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IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

+A -A
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Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1701 erstellt: 07. Sep 2016, 21:00
Ja, aber bei Mori macht es der Pana fast so gut wie der Sony. Also macht es der Sony am besten und somit muss der Player es nicht.

Da würde ich das ruhigere Laufwerk vorziehen (gehört für mich zum Klang im weiteren Sinne).

Will das nur nachvollziehen können, warum trotzdem der Player skaliert, wenn es der Beamer besser kann. Bin nicht so der Bildexperte, daher die vielleicht dumme Frage.
*Mori*
Inventar
#1702 erstellt: 07. Sep 2016, 21:00

Lichtboxer (Beitrag #1698) schrieb:
Ich hätte jetzt gedacht, dass man das Skalieren dem TV oder Beamer überlässt.

Also den Player wie beim Ton nur als Transporter nutzen und dann die Bildoptimierung dem Spezialisten überlassen.

Ist auch meine Philosophie und praktiziere ich auch so, was die Skalierung anbelangt. Aber wie gesagt: der Pana ist erstaunlich gut !
*Mori*
Inventar
#1703 erstellt: 07. Sep 2016, 21:05
Nachtrag:
der Hauptgrund, dass nach wie vor bei mir der Beamer skaliert: so kann ich die Motionflow des Beamers nutzen (Zwischenbildberechnung). Die funktioniert nicht bei zugespielter 4K Auflösung.
Ein Beamerkollege von mir mit der selben Gerätekonstellation lässt sogar den Pana skalieren.


[Beitrag von *Mori* am 07. Sep 2016, 21:12 bearbeitet]
BenniE1358
Stammgast
#1704 erstellt: 08. Sep 2016, 06:50
Wenn ich im 7.0 mit Front High LS arbeite und 9.2.2 zum einmessen mit Front High einstelle, wo muss ich die dann anschließen? Ich würde gerne Dolby Atmos genießen mit Front High, aber er erkennt die dann nur als TMd und nicht als Front High. Ich blick da echt nicht mehr durch...
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1705 erstellt: 08. Sep 2016, 08:08
Wenn Du sie an Top Middle anschließt, dann verwundert es nicht, dass er sie als Top Middle erkennt ;-)

Die Highs müssen an Extra 1, siehe S. 30 der BDA zum LX59.

Wichtig ist, die TMd dann im System auf NO zu stellen, sonst will er bei Atmos diese vorzugsweise benutzen.

Denn Du kannst auch Highs und Top Middle gleichzeitig anschließen, es spielt aber immer nur ein Paar. Manuell umschalten über "Out P." auf der FB.

Ich höre Atmos aktuell auch noch über FH. Es geht auf jeden Fall.
icons
Inventar
#1706 erstellt: 08. Sep 2016, 09:02
Ich denke, Lichtboxer kennt sich wirklich gut aus....ab heute, wähle ich dich als 89er Auskuntsperson für mich

*Mori*
Inventar
#1707 erstellt: 08. Sep 2016, 09:13
Bei mir steht wahrscheinlich auch ein Upgrade von 5.1 auf 5.1.4 an .... dann würde ich auch noch gleich ein Ticket lösen

Bei mir wäre dann wohl Konfig. D auf Seite 31, Einfach ohne die Surround Back anzuschliessen ?
Ich hoffe, ich kann diese Konfiguration dann nachher (nach dem Update) auch für DTS X inkl. Upmixer verwenden.
Die LS kommen an die Wand, möglichst Decken-nah, jeweils vorne und hinten. Bin gespannt ...


[Beitrag von *Mori* am 08. Sep 2016, 09:14 bearbeitet]
dilusion
Stammgast
#1708 erstellt: 08. Sep 2016, 10:35
@mori

die Konfiguration ist richtig. Der AVR erkennt das keine Surround Back da sind und deaktiviert die dann.

Wenn ich dich richtig verstehe, möchtest du vorne und hinten oben Boxen montieren.

http://www.dolby.com...up/5-1-4-setups.html

da kannst du dir anschauen wie ein Atmos Setup mit 5.1.4 vorgesehen ist. Dann sollten die Boxen aber nicht Decken nah an die Wand sondern wirklich an die Decke.

Alternative wäre ein Front Height - Rear Height Setup. Das wird allerdings von Pioneer nicht unterstützt. Front Height kannst du konfigurieren aber Rear Height nicht.

Wenn ich nicht irre können die anderen Hersteller wie z.b. Denon diese Konfiguration aber nutzen.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1709 erstellt: 08. Sep 2016, 10:55
Weiss jemand, ob der Pio bei aktivierten Front-Heights das Exotenformat 2.2:2 unterstützt? Da wird quasi Center und Subwooferchannel durch zwei Höhenkanäle ersetzt. Daraus ist, glaube ich, Auro entstanden.
Tralien
Stammgast
#1710 erstellt: 08. Sep 2016, 10:56
So...es schlägt 13....habe Antwort von Pioneer bekommen:


Hallo Herr XXX

Abhängig von der Umgebungs‐(Geräte)Temperatur läuft der Lüfter bei Lautstärke 0 etwa nach ~20 Minuten an. Danach geht er laufend im Rhythmus von ~7 bis 14 sec an und aus.


Warum ?
Die SC Geräte arbeiten mit digitalen Endstufen die nur eine geringe Verlustleistung haben da die Schalttransistoren entweder durchschalten oder offen sind. Da sie jedoch keine 0 Ohm haben und auch das umschalten minimale Verluste produziert entsteht immer abwärme die abgegeben werden muss.
Durch die hohen Schaltgeschwindigkeiten im Hochfrequenzbereich und damit die Endstufe nicht beeinflusst wird muss diese gekapselt werden. Daher ist ein Lüfter vorhanden, der minimal Luft durch alle Endstufen zirkulieren lässt.


Pioneer bestätigt also, dass dieses ständige an und aus beabsichtigt ist. Ob man den Lüfter nicht einfach auf Dauer-An laufen lassen kann beantwortet er nicht.

Warum macht man denn so eine Lüftersteuerung? Ist doch albern ?!?
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1711 erstellt: 08. Sep 2016, 11:00
Beim 89er und 59er läuft der Lüfter mit reduzierter Drehzahl in der beschriebenen Weise. Offensichtlich sind nur 79er von dem Lüfter-Bug betroffen?
*Mori*
Inventar
#1712 erstellt: 08. Sep 2016, 11:23
@dilusion
Erstmal besten Dank für Dein Feedback. Ich war und bin mir bewusst, dass ich das ganze nicht nach Norm fahren kann. Meine Idee ist, es zu probieren, wie es klingt. Das ganze muss natürlich glaubwürdig klingen, sonst wird es wieder abgebaut. Einen anderen AV-Receiver zu kaufen kommt nicht in Frage. Dazu klingt das aktuelle 5.1 viel zu gut.

Deckenmontage will ich nicht. Vor allem Top Middle ginge gar nicht aus optischen Gründen. Ich will keinen linken Top Middle Lautsprecher quasi mitten in meinem Raum. Deshalb scheidet eine klassische Dolby Atmos, wie sie zBsp. Bilderspiele vorbildlich schön montierte, bei mir aus.

Ich dachte mir: ich schliesse die LS mal an, richte sie aus, messe neu ein und beurteile dann. Ich sitze relativ nah an der Wand. Die Winkel zu den Höhen LS in spe sind da über 60 Grad gegen hinten und gegen vorne geschätzt etwa 30 Grad. Aber ich habe auch die Möglichkeit, eine andere Sitzposition einzunehmen und dann würde es den Dolby Vorgaben IMO in etwa entsprechen.

Unter dem Strich sind die LS Positionen in etwa gegeben. Die Frage ist halt, ob es mit dem Pioneer überhaupt eine Chance gibt, das sinnvoll zu nutzen.


[Beitrag von *Mori* am 08. Sep 2016, 11:25 bearbeitet]
dilusion
Stammgast
#1713 erstellt: 08. Sep 2016, 11:32
ich würde davon ausgehen, dass es nicht vernünftig klingen kann, weil du die Boxen dementsprechend abseits dem was vorgesehen ist montieren musst.

Wenn du eine alternative Sitzposition hast und somit der Dolby Aufstellung halbwegs nahe kommst - würde ich den Weg nehmen!

Würde Pioneer Rear Height unterstützen wäre es einfacher - Aber ich bin da ähnlich - bin erst von Pioneer auf Pioneer

Hab derzeitig ein 5.1.2 laufen. Möchte auch gerne auf .4 erweitern aber kann das nur sehr schwerlich positionieren.

@tralien

die Lüftersteuerung ist echt ein schlechter Witz - die Antwort Email ehrlich gesagt auch.
Man braucht nicht auf Lautstärke 0 zu gehen damit der Lüfter angeht. Ich krieg das auch mit -25 hin. Teilweise sogar mit -30.


[Beitrag von dilusion am 08. Sep 2016, 11:33 bearbeitet]
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1714 erstellt: 08. Sep 2016, 11:39
Warum ist das eigentlich so schwierig, Lautsprecher an der Decke zu positionieren?
Die brauchen für Atmos nicht sehr gross sein. Ich könnte mir sogar eine klappbare Variante vorstellen, die nach Gebrauch wieder zurückgeklappt werden.
Oder ein dekorativer Rahmen 2x2m, wo an den Ecken Koaxialsysteme befestigt sind. Den Rahmen mit LED-Ketten bestücken...
Oder Kugeln, die im Raum schweben...
Halt bloss keine schwarz-braunen Kisten.


[Beitrag von Bilderspiele am 08. Sep 2016, 11:46 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#1715 erstellt: 08. Sep 2016, 11:49
@dilusion
Wo hast Du die beiden Höhen LS in Deinem 5.1.2 ?
@Bilderspiele
Für mich kommt genau ein LS in Frage, Piega AP 1.2 (oder AP 3). Der hat ein Bändchenhochtöner und passt zum Rest. Der ist ca. 30 cm x 20 x 10 hoch/tief . Ich will aus optischen Gründen keine Unterbrechung in der Decke, und Deckeneinbau kommt nicht in Frage (Mietwohnung). Wäre ausserdem mit Sicherheit eine sehr teure Angelegenheit, da Betondecke.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1716 erstellt: 08. Sep 2016, 11:52

Bilderspiele (Beitrag #1709) schrieb:
Weiss jemand, ob der Pio bei aktivierten Front-Heights das Exotenformat 2.2:2 unterstützt? Da wird quasi Center und Subwooferchannel durch zwei Höhenkanäle ersetzt. Daraus ist, glaube ich, Auro entstanden.



Es gibt glaube ich keinen AVR, der das unterstützt. Es wird auch nicht über HDMI übertragen. Man musste sich immer mit den Analogeingängen behelfen. Zu 5.1-Zeiten hieß das, den LFE für einen Vollbereichskanal zu missbrauchen und den LS dann mit einer externen Endstufe zu befeuern. Und man musste sein Setup umbauen, also quasi Center- und "Sub"-Signal an die Heights umleiten. Deswegen ist das ein Exot geblieben.

Mit dem 7.1-Analogeingang müsstest Du immer noch tricksen (SB an FH, zweite Einmessung).
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1717 erstellt: 08. Sep 2016, 11:55

Mit dem 7.1-Analogeingang müsstest Du immer noch tricksen (SB an FH, zweite Einmessung).

An die Höhenkanäle kommt man doch nicht direkt ran, da die nicht auf externe Endstufen umgeleitet werden können?


[Beitrag von Bilderspiele am 08. Sep 2016, 12:10 bearbeitet]
Vitus76
Ist häufiger hier
#1718 erstellt: 08. Sep 2016, 12:05
@Tralien.

Danke für die Veröffentlichung der Antwort. Jetzt weiß ich wenigstens, dass man Lüfter nicht defekt ist.

Allerdings finde ich das nach wie vor bei einem Gerät mit einer UVP von über 2.000,00 € (LX 79) nicht akzeptabel. Es wohnt doch nicht jeder an einer viel befahrenen Straße.

Der Lüfter ist deutlich zu hören (Ohrenarzt hat beim letzten Besuch bestätigt, dass meine Ohren in Ordnung sind.) Von daher würde ich den Pio nur Leuten empfehlen, die nicht mehr so gut hören können.
Dieses an und aus nervt einfach nur. Interessant finde ich auch, dass so etwas bei den Tests in den Zeitschriften (z.B. Audiovision) verschwiegen wird.

Lautstärke 0 braucht es nicht, es reicht auch schon das Einmessen, damit der Lüfter anspringt.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1719 erstellt: 08. Sep 2016, 12:07
Ich würde noch den Firmwareupgrade abwarten. Eventuell ist das Problem dann gelöst. Lang genug Zeit hatten sie.

Oder das Gerät als defekt zurückgeben.


[Beitrag von Bilderspiele am 08. Sep 2016, 12:09 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1720 erstellt: 08. Sep 2016, 12:10

Bilderspiele (Beitrag #1717) schrieb:

Mit dem 7.1-Analogeingang müsstest Du immer noch tricksen (SB an FH, zweite Einmessung).

An die Höhenkanäle kommt doch nicht direkt ran, da die nicht auf externe Endstufen umgeleitet werden können?

Deswegen musst Du ja tricksen.

Also Höhenkanäle an SB an Analogeingang und dann diese Ausgänge umschalten per LS-Pult oder so.

Du benötigst einen Player mit Analogausgängen, am besten einen eigenen nur für dieses Format, da es als 5.1-Signal rauskommt und der eine Höhenkanal wie gesagt über den LFE kommt.


Vielleicht gibt es Player, die es als PCM oder DSD über HDMI ausgeben. Aber dann würde auch der LFE als Höhenkanal missbraucht. Geht mit dem Pio nicht, weil der LFE gekappt wird.


[Beitrag von Lichtboxer am 08. Sep 2016, 12:15 bearbeitet]
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1721 erstellt: 08. Sep 2016, 12:13
Da würde ich lieber die 6 betroffenen Lautsprecher fremdsteuern. Ich habe aber nur eine DVD-Audio mit 2:2:2 Das lohnt den Aufwand nicht.


[Beitrag von Bilderspiele am 08. Sep 2016, 12:15 bearbeitet]
Tralien
Stammgast
#1722 erstellt: 08. Sep 2016, 12:13
Mich stört der Lüfter ansich garnicht, das an und aus nervt. Denn beim hochfahren des Lüfters ist er lauter als im Betrieb und klingt auch anders. Das hört man deutlich raus...wenn er ständig an wäre, wäre das ein Hintergrundsäuseln, damit könnte man locker leben...aber so....Ist mir auch schleierhaft warum das so sein muss in der Steuerung.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1723 erstellt: 08. Sep 2016, 12:16

Tralien (Beitrag #1722) schrieb:
Mich stört der Lüfter ansich garnicht, das an und aus nervt. Denn beim hochfahren des Lüfters ist er lauter als im Betrieb und klingt auch anders. Das hört man deutlich raus...wenn er ständig an wäre, wäre das ein Hintergrundsäuseln, damit könnte man locker leben...aber so....Ist mir auch schleierhaft warum das so sein muss in der Steuerung.

Wenn es kein Softwarefehler ist, sondern eine Hardwarebeschränkung, bleibt nur die Rückgabe.
dilusion
Stammgast
#1724 erstellt: 08. Sep 2016, 13:56
je nachdem was ein Lüfter verbaut ist könnte man sich evtl auch selber helfen. Will aber keinen komplett neuen AVR aufmachen deswegen.

Zum Glück steht mein AVR soweit weg das es mich nicht wirklich stört. Das Ding einfach permanent laufen zu lassen wäre jedenfalls die beste Lösung.

Wenn ich ihn höre dann echt nur das rauf und runterfahren, den Betrieb selber nehme ich nicht groß war.

@mori

meine .2 sind als Top Middle etwas vor meiner Hörposition an der Decke montiert und gerade nach unten gerichtet.
Guck mal 1 oder 2 Seiten vorher da steht was zu meiner Situation. Möchte wie gesagt auch gerne zu einem 5.1.4 hab aber damit zu kämpfen wie ich die Boxen positionieren kann / Soll.
Im Zweifel bleib ich lieber bei dem .2 die Top Middle sitzen perfekt da wo sie sind.

Da ich momentan viel Zeit habe werde ich mir wohl die Tage mal ein paar Boxen bei meinem Nachbarn leihen und mal probieren ob ich ein .4 vernünftig realisiert bekomme.
Tralien
Stammgast
#1725 erstellt: 08. Sep 2016, 14:37
Ja...ich habe ja nun den 2. hier..abgesehen davon, dass das Netzteil brummt...unabhängig von Steckdose, Verteilerleiste und Polung des Steckers (das Umdrehen soll ja ab und an helfen)....was beim anderen LX89 nicht der Fall war....weist er die selben Verhaltensweisen auf wie der als Defekt deklarierte.

Das mit dem Brummen ist leider auch nervig, gerade weil der andere nicht brummte...aber das Verhalten bei 3D und der PS4 das ist bei beiden gleich. Das will mir nicht in den Kopf....Habe ja Kabel getauscht, sind auch die neusten Kabel mit Ethernet, 3D, 4k ect.....ich hab das mal auf Video festgehalten, glaubt vermutlich sonst niemand hier. Was haltet ihr davon?

Funktioniert das denn bei Euch fehlerlos? Warum ist das Verhalten bei beiden gleich? Mein Bluray Player und meine PS4 sind intakt, funktionieren am TV direkt und am Onkyo (Vorgänger vom Pio) fehlerlos...was ist hier los?

1. Video: Sobald die Wiedergabe in 3D startet funktioniert HDMI 1 / BD nicht mehr....HDMI 4 aber schon wenn man wechselt.
http://sendvid.com/gqv3r2oe

2. Video: Die zicken der PS4...funktioniert ebenfalls in HDMI 3 z.B.
http://sendvid.com/3qobir5t
dilusion
Stammgast
#1726 erstellt: 08. Sep 2016, 15:01
Hab es mal schnell ausprobiert.

Bei meinem 79er folgendes Verhalten:

Spiele die Filme über meinen Media PC zu der auf HDMI Eingang BD gesteckt ist.
Der TV hängt an HDMI 1 - Habe nur den TV am AVR.

Wenn ich in einen 3D Film starte - schaltet mein TV automatisch auf 3D. Wiedergabe funktioniert einwandfrei.

Welche Einstellungen hast du bei HDMI Control?
icons
Inventar
#1727 erstellt: 08. Sep 2016, 15:36
Soooooo, der Pio 89er ist eben angekommen

mal kurz ausgepackt und angesehen-ok, sieht doch ganz gut aus ...der Onkyo 5010 sieht wertiger aus...sorry. Gut,7 Kg unterschied müssen ja zu sehen und spüren sein ....
aber egal, es gehet ja um den 89er jz....mal Abendessen und dann mal anschliessen und lauschen....und dann löchern
#Daniel84#
Stammgast
#1728 erstellt: 08. Sep 2016, 15:59
da bin ich mal auf das Feedback zum Klang gespannt.... sollte ja dynamischer als der Onkyo sein und so sicher mehr Spaß bereiten

Wertigkeit und Aufbau stimmen imho bei den LX 8....er Modellen sowieso !!
Tralien
Stammgast
#1729 erstellt: 08. Sep 2016, 16:04

dilusion (Beitrag #1726) schrieb:
Hab es mal schnell ausprobiert.

Bei meinem 79er folgendes Verhalten:

Spiele die Filme über meinen Media PC zu der auf HDMI Eingang BD gesteckt ist.
Der TV hängt an HDMI 1 - Habe nur den TV am AVR.

Wenn ich in einen 3D Film starte - schaltet mein TV automatisch auf 3D. Wiedergabe funktioniert einwandfrei.

Welche Einstellungen hast du bei HDMI Control?


HDMI Control natürlich aus, Deep Color auch. Fakt ist, die Eingänge sind nicht gleich...am einen gehts, am anderen nicht

Vielleicht ein Software Fehler der bis heute nicht gefixt ist, gab seit über einem Jahr keine neue Firmware.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1730 erstellt: 08. Sep 2016, 16:18
Ich schaue 3D auch über den BD Eingang. Keine Probleme, aber das Umschalten von 2D nach 3D dauert auch jetzt mit neuen 4K-Kabeln recht lange. Der war der Denon 3808 fixer.

PS: Ich hatte mal Probleme (anderer Player und Receiver) mit der Farbsignalausgabe auf YUV. Nach dem Umschalten auf RGB ging alles wieder.


[Beitrag von Bilderspiele am 08. Sep 2016, 16:29 bearbeitet]
rino1707
Ist häufiger hier
#1731 erstellt: 08. Sep 2016, 16:25
Hallo wer hat Canton Referens 9.2 an einem Pioneer 59 drann .
Ist das ein sehr heels Klangbild . Mir wurde abgeraten von dieser kombination.
dilusion
Stammgast
#1732 erstellt: 08. Sep 2016, 16:25
wie gesagt an meinem 79er kann ich den Fehler nicht reproduzieren.

Habe HDMI Control allerdings an.
Tralien
Stammgast
#1733 erstellt: 08. Sep 2016, 17:32
also nen 3. Versuch werd ich vermutlich nicht wagen mit Pioneer

Frage mich nur was die Alternative ist....alle anderen haben kein MCACC, das war ein riesen WOW Effekt, nichtmal die neuen Pioneer haben das...die haben ne grob abgespeckte Version ohne Nachhallmessung und so....schande über die 2016 er Pioneers.

Vielleicht wirds ein Marantz 6011, den gibts schon zu kaufen...oder ich warte auf den 7011.

Alles ziemlich kacke, bin ziemlich fertig mit den Nerven....1600 € gezahlt...2 identische Geräte hier gehabt, beide gehn nicht so wie ich das will. Echt depprimerend


[Beitrag von Tralien am 08. Sep 2016, 17:33 bearbeitet]
rino1707
Ist häufiger hier
#1734 erstellt: 08. Sep 2016, 17:36
Hallo wer hat Canton Referens 9.2 an einem Pioneer 59 drann .
Ist das ein sehr heels Klangbild . Mir wurde abgeraten von dieser kombination.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1735 erstellt: 08. Sep 2016, 18:24
Also es hieß mal, dass die Pios nur drei Eingänge mit HDCP 2.2 haben, damit an den anderen Eingängen eine bessere Kompatibilität mit herkömmlichen Quellen besteht.

Ich halte das für eine faule Ausrede, aber es könnte ja doch sein.

Ich würde es also mal an HDMI 3 etc. probieren. HDMI 1, 2 und BD sind nämlich die drei 4K-Eingänge.

Ansonsten hätte ich auch die Schnauze voll. Übrigens haben die neuen LX701 etc. wohl doch MCACC. Wäre wohl eine Alternative.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1736 erstellt: 08. Sep 2016, 18:31
Das würde auch erklären, warum ich über den BD Eingang so lange Umschaltzeiten von 2D nach 3D habe.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1737 erstellt: 08. Sep 2016, 22:54
Dann dürfte bei den Herstellern, die nur noch Eingänge mit HDCP 2.2 verbauen, gar nichts mehr gehen.

Zum Glück habe ich da keine Probleme. Aber wenn, dann würde ich auch über einen Wechsel nachdenken. Man gibt dafür so viel Geld aus, dann muss ds auch Spaß machen und nicht frustrieren.
Tralien
Stammgast
#1738 erstellt: 09. Sep 2016, 06:53
Das MCACC der 701 / 801 / 901 er Serie ist eine stark abgespeckte Variante. Dort gibts keine Nachhallmessung mehr ect. Habe extra beim Support nachgefragt. Das Alte System war zu kompliziert und für den normalen Endkunden reicht die einfache Version.

Weiß jemand wie es da bei den Marantz mit dem Audessey XT32 aussieht? ist das denn so viel schlechter?
LJSilver
Inventar
#1739 erstellt: 09. Sep 2016, 07:15
Habe gestern eine sehr positive Eigenschaft des LX59 kennengelernt, die ich vorher so noch nie bei einem anderen AVR hatte. Stichwort The Punisher und DD 2.0.

Bei der deutschen Tonspur weigerte sich der LX59 vehement auf Dolby Surround zu schalten. Zwingt man ihn dazu, kommt alles aus dem Center, was nichts anderes bedeutet, dass die Stereo-Spur kein Stereo ist, sondern Mono. Bei der englischen Tonspur musste ich überhaupt nichts tun und der LX59 hat automatisch (obwohl Render-Mode Legacy und beide Tonspuren DD 2.0) auf Dolby Surround geschaltet. Diese Unterscheidung hat bisher kein AVR, den ich hatte, gemacht. Tolles Feature!
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1740 erstellt: 09. Sep 2016, 07:45
Für Mono eignet sich TV Surround oder Mono Film. Sind die einzigen brauchbaren eigenen DSP.

@ Tralien:

Nach herrschender Forumsmeinung ist Audyssey besser, da technisch komplexer.

Allerdings ist es Geschmacksache, ob man bis in den Hochtonbereich einen aalglatten Frequenzgang am Hörplatz erzeugt (was abseits davon komisch klingen kann) oder oberhalb der Schröderfrequenz nur noch sanft oder gar nicht eingreift.

Bei Audyssey kann man nur eine Zielkurve vorgeben, nicht aber die Eingriffe selber beeinflussen (also abmildern oder teilweise auf 0 setzen, zum Beispiel beim zweiten Subausgang, wenn daran kein Sub, sondern ein Shaker angeschlossen wird).

Systeme wie Dirac Live oder auch das Anti-Mode 2.0 DC sind da flexibler, da man den zu korrigierenden Bereich einschränken kann. Audyssey erscheint mir auch mit seiner Samplingrate von 48 kHz und gelegentlichen Berichten über leichtes Rauschen etwas veraltet. Am Pio rauscht selber nix, außer halt der Lüfter oder das Netzteil.

Dagegen ist das Bassmanagement bei Pioneer grottig, das muss man deutlich sagen.

Bei der Basskorrektur dagegen kann man sich extern behelfen.

Es kommt also darauf an.
*Mori*
Inventar
#1741 erstellt: 09. Sep 2016, 08:48

Tralien (Beitrag #1738) schrieb:
Das MCACC der 701 / 801 / 901 er Serie ist eine stark abgespeckte Variante. Dort gibts keine Nachhallmessung mehr ect. Habe extra beim Support nachgefragt. Das Alte System war zu kompliziert und für den normalen Endkunden reicht die einfache Version.

Letzthin wurde das Gegenteil behauptet. Der eine sagt so, der andere so ...

Ich fand das MCACC eingangs auch verwirrend, jetzt finde es richtig gut ... wäre wirklich schade, wenn es so nicht mehr angeboten würde.

Zu den Handshaking-Problemen: Ich habe keinerlei Handshaking Probleme und das geht alles Raz-Faz. Ich habe allerdings (Ausnahme Apple TV) nur Geräte mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 ; Benutze nur den BD Eingang. Einzig, wenn ich auch noch den Pioneer an den Beamer anschliesse, gibt's eine Art Rückkoppelung, da der Beamer merkt, dass da noch ein zweites Gerät dran ist. Resultat ist, dass das Bild dann nochmals kurz verloren geht. Dies ist dann wie ein geschlossener Kreislauf. Das hat mich eingangs auch gestört und irritiert, bis ich dahinter gekommen bin. Diese Konstellation ist aber nur nötig, wenn ich irgendwelche Aenderungen im MCACC vornehmen will. Im Normafall gibts keine Kabel vom Pioneer zum Beamer. Somit bekommt der Pioneer nur den Ton bei mir und dann läuft alles 1A. Ausnahme: Photosession mit meinem älteren Apple TV über den vorderen Eingang (HDMI 3 Eingang ?) . Habe ich ein paar mal gemacht und auch hier keine Probleme.

IMHO sollte man bei Geräten, die noch den alten Kopierschutz verwenden, andere Eingänge wählen( wie schon von Lichtboxer angesprochen) .


[Beitrag von *Mori* am 09. Sep 2016, 09:02 bearbeitet]
LJSilver
Inventar
#1742 erstellt: 09. Sep 2016, 09:43
Der Pioneer-Support/IFA-Typ hat mir gesagt, dass die neuen LX immer noch echtes MCACC und nicht das Onkyo-Gedöns haben. Ob es das volle MCACC ist, habe ich nicht gefragt.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1743 erstellt: 09. Sep 2016, 10:58
Egal.

Falls ich mal einen Garantiefall wegen Lüfter oder HDMI haben sollte, lasse ich mir keinen LX701 aufschwatzen. Man schaut ja immer mal nach links und rechts, aber das ist eine Sackgasse.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#1744 erstellt: 09. Sep 2016, 11:02
Ich tausche gern gegen den 901er
Bass88
Inventar
#1745 erstellt: 09. Sep 2016, 19:28
Nabend Männer


Sagt mal zwischen dem MCACC Pro oder im Menüdarunter das Automatische MCACC gibt es da unterschiede

z.B das das Pro noch irgendwas mehr Einmisst was das Automatische nicht macht `?

Bei dem Pro weiß ich das man alles noch per Hand verfeinern kann aber gibt es nen Grund das man das Pro nehmen soll für einmessen ?


Ich sage vorab ich stelle höchsten den Pegel oder die Entfernung ein sonst nichts.



Ps.bis wieviel misst der lx58 denn jetzt den sub, meine irgendwas mit 63hz gelesen zu haben und die 58,59 Serie wohl bis 32hz

Bräuchte man dann doch fast kein Antimode mehr oder ?


Vielen dank Männer für die Aufklärung



lg sven


[Beitrag von Bass88 am 09. Sep 2016, 19:42 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1746 erstellt: 09. Sep 2016, 21:36
Beim Sub gehen die breitbandigen GEQs bis 32 Hz, ja. Aber das bedeutet, dass er bei einer Raummode gleich den ganzen Bereich absenkt und nicht nur die Mode.

Die (schmalbandigen) PEQs gegen Raummoden gehen nur bis 63 Hz.

Somit benötigt man doch noch ein AM o.ä.

Mit dem graphischen Equalizer kann man eher Lautsprechereigenschaften korrigieren, nicht aber den Raumeinfluss. Zum Beispiel bei geschlossenen Subs, die ja im Tiefton stetig nachlassen. Da kann man dann bei 32 Hz etwas draufgeben, um das auszugleichen.
icons
Inventar
#1747 erstellt: 09. Sep 2016, 22:18
hmmmm...wenn man dies jz so liest, zweifle ich ob der 89er meiner werden wird.....dieses Mcacc hat den Anschein nach, seine versteckten Schwierigkeiten...oder irre ich mich und lese was falsch...

Unterschied zwischen den beiden würde mich auch interessieren Mcacc und dem Pro
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#1748 erstellt: 09. Sep 2016, 22:29
Du brauchst halt noch eine externe Basskorrektur, das ist alles. Antimode, miniDSP etc.

Pro hat zusätzlich den SubEQ und die Full Band Phase Control, die unabhängig vom EQ die Phasendrehung und Gruppenlaufzeitdifferenzen ausgleicht. Im Mittel- und Hochton wichtiger als der EQ. Klingt halt räumlicher.
BenniE1358
Stammgast
#1749 erstellt: 10. Sep 2016, 07:48
@ Lichtboxer

Danke nochmal für deine Hilfe, hab alles so gemacht wie von dir beschrieben und das Atmos klingt wirklich gut. VIELEN DANK
Bass88
Inventar
#1750 erstellt: 10. Sep 2016, 09:46
Danke dir Lichtboxer

Ein antimode habe ich angeschlossen

Habe gestern aber das Automatische genommen anstatt das Pro

Ich stelle wie gesagt nur Pegel und Entfernung ein also stelle nichts an den eq ein.

Also habe ich bei dem Pro nur die eine extra Einstellung das ich per Hand viel einfacher greifen kann sonst nichts richtig?



Weil du was von gruppenlaufzeit,EQ geschrieben hast
Macht das das Automatische MCACC nicht auch.


Ps.
Entweder Bilde ich mir das nur ein das wenn ich die pro Messung maches bei mir der Bass vom sub völlig weg ist
Und bei der automatischen viel besser ist

Beides jeweils mit antimode
sebastian27
Ist häufiger hier
#1751 erstellt: 10. Sep 2016, 12:35
Ich habe folgendes Problem und weiß nicht zurück.
Ich hatte alles perfekt für 7.2.2 eingestellt.
Heute wollte ich Zone 2 einrichten um draußen bei einer Geburtstagsparty Musik zu haben.
Dazu habe ich dann 7.2.2 plus Zone2 oder so im Lautsprecher Setup ausgewählt
Das hat leider nicht so funktioniert da sowohl in der Hauptzollamt als auch auf Extra1 Ton ausgegeben wurde.

Jetzt ist es so dass ich zwar Ton noch höre aber keinerlei Bildausgabe mehr erfolgt.
Am Kabel liegt es nicht. Bild funzt wenn ich ohne Receiver drauf gehe.

Ich brauche dringend mal Hilfe sonst flippe noch aus.
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