ja nicht mehr handhaben (stecken/ziehen)...

Den hatte ich noch nicht auf dem Schirm, danke für den Tipp :-)

Danke, für die Hilfe

Hast du den Stick bei Deinem LX ausprobiert? Ich würde sagen, das er auch nicht funtioniert.Die Klappe schließt sehr bündig.

Leider besitze ich keinen SC-LX, so dass ich dazu nichts sagen kann.
Kleiner geht es aber "nimmer" (?), wenn man denn so etwas suchen sollte. Letztlich hängt es vom zur Verfügung stehenden Luftspalt hinter der Front-Klappe ab, ob es funktioniert. Könnte man vielleicht seitlich am Klappenrand ausmessen, weil man dann den Abstand von der inneren Fläche zur vorderen Begrenzungsfläche / Frontplatte zumindest messen könnte (Dicke der Frontplatte nicht vergessen zu berücksichtigen).

Der Cruzer Fit sieht zumindest im Foto kleiner aus als diese standard Mini USB Sticks.

https://www.amazon.d..._awd_s_1m6yybJ7FZX3Y

merless (Beitrag #2363) schrieb:

Der Cruzer Fit sieht zumindest im Foto kleiner aus als diese standard Mini USB Sticks. https://www.amazon.d..._awd_s_1m6yybJ7FZX3Y

Den hatte ich schon probiert und hat nicht gepasst :-(

#Daniel84# (Beitrag #2359) schrieb:

Kann man die installierte Firmware irgendwie neu aufspielen???

Was jetzt kommt, ist ohne Gewähr und erfolgt auf eigene Gefahr:

Lautstärke auf "‐‐‐"
Gerät in standby schalten.
Taste Tune UP und Zone 2 gleichzeitig drücken bis Update erscheint (Tune Up minimal zuerst)
Mit Tune Down kann jetzt die Versionsnummer im Gerät abgefragt werden.
Ist man auf update mit Enter bestätigen (update no erscheint)
und danach Tune Left (right) auf YES gehen und
noch mal mit Enter bestätigen.
Alle 4 Prozessoren werden jetzt upgedatet ( das dauert etwas länger als sonst ).

@ THEWOLF:

Vielen Dank, ich probiere es aus.
Zum Update dann die verfügbare Software per USB bereithalten + einstecken oder geschieht das Update über Wlan??

Wird überhaupt ein Update "neu gezogen" oder der vorhandene Datensatz neu gestartet bzw. installiert ????


DANKE !

#Daniel84# (Beitrag #2366) schrieb:

Zum Update dann die verfügbare Software per USB bereithalten + einstecken oder geschieht das Update über Wlan??

Ich würde's per USB machen.

#Daniel84# (Beitrag #2366) schrieb:

Wird überhaupt ein Update "neu gezogen" oder der vorhandene Datensatz neu gestartet bzw. installiert ????

Gute Frage, nächste Frage.
Ich "behaupte" mal, das Update wird komplett neu installiert aber das ist nur meine Theorie.

@ Bilderspiele & HHF:

Ich hab mir vor einiger Zeit einen der oben genannten Intenso-Mini-USB-Sticks mit 32GB in der Hoffnung zugelegt, dass er in meinem LX76 mit geschlossener Klappe funktionieren würde - keine Chance. Dieses eigentlich kleine Ding steht noch viel zu weit über. Das Ganze ist nicht wirklich tragisch, einen USB-Stick kann man heutzutage ja immer mal brauchen. Da die Klappenkonstruktion aber bei den neueren Geräten der X9er Serie aber noch sehr ähnlich zu der X6er Serie zu sein scheint, könnt ihr euch das Geld sparen. Letztendlich wäre es eine schöne Sache gewesen, wenn die Pioneer-Ingenieure den USB- und den Kopfhöreranschluss offen neben der Klappe z.B. unter dem Lautstärkeregler platziert hätten.

Gruß Stefan

Befolge ich die Anweisung gelange ich bis zur Anzeige: Update?

Dann wähle ich mit TUNE links oder rechts anstelle von NO , YES.

Wenn ich dann auf Enter drücke, passiert Nichts und ich kann mit bspw Return wieder zurück bzw. abbrechen

Wo ist der Fehler ??

Meist wird bei einer Update-Prozedur geprüft, ob die "neue" Firmwareversion neuer ist als die auf dem Gerät vorhandene. Ist sie gleich oder älter, wird nach meinen Erfahrungen üblicherweise kein Update zugelassen. Welcher Sinn dahinter steht entzieht sich mir jetzt...

#Daniel84# (Beitrag #2369) schrieb:

Dann wähle ich mit TUNE links oder rechts anstelle von NO , YES.

Laut Anleitung sollte Tune links = YES sein. Ich vermute, wenn Du Tune rechts machst, dass dann NO ausgewählt wird.

#Daniel84# (Beitrag #2369) schrieb:

Wenn ich dann auf Enter drücke, passiert Nichts

Wie lange hast Du gewartet?

burkm (Beitrag #2370) schrieb:

Meist wird bei einer Update-Prozedur geprüft, ob die "neue" Firmwareversion neuer ist als die auf dem Gerät vorhandene. Ist sie gleich oder älter, wird üblicherweise kein Update zugelassen.

... genau deswegen gibt's ja diese Anleitung, die ein erneutes Update der bestehenden Version und selbst ein Downgrade auf eine älterer Version möglich machen soll.

Habe ca. 5 Minuten gewartet.

I.d.R. folgt ja "Accessing" beim Prüfen der Software, dies geschieht übrigens nur mit USB.

Werde den USB Stick neu bespielen und erneut versuchen. Sollte es analog der Wlan Variante mit "No Need Update" quittiert werden, muss der AVR weichen.


Welchen Sinn eine neue Aufspielung der Software haben soll???

- Dass der AVR so läuft wie er soll und nicht alle 10-14 Tage die gleiche Fehlfunktion hat -

#Daniel84# (Beitrag #2359) schrieb:

Da ich hin und wieder Betriebsprobleme habe, würde ich dies gerne testen.

Welche art von Betriebsproblemen?

...dass alle 10-14 Tage der Receiver eigenmächtig und ohne Verstellung
fad/unharmonisch und nahezu ohne Bassdruck spielt. Bei lauterem Pegel wird der Bass hohler und dumpfer, also total unsauber.

Es macht nicht wirklich Laune, den AVR dann zu nutzen.
Abhilfe schafft nur ein Reset oder mind. 1 Nacht vom Stromnetz. Kondensatorproblem wurde seitens Techniker ausgeschlossen, da der Sub von der Vorstufe versorgt wird.

Daher die Überlegung der neuen Aufspielung der Firmware.

Scheint kein bekanntes Problem zu sein und daher so schwierig.
Andere Ursachen konnte ich bislang noch nicht rausfinden

Sind hier Zocker unterwegs ?
Spielt jemand SW Battlefront oder Battlefield 1 über Pionneer in Dolby Atmos ?
Habe es gestern mal Probeweise ausprobiert und bekam nur vorne links und rechts Ton, obwohl Atmos angezeigt wird.

Ich weiß, es wurde schon öfter geschrieben. Es wurde aber auch viel geschrieben und widerrufen...wie ist das nu mit den Heights ?
Ich habe 5.1 mit 2 Speakern, die ich als Front Heihgt eingestellt und aufgestellt habe.
Kann ich mit diesem Setup überhaupt Dolby Atmos und/oder DTS-X korrekt genießen ? Was ich rausgefilter habe war:
Dolby Atmos geht so einigermaßen mit 2 Heights, aber DTS-X braucht mind. 4 ECHTE Deckenspeaker.
Ist das so ?

mit FH geht kein Atmos, die musst du schon als TFL/R einstellen

Natürlich geht das, nutze ich auch so.

Nicht optimal vom Klang her, aber technisch kein Problem.

Er hat die FH auch als FH eingestelt, so verstehe ich das.

Korrekt.

Habe zu Weihnachten 2 Lautsprecher für die Decke gekauft. Betreibe bis jetzt 5.1 und die FRONT mit BI-AMP und wollte die 2 neuen nun als Atmos Top Middle einbinden.
Anscheinend kann man in dem Setup die TopMiddle Lautsprecher nur über eine externe Endstufen ansteuern obwohl der LX89 9 Endstufen hat. Was natürlich sehr enttäuschend wäre.
Konnte zumindest bisher nichts finden wie man 5.1.2 mit Front Biamp anschließen und einstellen muss ohne externe Endstufe.

Weiss jemand wie und ob man das ohne externe Endstufe Umsetzten kann?

Gruß BeeBox

Wozu soll das BI-Amping gut sein?

#Daniel84# (Beitrag #2374) schrieb:

...dass alle 10-14 Tage der Receiver eigenmächtig und ohne Verstellung fad/unharmonisch und nahezu ohne Bassdruck spielt. Bei lauterem Pegel wird der Bass hohler und dumpfer, also total unsauber. Es macht nicht wirklich Laune, den AVR dann zu nutzen. Abhilfe schafft nur ein Reset oder mind. 1 Nacht vom Stromnetz. Kondensatorproblem wurde seitens Techniker ausgeschlossen, da der Sub von der Vorstufe versorgt wird. Daher die Überlegung der neuen Aufspielung der Firmware. Scheint kein bekanntes Problem zu sein und daher so schwierig. Andere Ursachen konnte ich bislang noch nicht rausfinden :cut

Interessant, hatte hier die Tage ein ähnliches Erlebnis. Alles klang verschoben, so als ob ein paar LS verpolt angeschlossen gewesen wären.

Eine stromlose Nacht schaffte Abhilfe, aber an dem Abend war natürlich nichts mehr mit Musik oder Filmen.

Richtig, genau dieser Effekt Klang wie falsch gepolt mit dünnen Bässen und unstimmiger Gesamtakustik!

Wird doch wohl kein Pioneer - "Standard" sein ????
Und ein Neukauf schafft hier keine Abhilfe


Was tun?? Damit abfinden oder Markenwechsel?

Eine stromlose Nacht schaffte Abhilfe, aber an dem Abend war natürlich nichts mehr mit Musik oder Filmen.

Es löst zwar nicht das eigentliche Problem, aber anstatt die ganze Nacht stromlos zu schalten. Versucht es mal mit vom Netz trennen und mehrfach den Einschalter zu betätigen bis mindestens das Klacken aufhört.
Das sollte den gleichen Effekt haben wie eine Nacht stromlos.

Mr. JP hat Ahnung
Durch Zufall habe ich ( da es bei mir schon Monatelang so ist ) bemerkt, dass durch mehrmaliges Drücken mit Klackern im AVR und Blinken der blauen LED zunächst auch wieder besser wird.

Es gab aber auch Tage, an dem die "Drück-Variante" mit erneutem Einschalten nach wenigen Minuten dann auch nicht mehr geholfen hat und der Sound genauso schlecht geblieben ist.

Es gibt leider keine pauschale und kurzfristige Lösung zur Abhilfe und was die Ursache des Fehlverhaltens ist, hat bislang noch Niemand gefunden bzw. selbst durch Erfahrung Anderer gelernt.


Läuft der LX dann 1-2 Tage später wieder korrekt, macht er zwar wieder einiges gut, die Gewissheit der kurzweiligen Performance ist aber echt nervig.

Mehr als ärgerlich wäre, nach Neukauf eine ähnliche Situation erneut zu haben, aber dann würden sich hier im Forum wohl mehrere Anwender beschweren und der LX-Reihe den Rücken kehren

Danke, JP.

Das mache ich von nun an, bevor die Kumpels kommen.

Sieht doof aus, wenn der Fehler dann auftritt und ich an dem Herzstück der Anlage "Jugend forscht" betreibe ...

Bei meinem Vorgänger, dem VSX-922, hatte ich einen ähnlichen Effekt. Da hatte ich es auf die wildesten Sachen wie Temperaturschwankungen im Raum geschoben, weil es sich durch Verstellen der Lautsprecherabstände beheben ließ. Oder auf Aufwärmzeiten des Verstärkers, weil es sich mit der Zeit legte. Habe das damals sogar hier im Forum noch geschildert.

Letztendlich musste u.a. deswegen der VSX vorzeitig weichen. Sonst hätte ich ihn noch ein, zwei Jahre behalten. Wenn er lief, taugte er nämlich.

Wenn das jetzt wieder anfängt, kann ich für nichts garantieren. Am nächsten dran von der Einmessung her ist noch Yamaha, aber 5-cm-Schritte bei der Einmessung ist ein No-go. Bei Denon gibt es ja bald die Audyssey-App, das werde ich mir dann mal ansehen. Dieses hier geht gar nicht mehr. Nur schade um Class D.

Aktuell habe ich noch eine unbeantwortete Anfrage beim Support laufen. Wenn dann im Februar die Antwort kommt, kann ich dann ja mal dieses Problem schildern.

Kann man an den Parametern der Einmessung irgendwas sehen, wenn der Fehler auftritt?

Nein, das ist alles wie sonst auch.

Selbst bei Pure Direct tritt der Fehler auf. Allerdings bleibt da ja die Laufzeitkorrektur und das Bassmanagement aktiv.

Es wäre prima, wenn man den Klangunterschied bzw. -einbruch anhand plötzlich verstellter Parameter nachvollziehen könnte. Leider sind alle Werte genau identisch zu dem Vortag, als die Wiedergabe noch perfekt lief


Insofern stellt sich bei einem Neukauf wirklich die Frage, ob man sich diesem doch sehr wahrscheinlichen Mangel erneut aussetzen will.

Nach tel. Rückfrage beim techn. Support ist dieser Mangel bei den Receivern natürlich nicht bekannt und wurde noch nie beanstandet

Mich würde eine Messung interessieren; Fehlerfall und Normalbetrieb.

Allerdings kann man ja nicht immer auf den Fehler hoffen. Habe meinen LX89 jetzt drei Wochen. Bis jetzt keinerlei Probleme in die Richtung.

Der 89er bleibt eh von den meisten Bugs verschont.

Bin zwar selbst nicht im Besitz eines Pio,und war es auch nie und werd es auch nie,aber da mein Schwager ein hat,und ich hier schonmal
paar Probleme geschildert hatte,les ich ab und an mal bisschen mit.
Aber was ich hier lesen muss ist ja ein absolutes NO GO und ich würde das Ding sofort tauschen.
Ob der 89 er davon betroffen ist,sei dahin gestellt. Wieviel da aber noch von Pio drin steckt,wer weiß.
Wie hier schon angesprochen sind Yamaha oder auch Denon ne gute Option,aber beide klanglich anders.
Onkyos neue sollte man sich auch mal anhören.
Bei Pioneer hat sich leider nicht viel getan vom 83-85 und 87-89, allein schon das altbackene Menü,
umständliches einstellen der Parameter,man musste alles selbst irgendwie rausfinden.
Und Mcacc schafft es auch mit dem 89er nicht den Bass ordentlich einzumessen,alles unter 63 hz bleibt unbehandelt,oder
irre mich da????
Sollte mein Schwager sein LX den Geist aufgeben,wird es bei ihm wohl ein Onkyo!!!

Die jetzigen Pioneer Modelle sind wohl noch überwiegend von Pioneer selbst entwickelt worden, da ja immer ein Vorlauf von mindestens einem halben bis ganzen Jahr besteht, bis so ein Gerät schließlich auf den Markt kommt. Demgemäß kann man sich ja den Vorlauf "Entwicklungszeitraum" seit Markteinführung der x9 Modelle ausrechnen.

Kommende Geräte-Generationen werden sicherlich von der Synergie Onkyo / Pioneer leben mit unbekanntem Ausgang. Die neuen Onkyo Modelle 1100, 3100 usw. geben aber schon mal einen Vorgeschmack darauf. Hinsichtlich des Einmesssystems würde ich da aber nicht viel Neues erwarten, da Onkyo sich ja von Audyssey abgekehrt und ein eigenes, eher "so lala" System (AccuEQ) entwickelt hat und Pioneers MCACC auch nicht unbedingt der "Renner" ist / war, wobei hier aber sicherlich die Meinungen divergieren.

Der von Dir vermerkte "Stillstand" bei Pioneer wird wohl mit den internen Unruhen / Umstrukturierungen / Einsparungen usw. zusammenhängen, die vermutlich dem Verkauf an Onkyo und Konsorten vorausgegangen sind. So etwas macht man ja bei Pioneer nicht ohne Not, weil die Probleme da bekanntermaßen (s. Kuro) schon länger (über etzliche Jahre) "gegärt" haben. Zwischenzeitlich hatte man ja deswegen auch schon einige Geräte aus der Lieferpalette bei OEM Herstellern eingekauft und unter dem Namen Pioneer vermarktet und nicht mehr selbst entwickelt. Die Sparte selbst war ja schon seit Längerem nicht mehr rentabel...
Und mit den angehäuften Verlusten können und wollen die Investoren sicherlich auf Dauer auch nicht leben.

Hab gestern mal bei Queens in 3Sat für ne Stunde richtig laut gemacht
Normal höre ich so bei -27..-31dB
Gestern erst mal auf -16dB angehoben. Freundin meinte "Aber nicht noch lauter"
Dann kamen ein paar gute alte Stücke und der Lautstärkeregler rutschte auf -10dB.
Einmal auf den Geschmack gekommen landete der Regler auf -5dB.
Hat sich sehr komfortabel angehört
Als ich dann später auf -16dB zurückstellte kam mir das wie weniger als Zimmerlautstärke vor
Also der 89er kann promblemlos richtig Leistung liefern

Will jetzt nicht prahlen, aber das können sogar die kleinen VSX-Modelle.

Wir hatten gestern den VSX-923 im Wohnzimmer bis +2 dB laufen. Bei 20 Gästen war das nicht mal laut. Ich hatte sogar meine Bassdipole per Zone-2-Trick eingebunden. Der kleine Pio war also zugleich als Subwooferendstufe tätig.

Klagen gab es nur von den weiblichen Gästen, aber nicht von der Technik. Das Dingen habe ich mal für 279 € geschossen (und läuft nebenbei bemerkt problemlos, anders als der 922er und 59er).

Weder mein früherer Denon 3808A noch der Pioneer AX3 waren zu diesem Pegelgewitter mit glasklarem Sound fähig. Meine Freundin hatte es gar nicht gemerkt, dass ich erheblich lauter gemacht habe. Der Pio musste hauptsächlich die drei niederohmigen (fullrange) Frontlautsprecher (Visaton VOX 252) antreiben. Atmos und Surrounds wurden nur fürs Gekreische vom Publikum gebraucht. Aber toll, wenn das die kleinen Pioneers auch schaffen.

Wollte nur sagen, dass Leistung eigentlich kein Engpass bei Pioneer ist. Die Leistung müssen die Boxen erst mal glasklar verarbeiten. An dem Erlebnis sind die Vox sicher nicht ganz unschuldig. Dass der LX mit seinen Reserven klarer spielt als ein VSX, ist unbestritten.

Ich habe hier noch einen alten VSX-D514. Der ist laut Papier eigentlich recht schwach auf der Brust. Billig-AVR der ersten Generation. Dennoch hatte ich ihn lange Zeit als Subwooferendstufe missbraucht. Ging auch.

In meinen Augen haben die LX Modelle auch nicht wirklich nen Mehrwert gegenüber den VSX Modellen.
Bestes Bsp mein Nachbar,vom vsx 2024 auf nen LX 89 gewechselt,weil man ihm den quasi hinterher geworfen hat zum Trostpreis 🙄
Jetzt redet er sich natürlich ein das der besser klingt als der alte,was ich für absoluten Humbug halte.
Aber meist Is ja so das man sich die neuen Geräte irgendwie schön reden muss!!!!!

marco_008 (Beitrag #2398) schrieb:

In meinen Augen haben die LX Modelle auch nicht wirklich nen Mehrwert gegenüber den VSX Modellen. Bestes Bsp mein Nachbar,vom vsx 2024 auf nen LX 89 gewechselt,weil man ihm den quasi hinterher geworfen hat zum Trostpreis 🙄 Jetzt redet er sich natürlich ein das der besser klingt als der alte,was ich für absoluten Humbug halte. Aber meist Is ja so das man sich die neuen Geräte irgendwie schön reden muss!!!!!

Und nicht jeder Gedanke, und schon gar nicht solch ein inhaltloser, muss in einem Forum platziert werden….

Musst dir ja nicht gleich auf n Schlips getreten fühlen🙊!
Sollte auch kein Bashing gegen Pioneer sein!!!
Deine Antwort war auch nicht besser,oder worin liegt der Mehrwert der LX Reihe