IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

Bei mir sind heute der SC-LX79 und der BDP-LX58 eingezogen, als Ersatz für Denon ACR-3808a und Denon DVD-2500BT.
Ich kann vorab schon sagen, der Unterschied ist gewaltig! Einmesssystem TOP (zuvpr nur Audysey Mulit XT), habe aber auch das XT32 im Denon AVR-5200 getestet, furchtbar im Vergleich zum 79er.
So kann ich nur positives berichten, einzig die umständliche Bediehnung (Denon ist def. einfacher) und die "Versteckte" Funktion das Tonformat Nativ wiederzugeben, ohne es durch Dolby Surround oder DTS:Neo X Verschlimmbessern zu lassen... 96/24 bei DTS 96/24 wird z.B. einfach auf 48Khz runterscaliert, wenn man nicht nativ schaltet.
Der Lüfter schaltet relativ oft aus und wieder ein.
Würde er permanent laufen, würde man ihn nicht wahrnehmen, so jedoch schon etwas (Geräte stehen rechts von mir).

Werde noch mehr berichten, wenn Zeit bleibt.

Vielen Dank an herberonline für den raschen Versand und den guten Preis vom BDP-LX58.
Vielen Dank auch an sg-akustik für die schnelle Bearbeitung vom SC-LX79

Hallo schranz_master,
Darf man mal erfahren, was für Lautsprecher du verwendest? Außerdem wundert es mich, dass der Lüfter so oft anläuft. Bei geringen Pegeln sollte der das nicht tun. Wenn laut, stört auch der Lüfter nicht mehr. Ich hab den 89er. Den Lüfter hab ich noch nie wahrgenommen.
Gruß

Beim 59er habe ich den Lüfter auch noch nie wahrgenommen.
Er war bei mir auch noch nie wirklich "an".
Sebst bei einem Film habe ich den noch nie drehen sehen.

Sollte ich lauter hören?

Hallo zusammen,
also, ich bin hier halt sehr empfindlich, daher nehme ich ihn wahr.
Ich habe den Receiver nun richtig im Rack stehen, es hat sich verbessert, aber noch nicht ganz weg!
Bei lauteren Pegeln läuft er permanent und man hört ihn im Betrieb nicht (selbst wenn er läuft!), wie gesagt nir anlaufen hört man ihn!
Meine Lautsprecher sind 2x Triangle Lyrr (Center), 1x Triangle Genese Voce (Center), 2x Triangle Voce (SR) 2x Triangle Aliotte (SR Back).
SW sind 2x SVS SB12NSD

Meine Front laufen aber über den DENON PMA-2020AE.
Muss dazusagen, der Receiver steht, bzw. stand aber nur ca. 70cm rechts von mir!
VG

Das sind ja auch feine Schallwandler! Warum hängst du den Denon PMA 2020 dahinter? Der 79er müsste doch auch Kraft genug haben. Oder einfach wegen der Soundcharakteristik?
Gruß

Naja, das stimmt schon, dass der LX79 genug Power hat.
Aber als Stereofetischist und Purist habe ich meine Stereokette, Denon PMA-2020, Denon DCD-2010, Cambridge 840C und bald einen Plattenspieler integriert. Bei der Hausplanung war aus Platz und Kostengründen "nur" ein Musikraum möglich.

Auch wenn ich nicht an Verstärkerklang glaube, hat der PMA-2020 damals ein großen Unterschied im Vergleich zum Denon AVR-3808a gemacht, Tiefbass, Mitten, Höhen ... alles eine andere Welt. Auch der oftmalige Vergleich (aufgrund meiner Skepsis) brachte immer wieder zu Tage, dass der Klang des PMA-2020 einiges mehr aus den Lyrr herausholt.

Der DCD-2020 war auch der Grund gegen den Pioneer BDP-LX88, anstatt dessen kaufte ich den BPD-LX58.
Zwei High-End-Player müssen nicht sein.

Zu dem Triangle, ich liebe diese feinen Französischen Sound, vor allen die Mitten und Höhen suchen ihresgleichen.

Ich stecke in einer ähnlichen Situation. Ich habe nen NAD CC375BEE. Wie schließt du denn den PMA 2020 an, bzw. welche Lautstärke stellst du am Hauptregler ein? Ist das dann nicht problematisch mit der Einmessung nachher immer die korrekte Lautstärke zu haben?

Da habe ich am PMA-2020 den Vorteil, dass ich einen Eingang für, welcher den Vorverstärker umgeht.
Power Amp Direct -- Da umgeht man die Vorverstärkersektion, mit einem eigenen Schalter kann dieser geschaltet werden.

War auch mit einer der Gründe für den Denon, damit fungiert er praktisch nur als Endstufe.
Anders ist es Problematisch, denke ich.
Ich glaube auch nicht, dass man jemals den gleichen Pegel (am Lautstärkenregler) wieder findet, wenn man mal über den Verstärker direkt abspielt.

An meinem NAD geht das auch, allerdings habe ich nur einmal "Main In". Das würde also bedeuten, dass ich keine sonstigen Geräte am NAD anschließen könnte und alle Zuspieler gezwungenermaßen über den Pioneer schleifen muss. Ist das bei dir auch so?

Nein, ich kann auf den Power Amp Eingang umschalten, per Schalter.
Ich habe die CD-Player direkt am Denon hängen.

Was ich gesehen habe, sind bei dir Pre-Out und Main In Verbunden. Ich denke es ist her gedacht, hier einen EQ oder sonstiges einzuschleusen.
Müsstest einen externen Umschalter (http://www.amazon.de/Nedis-ASWITCH-3-3-Fach-Stereo-eingangsschalter/dp/B000I8OOS8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1454274622&sr=8-1&keywords=chinch+switch) kaufen. Einmal Pre auf Main und einmal AVR auf Main in.

Vl. gibt es auch einen hochwertigen Switch. Funktionieren sollte es damit allerdings.

Ah super, da hab ich noch garnicht dran gedacht. Danke für den Tipp!

Dann können wir ja wieder bei den neuen Pioneers weitermachen

Ich habe mal aufgeschnappt, dass die Class-D-Endstufen empfindlich auf wellige Impedanzverläufe reagieren und daher zwingend ein Einmesssystem erforderlich ist. Von daher kann es schon stimmen, dass es an einem Stereoamo zunächst einmal besser klingt.

Das würde aber auch bedeuten, dass ein günstiger 930er besser klingt als ein LX, weil er das gleiche Einmesssystem und zudem unkritischere Endstufen hat. Rein technisch wäre das denkbar, der immense Aufpreis für den LX ändert nichts daran.

Das könnte der Grund sein, warum ich meinen wenige Tage alten LX89 699,- unter Liste bekommen habe. Der Erstkäufer hatte Klipschboxen mit Hörnchen und war mit dem Klang nicht zufrieden. Bei mir klingt es besser, als vorher mit dem 3808A Denon, der direkt mit PCM über HDMI sehr ordentlich klang ( braucht den jemand? ).

699,- Rabatt
Gratulation zum schnäppchenkauf

Betreffend LX89 und DTS CD:

Bilderspiele (Beitrag #635) schrieb:

Keine neuen Erkenntnisse. Mein alter Sony STR-DB 930 dekodiert ohne zu Murren. Der Pio stellt sich tot oder rauscht. Habe es auch über Digital-In optisch und koaxial probiert.

Das ist schon eine schräge Sache. Mein Denon Blurayplayer ist per HDMI am Receiver BD Eingang angeschlossen. Eine eingelegte DTS CD wird vom Player als solches erkannt aber der Pioneer bleibt Stumm und steht auf Stereo. Wenn ich jetzt beim Player auf Pure Direct schalte und wieder zurück, so wird sofort DTS erkannt und ausgegeben Das ist mit unterschidlichen DTS CD's immer so reproduzierbar. Ich kann damit leben, mein alter LX86 hatte mit dem gleichen Player und Anschlussart gar keine Probleme. Habe mal Pioneer angeschrieben aber ist doch schon einige Tage her... weis nicht ob da noch was kommt, wird wohl auch eher nicht am Receiver liegen (?).
Gruss
Pmd

Wenn ich jetzt beim Player auf Pure Direct schalte und wieder zurück, so wird sofort DTS erkannt und ausgegeben Das ist mit unterschidlichen DTS CD's immer so reproduzierbar.

Am Player? Am Pio habe ich das gerade ausprobiert. Es rauscht nur beängstigend

Ja, am Player. Ich kann mir da auch keinen Reim drauf machen zumal ja nur per HDMI und Bitstream angeschlossen. Mal abwarten ob von seiten Pioneer noch was kommt.

An meinem Panasonic BDT300 Player ist mir das Umschalten zu kompliziert. Ich könnte aber den DTS-Stream auf PCM wandeln lassen. Dann gehts. Gefälllt mir aber nicht in Bezug auf die neuen Tonformate. Hier muss Pioneer wohl im Zuge des DTS:X Updates nachbessern. In Asien sind DTS CDs eigentlich weit verbreitet.

Beim Denon dasselbe... PCM läuft auch.

Selbst bei den bisherigen Tonformaten hättest Du dadurch Nachteile.

Denn es werden dann die Informationen zur Dialognormalisierung, DRC und Decoderwahl nicht mehr übertragen.

Ich würde den Panasonic noch anderweitig mit dem Pio verbinden (optisch, koaxial), für diesen Übertragungsweg die passende Einstellung am Player wählen (hat dann keine Auswirkung auf HDMI) und dann nur bei DTS-CDs diesen Eingang verwenden. Ich habe das auch so gemacht, allerdings aus einem anderen Grund (bei CDs fehlt über HDMI oft die erste Sekunde, bis das Tonformat erkannt wird, auch bei "Fixed PCM on").

Und genau das habe ich gemacht und es funktionierte nicht

Mist. Eigentlich kann es nicht am Pio liegen. Wenn er DTS 5.1 über Coax oder Toslink bekommt, juckt ihn das nicht, ob von CD, DVD oder BD.

Sicher, dass Bitstream eingestellt ist?

Was zeigt er an, wenn Du (i) drückst?

Das Rauschen deutet auf eine falsche Einstellung am Player hin (nicht gewandelte PCM-Ausgabe, SPDIF kann kein PCM 5.1 übertragen). Denn wenn der Pio ein Format nicht dekodieren kann, bleibt er stumm.

Jawoll, ganz sicher. Andernfalls würde der LX ja PCM anzeigen. Nach aktivieren und deaktivieren von Pure Direct auf Player schaltet der Receiver auf DTS und duddelt los. Ohne den Umweg über Pure Direct bleibt der Receiver Stumm (auch kein rauschen) und meldet nur kurz ein Stereo Signal (2 Lautsprechersymbole die kurz aufleuchten) findet dann aber scheinbar nichts was er decodieren könnte (?)
Werde das heute Abend nochmals durchspielen.

Was zeigt er an, wenn Du (i) drückst?

Ja es ist Bitstream eingestellt. Diesmal am Toshiba XE1, da ich diesen als DVD Player angeschlossen habe. Für den BD Eingang gibt es keinen korrespondierenden Eingang für Coax oder Toslink. Der XE1 zeigt HDMI DTS und der Pio PCM. Deswegen rauscht es nur.

Sag mal Lichtboxer, hast du deinen Test an einem SC-LX89 gemacht?

Nimm irgendeinen anderen Eingang wie CD oder DVD. Dort kannst Du als Eingang dann Toslink oder Coax hinterlegen.

Habe einen VSX-922, was aber daran nichts ändert.

Bei dem einen rauscht es, bei dem anderen nicht. Bei pmd tippe ich, dass in dem Fall die HDMI-Verbindung zickt und deswegen gar kein Ton ankommt (Stereo blinkt kurz auf, so ist es bei mir dann auch). Dafür spricht auch, dass es nach dem Umschalten klappt - typischer Fall von HDMI-Handshakeproblem, welches durch erneutes Schalten meist gelöst werden kann. Hier würde ich auch zum Digitalausgang raten oder eben damit leben. Es läge dann an beiden Geräten oder eher am übertriebenem Kopierschutz, der dazu führt, dass es im Einzelfall frustrierende Komplikationen gibt. Hatte ich auch und betraf sogar CDs, die doppelte Verbindung über HDMI und Coax hilft mir auch hier.

Bei Bilderspiele würde ich den Versuch mit Coax oder Toslink abwarten. HDMI ist wie gesagt eine Zicke.

Genau diese Versuche habe ich schon hinter mir, wie du aus meinen älteren Beiträge entnehmen kannst.
Deine Vorschläge sind nicht sehr hilfreich, da du dich auf ein anderes Pioneer Gerät beziehst.
Im Moment ist von einer Fehlfunktion des SC-LX89 auszugehen...

Dann betrachte den letzten Satz als nicht geschrieben.

Über einen anderen Eingang ohne angeschlossenes HDMI konnte der Pio den Bitstram über Toslink (etwas zickig) dekodieren. Zickig deswegen, weil der Ton erst nur aus den Backsurrounds kam und erst nach Hin- und Herschalten des Surroundformates ein normales 5.1 Signal an die Lautsprecher abgab. Die Firmware des Pio ist noch nicht fertig.

Zitat aus Manual Seite 75 (für LX79 und 89):


Vielleicht mal damit rumspielen ?

Die Firmware können wir nicht reparieren, sondern nur Workarounds anbieten.

Öh klar OK, ich habe meinen workaround ja (selber) gefunden...

Das ging nicht an Dich, sondern ergänzte Deine Antwort an Bilderspiele ;-)

pmd (Beitrag #681) schrieb:

Zitat aus Manual Seite 75 (für LX79 und 89): Vielleicht mal damit rumspielen ?

Funktioniert

In der deutschen BA auf Seite 76.

@Bilderspiele

und konntest Du die Fehler (Handshakeprobleme) lösen?

Habe bisher einen LX85. Leider zickt HDMI-Control seitdem ich auf einen Samsung JS9590 umgestiegen bin (mit meinem alten Sony hat das noch gut funktioniert).

Ich erwäge auf einen LX79 umzusteigen (auch wegen UHD und DTS-X), hat jemand Erfahrung mit Samsung JS9590 und den neuen Pioneers mit HDMI-CEC?

Auch scheint bei den neuen Pioneers THX-Loudness weggefallen zu sein. Das scheint mir ein großer(!) Nachteil zu sein. Ist ALC ein gleichwertiger Ersatz dafür, oder ist das nur eine Dynamik-Kompression? Die Bedienungsanleitung und die Antworten im Internet zu diesem Thema sind nicht so richtig eindeutig...

Eher Optimum Surround. Das lässt sich aber nicht mit anderen Modi kombinieren bzw. zuschalten, sondern ist ein eigenständiger Klangmodus.

ALC ist Mist. Es dient aber auch vor allem der Abmilderung von Pegelsprüngen, was eine andere Zielsetzung ist.

Hallo
Ich habe heute den Pioneer LX59 angeschlossen .
Wenn ich mein System Einmessen möchte und MCACC starte dann kommt kein Ton aus der Kiste und das System wird nicht eingemessen . Ich kann dan auch nicht mehr die Returntaste Drücken. Hat hier auch jemand das Problem?, oder mache ich was falsch?.
mfg

Was zeigt das Display ?

Und der übliche Vorschlag "RESET" ;-)

Reset habe ich schon durchgeführt . Im Display steht Now Analysing und so steht die Info fest . Kann es sein das es mit dem TV zusammen hängt . Wenn ich den LX 59 Ausschalte dann kommt die TV Meldung TV Lautsprecher Aktiev .

mfg

Hallo,

habe heute meinen SC-1224 gegen den LX-59 getauscht! Alles verkabelt, eingemessen und gut!
So nun habe ich festgestellt, wenn ich auf Auto-Surround schalte stellt er Surround ein und dekodiert offenbar nicht!? Wenn ich auf ALC schalte -dann zeigt er Dolby Digital, DTS ect je nach Format an, laut BDA sollte er aber bei Auto ja richtig dekodieren!

MFG

Hat das Einmessen bei Dir sofort ohne irgendwelche Einstellungen geklappt?

mfg

Stell mal HDMI-Passthrough aus, das ganze andere HDMI-Zeugs auch.

Sieht so aus das der AVR den Ton and den TV leitet und nicht an die Lautsprecher.

Hallo,

ja Einmessen hatte sofort geklappt!

Alles andere Versuch ich morgen mal, jetzt schon etwas Spät für laute Töne! :-)

MFG

Ach so, HDMI Through war aus!

Ich werd Ihn morgen nochmal resetten! Wenn es dann immer noch nicht geht ist er wohl defekt!

MFG

Ich habe mal Versucht ohne TV nur über den Pioneer Einzumessen . Aber auch ohne Erfolg, obwohl ich nochmal ein Werksresett vorher gemacht hatte . Wo kann ich HDMI-Passthrough Ausschalten?.
Ich habe auch nur über ALC DTS HD Master.
Ich Glaube die Kiste ist im Eimer .
Wenn ich den Pegel der Lausprecher anheben möchte , dann stehen dort alle auf Null und lassen sich auch nicht anheben.

mfg

Das mit der HDMI Steuerung hätte ich auch mal vorgeschlagen.
Ich weis nicht ob es die Einstellung HDMI Out noch gibt, dort auch mal auf All stellen. Glaube nicht das der AVR defekt ist.

Ich habe es mit HDMI Steuerung bei An und Aus versucht .
HDMI Out habe ich mit 1 und 2 und 1+2 Versucht .

Alles ohne erfolg

Wie ist es denn mit den Bestzern des LX79 und 89 . Bekommt ich auch nur über ALC DTS HD Master oder auch über Auto-Surround .

mfg