IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

danke pmd, werde mein Glück mal versuchen. Noch ist er ja nicht eingetroffen...
Der 59er und der 89er sind übrigens schon in der Datenbank. Sollte man dann lieber den 89er nehmen?

Ich würde auf jedenfall mit dem 89er Profil testen. Der 79er unterscheidet sich ja im wesentlichen nur durch den fehlenden USB DAC.

Gruss
Pmd

jo pmd, das hatte ich mir auch so gedacht. Wenn er dann endlich da ist, werde ich es wissen. Bis dahin kann man ja schon mal die FB auf Vordermann bringen

Hallo zusammen,

Spiele mit dem Gedanken von einem Denon x2100w auf den LX79 umzusteigen.

Kurz zur Erklärung.
Besitze ein 5.0 set mit den Dali Opticon 6 an forderer Front. Ich höre zu 80% Stereo, Rest Film.
Nun beschleicht mich seit einiger Zeit das Gefühl, das Soundtechnisch im Stereo Bereich noch mehr raus zu holen ist mit entsprechendem Verstärker.
Ich weiß, dass die allgemeine Meinung ist, das es kein Verstärkerklang gibt. Dort gehe ich nicht komplett mit, da ich vorkurzem erst ein Lautsprecherpaar mit dem Onkyo 818 AVR im Vergleich zu einem Stereoverstärker 1000€ klasse gehört habe. Der Unterschied war an diesem Lautsprecherpaar definitiv da.

Nun kommt aber ein Stereoverstärker für mich nicht in Frage.
Meine Frage, hat jemand einen ähnlichen Fall wie ich und ist schon von einem Mittelklasse AVR auf einen AVR wie dem LX79 oder 89 umgestiegen? Interessant wären konkrete Erfahrungen bezüglich der Akustik im Stereobereich.
Das einmesssystem spielt dabei erstmal eine untergeordnete Rolle. Die neuen Tonformate sollten bei einem möglichen Umstieg schon dabei sein (deshalb die neue Generation), werden aber vorerst nicht benötigt.

Mir macht der Preis des LX79 noch ein bisschen Bauchschmerzen. Deshalb sind Erwartungen an eine hörbare Verbesserung aufjeden Fall da.

VG

„Nur“ wegen Stereo würde ich den AVR nicht wechseln, der „Mehrwert“ des 79er liegt mE hauptsächlich nicht im Stereobetrieb. Vlt. einen 79er zur Probe holen und vgl. wenn mögl..

Ich sehe das etwas anders, da meiner Meinung nach in einem häuslichen Umfeld das Einmesssystem eine wesentliche Rolle spielt (spielen sollte), weil es deutlichen Einfluss auf die dort erzielbare Klangqualität nimmt.

Audyssey ist bei mir im Stereo ausgeschaltet und der EQ manuell eingestellt. Habe mehrfach eingemessen, aber im Stereo hört es sich besser bei ausgeschaltetem Audyssey an. Den Vergleich zum Mcacc pro habe ich natürlich nicht.

Kann mit der UHD Blu-ray eigentlich noch irgendwas kommen, was der AVR nicht unterstützt?

Ich sehe das etwas anders, da meiner Meinung nach in einem häuslichen Umfeld das Einmesssystem eine wesentliche Rolle spielt (spielen sollte), weil es deutlichen Einfluss auf die dort erzielbare Klangqualität nimmt

@burkm

Für den „.gittarist“ war erst mal das Einmesssystem, so wie ich es verstehe, untergeordnet. Dann einen AVR „nur“ für Stereobetrieb, evtl. gar „pure direct“, welcher über 1.000.-€ mehr kostet, zu kaufen wird/kann meines Erachtens anfangs zur Enttäuschung führen. Wenn jetzt die Möglichkeit mit EQ-Einstellung etc. genutzt wird, sieht es schon anders aus.
Deswegen möglichst ausprobieren, er wird auch in anderer Hinsicht (HK) mit einem 79er Spaß haben.

..das es kein Verstärkerklang gibt. Dort gehe ich nicht komplett mit, da ich vorkurzem erst ein Lautsprecherpaar mit dem Onkyo 818 AVR im Vergleich zu einem Stereoverstärker 1000€ klasse gehört habe. Der Unterschied war an diesem Lautsprecherpaar definitiv da.

@ der.gittarist

Vlt. eine Einstellungssache an den Verstärkern?

„Würde die übrigen Euronen evtl. in den Raumausbau oder sonst wo (Equipment...) verbuddeln, wenn nicht unbedingt ein neuer AVR her muss"

So long

@gittarist: Hast du mal mit dem Gedanken gespielt, dir neben einem günstigen AVR einen Stereoverstärker anzuschaffen? Nach deinen Kommentaren würde ich meinen das wäre genau das richtige für dich. Stereo härst du dann ganz normal mit dem Stereoverstärker und machst den AVR nur bei Filmen an. Dabei könntest du den Stereo-PreOut des AVR mit deinem Stereoverstärker (Es gibt mitlerweile einige mit einem "Direct In", also einem Eingang ohne Laustärkeregelung) verbinden und diesen so auch nutzen, ink. des Einmesssystem.

Gruß Janis

Man darf dabei aber nicht übersehen, dass beispielsweise ein Audyssey XT32 ca. 10.000 individuelle Stützpunkte pro Filter / Kanal ermöglicht bzw. zur Verfügung stellt, was die üblicherweise verbauten graphischen EQs mit ca. 10 Frequenzbändern auch nicht annähernd erreichen. Selbst dezidierte separate parametrische EQs kommen bestenfalls nicht über 32 Bänder / Filter hinaus. Da scheint mir keine direkte Vergleichbarkeit gegeben oder ein Missverständnis zu bestehen. Dass das mit etwas KnowHow einhergehen muss, ist klar und relativ geringe Eingriffsmöglichkeiten bei einem semi-automatischen "Einmesssystem" sind auch nicht von der Hand zuweisen, korrespondieren aber mit dem Begriff "Einmesssystem", wo nicht der individuelle Hörgeschmack relevant ist bzw. sein sollte.

Hallo zusammen
Ich betreibe hier den 89er seit Weihnachten. Bin sehr zufrieden mit dem Klang. Und das auch im Stereo pure direct. Lautsprecher sind mit den B&W 804S eigtl. fast schon zu schade als Fronts zu verwenden. Damit kann ich aber verstärkerunterschiede vor allem mit hires Dateien gut heraushören. Vorher hatte ich den NAD 375 BEE als Stereoverstärker, welcher mir auch sehr gut gefallen hat. Ich wollte aber nicht mehr so viel verschiedene Elektronik im Wohnzimmer haben. Deshalb der Entschluss für einen höherwertigen AVR. Der 89er kann mit meinen B&Ws im Stereo sehr gut mit dem NAD mithalten. Subjektiv löst dieser sogar noch feiner auf was dazu führt, dass das Qellmaterial auch besser sein muss. Also analytischer ausgelegt.
Außerdem betreibe ich den B&W ASW 850 und als Center einen B&W Bauteiles htm2. Für die rears muss ich mir noch etwas überlegen.
Hat jemand Erfahrungen mit ASW Cantius 112d?
Beste Grüße

@Tannhäuser

Die Angst der Enttäuschung ist auf jeden Fall da. Aber richtig, ich arbeite mit dem EQ. Wie gesagt, bekomme ich dort ein besseres Ergebnis hin als mit Audyssey. Im Vergleich zum aktuellen Stereo Setup mit EQ Optimierung, gefällt mir auch das pure direkt nicht mehr so sehr. Das fand ich anfangs eingentlich nicht soo schlecht.

Und klar - Heimkinobetrieb ist natürlich auch wichtig. Ich denke das kann der Pio sehr gut. Wobei das in der Klasse wahrscheinlich kein Hersteller schlecht macht.
Anfangs hatte ich leichte Probleme mit Raummodden, das habe ich durch Aufstellung LS + Couch komplett in den Griff bekommen. Deshalb sehe ich auch keine Probleme beim Pio Einmesssystem.

@Soundfreak

Ein Sereoverstärker kann ich aus Platzgründen nicht stellen. Ich habe nur 2 "Fächer" und die sind belegt. Da müsste der 65" TV an die Wand... puh, da bekomme ich von der Regierung Ärger.
Will mir eigentlich auch nicht noch ein Gerät hinstellen.

Ok, wenn ich zusammenfassen würde, ist die allgemeine Message eher, dass der Umstieg nicht lohnt. Preis und klangliche Verbesserung stehen in keiner Relation. Richtig?

Mit etwas Aufwand könnte ich vielleicht ein Leihgerät bekommen. Wollte hier aber auch ein bisschen raushören, ob ich mir das sparen kann.

Ich verzweifel gerade ein wenig mit meinem Pioneer BD Player, hat hier einer eine Idee?

Pioneer SC-LX 59 --> angeschlossen ist ein Pioneer BDP-450 BluRay Player - ganz normal an der BD Buchse
hinten am Receiver. Alle anderen Buchsen (hinten) verhalten sich aber identisch.

Wenn ich den BD Player einschalte und auf den BD Anschluss am Receiver umschalte
dann blinkt die HDMI LED am Receiver nur, es kommt kein Bild.

Die einzige Möglichkeit das Bild vom BD Player zu bekommen ist es, wenn ich das HDMI Kabel vorne
am Receiver anstecke, also die HDMI 5 Buchse.
An allen anderen Buchsen am Reciver bekomme ich kein Bild mit dem BD Player.

Kann sich jemand erklären was das sein kann?

Edit:
Kleiner Gegentest: Samsung BD Player macht genau das selbe. Auch kein
Bild möglich an den hinteren Buchsen.

@der.gittarist
Würde den Aufwand „Leihgerät“ betreiben, um mir selbst einen Eindruck zu verschaffen und dann entscheiden, sonst ist vlt. irgendwo immer der Gedanke da „könnte doch noch besser sein“. Kann ja auch sein, dass du sagst „auf jeden Fall besser als mein vorheriger AVR". Der 79er ist schon ein schönes Gerät Die Entscheidung kann dir letztendlich keiner abnehmen.

Moin ...

können die Pios 79/89 (ohne Zusatzgerät) an Bluetooth Geräte, wie z.B. Kopfhörer, senden
oder ist der BT nur für den Empfang da ?

Danke



Ps.
Welche AV-R's können das ?

BT bei den AVR ist nur Empfang möglich.
Du benötigst dafür noch einen externen Sender.
Senden können, so viel ich weiß, nur die AVR von Yamaha.

Finde ich auch sehr schade, da ich selber einen BT-Kopfhörer habe den ich gerne angeschlossen hätte.

ingope (Beitrag #615) schrieb:

Ich verzweifel gerade ein wenig mit meinem Pioneer BD Player, hat hier einer eine Idee? Pioneer SC-LX 59 --> angeschlossen ist ein Pioneer BDP-450 BluRay Player - ganz normal an der BD Buchse hinten am Receiver. Alle anderen Buchsen (hinten) verhalten sich aber identisch. Wenn ich den BD Player einschalte und auf den BD Anschluss am Receiver umschalte dann blinkt die HDMI LED am Receiver nur, es kommt kein Bild. Die einzige Möglichkeit das Bild vom BD Player zu bekommen ist es, wenn ich das HDMI Kabel vorne am Receiver anstecke, also die HDMI 5 Buchse. An allen anderen Buchsen am Reciver bekomme ich kein Bild mit dem BD Player. Kann sich jemand erklären was das sein kann? Edit: Kleiner Gegentest: Samsung BD Player macht genau das selbe. Auch kein Bild möglich an den hinteren Buchsen.

Sorry für das Selbstzitat.
Kleiner Test eben nochmal.

An der hinteren HDMI Buchse 7 (MHL) funktioniert der BD Player.
Aber nur an dieser und an der vorderen HDMI Buchse 5.

Von einem defekt gehe ich mal nicht aus der angeschlossene HTPC an jeder Buchse
ganz normal funktioniert.

Hast das hier irgendwas mit einer inkompatibilität zu tun?

Hat hier jemand einen BD Player an der BD Buchse HMDI 2 (BD) angeschlossen?
Funktioniert das einwandfrei?

Denon Blurayplayer am BD Eingang angeschlossen funktioniert hier fehlerfrei. Hast du sicher schon getan andernfalls trenn das Teil mal vom Netz und wenn das nicht hilft mach ein Werksreset.

Gruss
Pmd

Hi Pmd,

ja, Receiver schon länger vom Stromnetz genommen, ergab keine Änderung.
Werksreset wollte ich bisher vermeiden da ich wieder alles neu Einstellen muss.
Wird wohl aber nichts anderes übrig bleiben.

Morgen nochmal Pioneer anrufen, dann Werksreset. Gehts dann auch nicht
muss er wohl zum Service.

Eben mit Pioneer Telefoniert. Das Gerät ist definitiv defekt und muss
zum Service. Das Verhalten sei absolut nicht normal.

Ich bring ihn morgen direkt nach Hamburg. Schicken ist mir
zu Gefährlich. So wie heute Pakete behandelt werden.

Das ist ärgerlich. Na hoffentlich dauert es nicht zu länge mit der Reparatur!

Wie lange hast Du ihn denn schon ?
Vielleicht kannst Du ihn ja auch noch zurückgeben ?

Wenn das Dts : X Firmware Update kommt und dann aufgespielt ist. (Lx79)

Muss ich dann alles neu einmessen oder bleiben die Einstellungen erhalten?


Gruß

Avaloo (Beitrag #623) schrieb:

Das ist ärgerlich. Na hoffentlich dauert es nicht zu länge mit der Reparatur!

Ich habe ihn gleich wieder mitbekommen. Laut Pioneer Hamburg ist kein Fehler feststellbar.
Blu Ray Player würden an allen Ports bei denen in HH einwandfrei laufen.

Bei mir zuhause zeigt sich aber wieder das selbe Fehlerbild. Blu Ray Player läuft nur an Buchse 5 und 7, ich dreh durch

Was aber interessant ist:
Lasse ich eine Blu Ray über den Pioneer Blu Ray Player an dem BD Port laufen und schalte den TV
auf HDMI 1 wo ja der Receiver angeschlossen ist, bekomme ich weder Bild von Ton und die HDMI
Leuchte vorne am Receiver blinkt.
Schalte ich nun aber den TV mal auf eine andere HMDI Buchse an dem der Receiver nicht angeschlossen ist,
z.B. Buchse 2, höre ich den Ton der Blu Ray und die HDMI Leuchte vorne am Receiver leuchtet dauerhaft.
Was ist das denn? Versteht sich hier der Receiver mit dem TV nicht?
Hat das was mit irgendwelchen Kopierschutzdingsbumswasauchimmer zu tun?
Der TV Ist schon etwas älter, ein Philips 42 PFL 5604 H/12.
Selbiges Fehlerbild zeigt sich aber auch bei einem angeschlossenen Beamer.

Kann mir da mal jemand helfen?

Den Receiver habe ich seit 5. Dezember 2015, aber in HH direkt Vor Ort gekauft, kein Internet Geschäft.

So Fehler gefunden.

Es ist der Philips TV Warum auch immer.
Ich habe meinen 29" LG PC Monitor der sämtliche neue Standards beherrschen sollte mal statt des TVs
an den Pioneer Receiver geklemmt und sieha da - alles geht wie es soll.
Es ist nicht mal das Kabel - es scheint der Fall zu sein das der Philips TV das Handshake mit dem
Pio nicht hinbekommt...

Haben die 59/79 und 89er Optimum Surround wie die Vorgänger? Weil in der Beschreibung nichts mehr steht.

Ich habe nicht alle drei bei mir stehen
Beim 89er ja... Nehme an das wird bei allen Modellen so seim.

ingope (Beitrag #627) schrieb:

So Fehler gefunden. Es ist der Philips TV Warum auch immer. Ich habe meinen 29" LG PC Monitor der sämtliche neue Standards beherrschen sollte mal statt des TVs an den Pioneer Receiver geklemmt und sieha da - alles geht wie es soll. Es ist nicht mal das Kabel - es scheint der Fall zu sein das der Philips TV das Handshake mit dem Pio nicht hinbekommt...

Hattest Du nicht geschrieben, dass auch beim Beamer das Fehlerbild das gleiche ist.
Also auch hier wohl Handshake Probleme?
Was machst Du jetzt?

Mein 89er dekodiert keine DTS CDs. Hat es jemand schon geschafft?

Avaloo (Beitrag #630) schrieb:

Hattest Du nicht geschrieben, dass auch beim Beamer das Fehlerbild das gleiche ist. Also auch hier wohl Handshake Probleme? Was machst Du jetzt?

Ja, da hast du recht. Da mein BenQ Beamer ja auch nicht das neuste Modell ist, gehe ich mal
davon aus das es das selbe Problem hat wie mein TV. Nun hat der Pio HDCP 2.2 und HDMI 2.0.
Beamer wie auch TV haben "nur" HDCP 2.0 und HDMI 1.4.

Ich bin kein Experte und kanns auch nicht erklären (wie auch wenn nicht mal Pioneer es genau kann)
aber es scheint ja daran zu liegen das der Pioneer Receiver zu neue "Standards" inne hat die weder TV
noch Beamer oder BD Player können.
Klemme ich meinen alten VSX 920 wieder an, geht alles einwandfrei.

Aber ganz so schlimm ist es nun nicht. Ich umgehe das Problem nun indem ich erstmal die MHL fähige
HDMI Buchse (Buchse 7) hinten am Pio benutze. An dieser geht es ja einwandfrei.
Dann wird mal in nährer Zukunft ausschau nach einem neuen TV gehalten.
Es sollte eh mal ein neuer her.

Wenn das Dts : X Firmware Update kommt und dann aufgespielt ist. (Lx79)

Muss ich dann alles neu einmessen oder bleiben die alten Einstellungen erhalten?

Bilderspiele (Beitrag #631) schrieb:

Mein 89er dekodiert keine DTS CDs. Hat es jemand schon geschafft?

Exakt das ist miir gerade auch aufgefallen... Blurayplayer meldet DTS CD und der Pioneer bringt noch nich mal ein rauschen Hast du schon neue Erkenntnisse? Ansonsten werde ich mich die nächsten Tage mal an den Suppot wenden.

Keine neuen Erkenntnisse. Mein alter Sony STR-DB 930 dekodiert ohne zu Murren. Der Pio stellt sich tot oder rauscht. Habe es auch über Digital-In optisch und koaxial probiert.

Erwartet der Eingang am Pioneer AVR denn auch ein dts-Signal? Vielleicht ist er fix auf PCM eingestellt? Stelle den Eingang dann auf "Auto". Ohne das ich den Pioneer kenne denke ich hat er solch eine Einstellung sicher.

Habe jetzt einen älteren Denon DVD-Player mit optischem Kabel an den TV-Eingang angeschlossen. Jetzt dekodiert der Pioneer SC-LX89 mit allen Surround-Presets (Auto/Direct/Pure Direct...) die DTS CDs. Klingt astrein.

Zu den Verschlimmbesserer: Ein paar Mal hatte sich noch Bass und Höhenkorrektur reingemogelt. Über die AV5-App konnte ich die leicht wieder abschalten. Allerdings darf man dazu nicht im Direct/Pure Direct Modus sein. Hatte öfter schon einen aufgeblähten Bass trotz Pure Direct Modus. Die Ursache lag an dem eingeschaltetem Ton Kontrollfeld, welches eigentlich in diesem Fall nicht den Ton beeinflussen sollte.

Jetzt frage ich mich, ob ich auf 7.2.2 oder 7.2.4 aufrüsten soll. Ersteres spart mir eine zusätzliche Endstufe. Letzteres soll besser klingen...

SchlaueFragenSteller (Beitrag #636) schrieb:

Erwartet der Eingang am Pioneer AVR denn auch ein dts-Signal? Vielleicht ist er fix auf PCM eingestellt? Stelle den Eingang dann auf "Auto". Ohne das ich den Pioneer kenne denke ich hat er solch eine Einstellung sicher.

Ja hat er und habe ich so gemacht, trotzdem herrscht Stille.
Mein alter LX86 hatte da absolut keine Probleme.

Heute habe ich mir den LX59 Bestellt . Er müsste Samstag ankommen . Ich bin mal Gespannt.

mfg

Wenn das Dts : X Firmware Update kommt und dann aufgespielt ist. (Lx79)

Muss ich dann alles neu einmessen oder bleiben die alten Einstellungen vom Receiver erhalten?

Würde sich bitte jemand erbarmen und antworten

Danke

Der Grund weshalb niemand Antwortet ist einfach der weil keiner Hellseherische fähigkeiten hat. In der Regel bleiben die Einstellungen nach einem Firmware Update es sei den es wird eine Fuktion gepatch und daduch eine Neueinrichtung nötig wird. Genaueres wirst du wohl erst erfahren wenn der Update draussen ist und die entsprechenden Release Notes dazu.

Danke. Das es in der Regel erhalten bleibt, ist doch schon mal eine Aussage ;-)

Also bei einem Update für DTS:X würde ich auf jeden Fall neu einmessen,
wer weiß was sich da sonst noch so tut.

Gruß Reiner

Solange sich am Mapping sowie der LS Zuordnung oder der LS-Aufstellung usw. nichts verändert hat, sollte bei einer identischen Anordnung keine Neueinmessung erforderlich sein. Das sind ja die Ansatzpunkte, die eine Neunmessung erforderlich machen. Ist zumindest bei den anderen Hersteller so, soweit bis jetzt veröffentlicht.

Gibt es vom LX59 eine Deutsche BDA?

mfg

Ja, hier:

http://docs.pioneer.eu/Manuals/SC_LX59_K_ARC8481_manual/

Vielen Dank

Berichte mal wenn deiner angekommen ist.
Bin gespannt wie du ihn findest.

Aber du hast aktuell den 58er? Da ist der Umstieg ja eher marginaler Natur

Es geht mir eigentlich mehr um HDCP 2.2 für UHD . Ansonsten hätte ich den 58er behalten. Vielleicht wird auch Dolby Atmos oder DTS X für mich Interessant .

mfg

Bilderspiele (Beitrag #637) schrieb:

Jetzt frage ich mich, ob ich auf 7.2.2 oder 7.2.4 aufrüsten soll. Ersteres spart mir eine zusätzliche Endstufe. Letzteres soll besser klingen...

Wenn du es vernünftig installieren kannst und die Kohle hast, dann nimm 4 oben.