IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

So ...

für mich gehts im 501/701/801 Thread weiter....mein 701 steht jetzt an Ort ud Stelle und es ist ALLES besser als beim Vorgänger...zumindest auf den ersten Blick.

DTS:X geht auf Anhieb
3D geht auf allen Eingängen

Also alles was mich am 89 er gestört hatte...einzig der Lüfter weiß nach wie vor nicht wohin......der dreht, wenn er mal an geht, wie beim 89 er auf und tourt dann wieder ab, anstatt mit niedriger Drehzahl durch zu laufen. Aber das soll jetzt nicht nochmal zu nem Tausch führen. Bin froh, dass ich mein Bluray Player und meine PS4 behalten kann, und meine Kabel...lag dann wohl doch am Reciever.

Übrigens: Nachhall Messung gibts nach wie vor. Das Onscreen Menü zeigt jetzt vernünftige Infos über das Tonsignal das anliegt und wohin es umgewandelt wird...mehr positives fällt mir momentan nicht ein, Gerät läuft noch nicht lange.....

Danke an alle hier für Hilfe und Unterstützung....hoffe im neuen Thread sind ebenso ein paar Fähige Köpfe unterwegs und unterstützen bei Fragen.

Tschö

Phoenix71 (Beitrag #2145) schrieb:

Bilderspiele (Beitrag #2144) schrieb: Bei mir geht seit dem Update das PQLS zwischen BDP-LX58 und SC-LX89 nicht mehr. Bei mir fast dieselbe Kombi (LX79+58) und PQLS funkioniert nach dem Update noch (schaltet kurz auf stumm, PQLS im Display). Vielleicht haben sich die PQLS-Einstellungen beim Update von AUTO auf OFF zurückgesetzt. :?

So, jetzt geht PQLS auch bei mir wieder

HDMI Steuerung war am Receiver auf ON und PQLS auf Automatisch.
Da funktionierte PQLS noch nicht.

Hab jetzt zusätzlich an Player und Receiver jeweils Steuerung bzw. Steuermodus auf ON geschaltet. Danach ging PALS problemlos. Vor dem Update war das (bei meiner Anlage) nicht nötig.

Also bei mir geht es nach wie vor mit Steuermodus auf OFF ...

Hallo zusammen,

leider habe ich bisher keine Rückmeldung mehr vom Pioneer Support bekommen.

Auf dem Tisch des Verantwortlichen für den Kundensupport sollten sich meine Rückrufbitten inzwischen stapeln (vermute langsam das er sich verleugnen lässt)...

Zu einer ausführlichen Email vom Samstag erfolgte bisher ebenfalls keine Reaktion.

Da dürften Deine Erwartungen aber auch etwas zu hoch liegen...
Ansonsten würde hier die Anfrageflut jeden "Verantwortlichen" zumüllen, da ja dann jeder versuchen würde, immer einen oder den Verantwortlichen zu erreichen und damit würde dann der normale Kundenservice abgewürgt und Derjenige regelrecht überflutet. Ist nicht im Sinne des Systems und wäre auch gar nicht handhabbar.
Da hast Du vermutlich einfach nur mal Glück gehabt und jetzt geht alles seinen normalen Weg...

Hallo zusammen,

ich wollte eben das Update für DTS-X draufspielen.Leider geht das aber nicht.Steht das ich die neuste Software drauf haben...die letzten 3 Ziffern von meinem Update ist ...193

Oder geht es nur mit einem USB Stick drauf zu laden?

Danke für eure Hilfe

Meiner hat das Update übers Internet auch nicht hínbekommen.
Geht am besten/einfachsten per USB-Stick: Update bei Pio runterladen, die 2 Dateien entpacken, auf den Stick (FAT32) speichern und den vorne einstecken.
Dann im Menu Update über USB-Stick anwählen. Den Rest macht der LX von selbst. Dauert ca. 20-25 Minuten...incl. Neustart.

Danke Phoenix, für die Erklärung.

Ich glaube mit dem USB Stick traue ich mich nicht das Update aufzuspielen.Kommt das den noch, das man das Update vom LX 79 laden kann?

Bei mir lief es einwandfrei übers Internet! Nach ca. 30min war alles erledigt!
Bevor er die ersten 10% anzeigt dauert es aber schon mind. 5Minuten!

MFG

Über USB ist die sicherste Methode, ich hätte da eher Bauchweh das übers Netz zu machen.

bei mir hat das update über das netz erst auch nicht funktioniert,nach ca 4min.immer netzwerkfehler oder errror 7, habe es
dann immer wieder versucht zu unterschiedlichen zeiten 3 tage lang ca.15 mal aber dann hat er es auf
einmal gemacht als wär nichts. alles drauf jetzt! man muss nur jedes mal ca 5 min warten ob es was wird oder fehlermeldung kommt nervig!

Hallo,
Hab für das Update beim 59er übers i-net keine 10 min gebraucht.
Mit vdsl 50. Absolut keine Probleme.

Habe gerade King Arthur geschaut, Dolby Digital 5.1 Deutsch.
Ich kann den Surround Upmixer oder DTS neural:x drauflegen.
Bin da also nicht wegen DD an den Surround Upmixer gebunden,
Hab den Film mit DTS neural:x geschaut.

Gruß Markus

Noch zur Info, nutze 7.2.4

@jolf1979

Bin da also nicht wegen DD an den Surround Upmixer gebunden, Hab den Film mit DTS neural:x geschaut.

Bist du dir da sicher?
Weil es bisher noch bei keinem ging-egal ob59,79 oder 89-er!?
Crossmixing geht seit neuestem bei Denon!
Welche Taste hast du gedrückt?

Ganz sicher.

Und was soll ich Drücken ? Doofe Frage,
Entweder drücke ich auf der Fernbedienung die SURR Taste
Oder in der app unter: Other, dort sind bei Standard beide hinterlegt.

Werde morgen mal mit ner DTS Disk versuchen, ob sich umgekehrt
Auch der Surround Upmixer auswählen lässt.

Gruß Markus

Jetzt Nägel mit Köpfen.

Habe jetzt gerade Jurrasic Park 1 am laufen.
Original Ton Deutsch DTS 5.1

Hier kann ich ebenfalls den Upmixer auswählen den ich möchte.
Egal ob DTS neural:x oder den Surround Upmixer,

Also egal ob ein DTS oder Dolby Signal anliegt, ich kann an meinem 59er
Den Upmixer drauflegen den ich möchte.

Gruß Markus

Sehr seltsam alles.
Ich kann z.B. nur bei DTS/DTS-HD 5.1 den Upmixer Neural-X nutzen.
Bei z.B. Lichtmond - The Journey kann ich ihn nicht auswählen mit DTS-HD 7.1 ( Aber gut, da gibs eigentlich auch nix zum upmixen da es ja schon 7.1 ist.

@S97 der Neural X sollte da auch nutzbar sein. Der sorgt ja dafür das deine Höhen Lautsprecher auch genutzt werden.

@Jolf1979 kann es sein das du PCM an den AVR überträgst?

*edit*
Hab dem Pioneer Support jetzt nochmal geschrieben.

Die haben mir ja bzgl. LS Konfiguration und Cross Upxmixing immer mit Links geantwortet, die bestätigen sollten das andere AVR auch nicht können was wir fordern.
In jedem dieser Links findet sich jedoch der Beweis für die von uns geforderten Funktionen. Hab denen jetzt extra Screenshots mit angehängt und markiert wo genau das steht was wir fordern.

Wollt nur mal berichten das der neue Panasonic 704 auch leichte knack Geräusch am LX59 verursacht.
Das War mit dem LX71 Player nicht der Fall.

Für mich nicht so wild, ist ja auch nicht im filmbetrieb.
Halt nur wenn irgendwie Signale geschaltet werden, kann ich leider nicht besser erklären ;-)

Hallo,

Ja ich habe beim Zuspieler auf PCM umgestellt,
Da auf Bitstream kein Neural:x ging.

Ist das Schlimm ?
Auf jedenfalls kann ich die Upmixer jetzt auf jedes beliebige Signal drauflegen.

Gruß Markus

Gibt PCM vom Zuspieler nur Stereo an meinen LX 59 weiter ?

Gruß Markus

Also, jetzt verstehe ich das.

Auf Bitstream am Zuspieler geht nur auf das jeweilige Signal.
Dolby Signal = Nur Surround Upmixer
DTS Signal = Nur Neural:X
Gerade ausprobiert.

Auf PCM Signal sind die Upmixer frei auswählbar.

Deswegen konnte ich neural:x nicht auswählen, wegen Dolby Ton.
Dachte mir dann Ich müsse auf PCM umstellen, und so ging es dann.

Aber was sind denn die Unterschiede Bitstream zu PCM.
Was kommt bei einem DD 5.1 Signal bei der Auswahl von
PCM am Receiver an ?
Was kommt bei einem DD 5.1 Signal bei der Auswahl von
Bitstream am Receiver an ?

Gruß Markus

Was kommt bei einem DD 5.1 Signal bei der Auswahl von PCM am Receiver an ?

Die Frage hast du dir doch schon selber beantwortet, es kommt "TADAAAAAAAAA": PCM an

siehe auch http://av-wiki.de/tonformate#pcm

Okay, dann kann ich pcm eingestellt lassen.
Multi Chanel wird ja per hdmi übertragen und mein
Zuspieler hat Decoder für Dolby Digital plus / Dolby Treue HD
DTS Master Audio / DTS Highlight Resolution Audio etc.

Per pcm schickt dann einfach der Zuspieler das z.b. Dolby Digital 5.1 Tonformat
An den Receiver und hat.

Oder bin ich falsch.

Gruß Markus

Man verliert dabei die Dialognormalisierung und dadurch ist die Lautstärke des Centers nicht richtig (meist zu leise).

Die Upmixer können dann nicht richtig arbeiten, weil sie von falschen Voraussetzungen ausgehen.

Wieder was gelernt
Danke

Lichtboxer (Beitrag #2175) schrieb:

Man verliert dabei die Dialognormalisierung und dadurch ist die Lautstärke des Centers nicht richtig (meist zu leise). Die Upmixer können dann nicht richtig arbeiten, weil sie von falschen Voraussetzungen ausgehen.

DN betrifft in erster Linie Dolby Spuren, wobei die Kanäle 4 db leiser wiedergegeben werden als der Center. Deshalb erscheint DTS auch immer lauter, da DTS normalerweise kein DN einsetzt.

Aber jetzt das wichtige: Das heißt NICHT, dass die Dolby Spur (außer Center) 4 db leiser abgemischt ist, sondern nur, dass sie 4 db leiser wiedergegeben wird! D.h. bei Wandlung nach PCM und dem Ignorieren von DN wird die Dolby-Spur mit der originalen Mastering-Lautstärke wiedergegeben.

Genau deshalb ist es eigentlich besser, im AVR DN abzuschalten und die Lautstärke des Centers dort anzupassen. Das ist auch die Empfehlung von DTS, die zwar auch ein DN-Flag haben. Dieses wird aber kaum eingesetzt.

LJSilver (Beitrag #2177) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #2175) schrieb: Man verliert dabei die Dialognormalisierung und dadurch ist die Lautstärke des Centers nicht richtig (meist zu leise). Die Upmixer können dann nicht richtig arbeiten, weil sie von falschen Voraussetzungen ausgehen. DN betrifft in erster Linie Dolby Spuren, wobei die Kanäle 4 db leiser wiedergegeben werden als der Center. Deshalb erscheint DTS auch immer lauter, da DTS normalerweise kein DN einsetzt. Aber jetzt das wichtige: Das heißt NICHT, dass die Dolby Spur (außer Center) 4 db leiser abgemischt ist, sondern nur, dass sie 4 db leiser wiedergegeben wird! D.h. bei Wandlung nach PCM und dem Ignorieren von DN wird die Dolby-Spur mit der originalen Mastering-Lautstärke wiedergegeben. Genau deshalb ist es eigentlich besser, im AVR DN abzuschalten und die Lautstärke des Centers dort anzupassen. Das ist auch die Empfehlung von DTS, die zwar auch ein DN-Flag haben. Dieses wird aber kaum eingesetzt.

Danke viel mal. Kleine Frage aber... was ist "DN"??
Und deiner Meinung nach wäre es also gut, via PCM vom Zuspielgerät an den Pio zu gehen?

Meiner Erfahrung nach sind die Werte höchst unterschiedlich. 4 dB ist ein häufiger Wert, aber nicht der einzige. Mein VSX-922 hat das noch angezeigt. Rekord lag bei 27 dB.

Wenn man es also für einige Dolby-Filme richtig einstellt, klingt es für alle anderen Sachen falsch.

Das kannst Du nicht wirklich erst meinen ...

Ich hatte meinen Player mal auf PCM stehen (wegen einiger Zicken) und konnte bei manchen Filmen gar nicht ausreichend nachregeln, da beim Pio nur max. 12 dB möglich sind. Underworld (der Teil mit Rhona Mitra) war so ein Fall.

DN (diese Abkürzung sagt mir nichts...)??

Muss ich mal checken mit Underworld (glaub Teil 3) ....

Ich hatte letztens nur festgestellt, dass APPLE TV wohl PCM an meinen Pio geben muss, denn ich konnte bei einem Film auch NEURAL:X und DOLBY SURROUND UPMIXER laufen lassen.... Und es hat mit Neural:X viel besser geklungen als mit Dolby...

Das Problem ist halt, dass BD andere (bessere) Soundcodex hat als Filme aus ITUNES (AppleTV) oder gar NETFLIX (Dolby Digital Plus)...
Und TV-Box ist wieder anders :-)

Daher.... am Ende gibts wohl nur einen Mittelweg.... resp. die Einstellung für den Zuspieler, wo man am häufigsten benützt (bei mir mittlerweile AppleTV / Netflix).... BD eher nur noch für Blockbuster mit brachialem Sound smile :-)

Er meint Dialognormalisierung, die dafür sorgt, dass der Ton des Centers zur restlichen Lautstärke passt.

Es gibt da irgendwelche Standards mit 27 und 31 dB, daher kommen auch die 4 dB Differenz.

THX-Geräte mussten das früher anzeigen, deswegen hatte Pio das früher auch angezeigt. Nun ist die Kooperation mit THX ausgelaufen und seitdem gibt es die Anzeige nicht mehr.

Ich kann aber versichern, dass es auch DTS betraf.

Hinzu kommt, dass ein Upmixer ein leiseres Geräusch als Hintetgrundgeräusch interpretiert. Da hilft dann auch nicht die Anhebung des Centers weiter. Außer den Stimmen sollte man Geräusche nie nur auf einen LS mischen, sondern auch etwas leiser auf andere. Da kann sich jeder ausmalen, was passiert, wenn der Upmixer fälschlicherweise von verschobenen Werten ausgehen muss.

Beispiel: Klang A spielt sich links im Bild ab und ist deshalb auf L und C gleich laut abgemischt. Ohne DN muss (die nachträgliche Kanalpegelanpassung hat ja nichts mit dem Signal, sondern mit dem Raum und den LS zu tun) der Upmixer nun von extrem links ausgehen und würde das Signal stärker auf die linken Rears und Heights packen, da es für ihn ein Effekt aus dem Off ist.

Daher ist es wichtig, dass der AVR die DN macht, bevor das Signal weiterverarbeitet wird.

Die nachträgliche Anpassung des Centerpegels ist Gebastel.

Das mag bei 5.1 auf 5.1 LS funktionieren. Hat man ein 5.1-Signal und gibt es über 7.1, 9.1 oder 11.1 LS wieder, kann es nur Mist werden.

Danke viel mal für deine Erklärung.
Jetzt ist es klar und macht absolut Sinn.

Wird Zeit, dass es richtig böse kalt und nass wird, damit man 100 Stunden daheim "testen" kann ohne ein schlechtes Gewissen oder so zu haben, nicht draussen zu sein .-)

Hallo zusammen,

Folgendes Problem ;

Xbox one s über den lx 79 angeschlossen : kein HDR 10 und 12 Bit

Xbox one s direkt an Projektor: volles HDR

Was kann das sein, der lx 79 hat doch HDCP 2.2 usw ?

In diesem Thread hier kann man nachlesen, dass offensichtlich nicht alle Eingände dieser Baureihe HDCP 2.2 fähig sind. Also probier es mal über einen anderen Eingang z.Bsp. BR

@stfnrohr
Benutzerhandbuch Seite 38

Wenn der mit HDMI anzuschließende Fernseher 4K/60p unterstützt, können Sie die 4K/60p-
Signaleingangseinstellung entsprechend der Fernseherleistung umschalten. Wenn die 4K/60p-Einstellung
auf 4:4:4 geändert wird, erfolgt möglicherweise keine normale Videobildausgabe, es sei denn, das HDMI-Kabel
unterstützt 4K/60p 4:4:4 24 Bit (18-Gbps-Übertragung). Wählen Sie in diesem Fall 4:2:0 (Seite 94 ).
! 4K/60p-4:4:4-24-Bit-Video kann nicht von HDMI IN 3 an IN 6 eingegeben werden. Verwenden Sie die Buchse
BD IN, HDMI IN 1 oder HDMI IN 2.
! Der HDMI OUT 3-Anschluss gibt 4K/60p-4:4:4-24-Bit-Video, wenn MAIN/HDZONE auf MAIN eingestellt ist.
Wenn HDZONE eingestellt ist, erfolgt keine 4K/60p-4:4:4-24-Bit-Videoausgabe.

Hat schon jemand Dolby Atmos über FH und RH gehört?

Hatte gestern viel Spaß mit Batman vs. Superman, zumindest klanglich. Es kam auch subtil etwas von oben, so wie ich das bisher nur von Neo X bzw. Neural X kannte. Es scheint bei Atmos wirklich an der jeweiligen Abmischung zu liegen (und daran, dass man keinen Upmixer mehr drüberlaufen lassen kann).

Das lässt hoffen, dass es mit FH und RH auch bei Atmos zumindest ausreicht.

@Rapha:

Danke aber dann geht kein Bild , es ist ein 10m aktives HDMI Kabel Carbernet Ultra 2 mit 18 gps, direkt geht es mit der one s zu Projektor aber mit AV Receiver bekomme ich kein Bild bei 4:4:4, geht nur 4:2:0

schliesst du die XBOX auch direkt am TV / Beamer über das 10m Kabel an?

Es geht alles Danke 🙏

Es war das Kack Carbernet aktiv Kabel , mit meinem alten Passiv für 60 Euroj geht jetzt 4:4:4

Dankeschön

stfnrohr (Beitrag #2183) schrieb:

Hallo zusammen, Folgendes Problem ; Xbox one s über den lx 79 angeschlossen : kein HDR 10 und 12 Bit Xbox one s direkt an Projektor: volles HDR Was kann das sein, der lx 79 hat doch HDCP 2.2 usw ?

Wechsle mal den HDMI Eingang....ich hatte festgestellt, dass die nicht alle identisch reagieren....bei mir half letztendlich nur der Wechsel zum Nachfolger.....aber man hätte es mit geschickter Wahl der Eingänge (XBOX an Bluray z.B.) hinbekommen können, war mir nur zu albern

Läuft mittlerweile alles wunderbar , musste die HDMI Eingänge BD, HDMI 1 und 2 auf 4K 4:4:4 stellen nur die gehen mit 4:4:4 der Rest nur 4:2:0

das heißt dann aber der pioneer wandelt jedes signal in 4k um, oder? 1:1 durchschleifen ginge nicht? oft skalieren die tv´s besser.....oder manchmal...


äußerst blöd fand ich, dass man den bluray knopf der fernbedienung nicht auf hdmi 5 z.b. legen konnte, wenn der player auf dem bluray eingang nicht vernünftig lief. aber das ist beim nachfolger nicht anders

du kannst die "Videoverarbeitung" des Pios ausstellen. Dann reicht er einfach das Original Signal durch.

Hab ich mir bei mir auch so laufen.

Habe folgendes Probkem,
Habe die neue PS4 Pro und die kann 4K HDR. Wenn ich die PS4 an den LX59 anschließe meldet mir diese, dass nur 2K HDR geht. Wenn ich die PS4 direkt an meinen LG TV anschließe geht 4K HDR.
Habe schon verschiedene Kabel probiert und ein bzw Ausgänge.

Was meint Ihr was da sein kann?

Danke
Grüße Chris

Videosektion auf 4.4.4 Ausgabe gestellt?

Habe mal eine generelle Verständnis Frage. Macht den 4:4:4 Überhaupt Sinn, wenn laut Handbuch doch die Farbtiefe auf 8bit pro Kanal beschränkt ist "4K/60p 4:4:4 24 Bit".

Soweit ich das bisher Verstanden habe basiert ein HDR10 Videobild auf 10bit pro Kanal + Metadaten für HDR womit man sich durch die Einstellung die höhere Farbabtastung wieder zu Nichte macht?

@Fuchs: Wie stelle ich das beim Pio ein?

BDA lesen

Sagt mal, lässt sich eigentlich die Kalibrierung irgendwie extern sichern?
Mein Pio war im Urlaub zwei Wochen vom Strom getrennt.
Danach waren alle Einstellungen weg.

http://deineipadresse/MCACC/mcaccdownload.html