IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

BulletToothTony (Beitrag #851) schrieb:

Wie sehen denn so eure Einstellungen aus? Gibt's hier vielleicht versteckte klangliche verschlimmbesserer die irgendwo deaktiviert werden sollten. Habt ihr einfach auf Auto surround laufen?

Jede Menge

Es lohnt sich immer mit dem iPad den Sound Explorer aufzurufen und vieles zu deaktivieren. Klingt dann einfach weniger nervig

Moin Bilderspiele
Wenn man so ein Spielzeug dann mal hätte
Könnte maximal ein ipod Touch anbieten.
Also du hast da alles auf off gemacht. Das hat aber keine Auswirkung auf daß eingemessene?

Ich habe mit Meterstab und Gehör eingemessen. Meine Lautsprecher brauchen keine Korrektur und der Raum ist mit viel Raumakustikmassnahmen linearisiert. In meinem Fall also besser alles AUS

Also verändert man somit daß eingemessene.

Er hat dann natürlich nicht mehr den "eingemessen" Zustand sondern nur irgendwie frei nach Gusto, Belieben bzw. Hörgeschmack verändert.
Der kleine, aber feine Unterschied...

Burkhardt, du sprichst in Rätseln

Mir sind alle klangverändernden Maßnahmen in der Übertragungskette ein Graus. Wenn ich gute aktive Studiomonitore hätte, würde ich das anders sehen
Bei meinen Pseudo-D'Appos ist Hopfen und Malz verloren. Deshalb habe ich die Nachhallzeit in meinem Hörraum über den gesamten Hörbereich reduziert und spar mir damit aufwendige Korrekturmassnahmen

Schön wäre es, wenn man nur die Nachhallzeit reduzieren müsste... und gut wär's. Das wäre dann so etwas wie "Vogel Strauss" Reaktion...
Du weist aber schon, dass Deine Vorgehensweise bereits "klangverändernd" wirkt selbst wenn man Raummoden einfach so ignoriert bzw. akzeptiert.
Die meisten Stand-LS sind übrigens Pseudo-Appolitos von der Konstruktion... Hat sich einfach so eingebürgert und die gängigen Chassis Konstruktionen sind dafür nicht optimiert.

Die Raummoden habe ich berücksichtigt

Gibt's irgendwo Einblicke in deinen Raum? :-)

Wer die tage noch ein wenig damit rumspielen, aber denke das es läuft wie sonst auch. Normal einmessen und filme genieße.
Konnte bis jetzt ja auch nicht meckern.

Ja, im Profil. Eck-, Schlitz-, Loch- und Plattenabsorber sind in den Bildern nicht leicht zu erkennen

Werden nachher mal stöbern gehen

Bilderspiele (Beitrag #861) schrieb:

Ja, im Profil. Eck-, Schlitz-, Loch- und Plattenabsorber sind in den Bildern nicht leicht zu erkennen :)

Ohne eine Messung/Messungen sind die Auswirkungen diieser Aktionen aber ehr unkontrolliert bzw. nicht nachvollziehbar.

Da hast du recht. Deshalb hat ein Tontechniker aus der FH für Veranstaltungsrechnik um die Ecke vor einigen Jahren die Auswirkungen gemessen

Danke, guter Tipp!
Ich auch gleich gekauft (AmazonPrime muss sich ja lohnen javascript:insert('%20:D%20','') ...)

BulletToothTony (Beitrag #851) schrieb:

Wie sehen denn so eure Einstellungen aus? Gibt's hier vielleicht versteckte klangliche verschlimmbesserer die irgendwo deaktiviert werden sollten. Habt ihr einfach auf Auto surround laufen?

Bei mir laufen - nach dem Einmessen - Filme (Set-Top-Box und Poppy) über "Optimum Surround" (hab vorübergehend nur ein 2.1-Setup, weil Umbau im Wohnzimmer ist) und Musik über "Direct". Sound via DSD und SACD ist top und selbst die meisten MP3's klingen gut bei Decodierung durch den LX.

pmd schrieb:

Mit der Fernbedienung hatte ich auch so meine Probleme bzw. muss ich wohl noch einsenden. Die Funktioniert nur sporadisch. Generell muss aber auf Fernbedienung erst "Receiver" (oben links) gedrückt und danach erst die Menu Taste (oder anderes) betätigt werden.

Das hat mich auch anfangs sehr irritiert. Hatte per Eingangswahlschalter auf "Internet Radio" bzw. "Network" gestellt und mit der FB ging gar nichts, nur mit den Tasten unter der Frontklappe; man muß das an der FB über "NET" selektieren, damit die sich zuständig fühlt.

Etwas zu radikal ... alles auf OFF.

Und das die Zollstock/Massband/Schritt Methode nichts mit der Abstandsmessung des AVR zu tun hat ist bekannt.

Wenn es nach Gehör stimmt muss es mir Recht sein, dafür kaufe ich mir dann keinen AVR mit Einmessfunktion.

Gruß Reiner

Richtig, vor allem beim Sub kommen extrem krumme Entfernungen raus beim einmessen.

Richtig, weil die "Entfernungen" letztlich nichts mit den "Lauf- und Signalverarbeitungszeiten" des zugehörigen Schalls zu tun haben. Es scheint nur so, aber es werden ja auch keine "Entfernungen" gemessen, sondern "nur" Signallaufzeiten zwischen AVR und Mikro. Dazu kommen noch evtl. durch gewollte Phasenverschiebungen (Phasenangleichungen) sich ergebende zusätzliche Laufzeitänderungen. Mit ein bisschen Hintergrundwissen leicht zu durchschauen, ist aber, obwohl seit Längerem bekannt, anscheinend nur schwer zu vermitteln...

Genau Letzteres versuche ich zu verhindern

Ansonsten habe ich sieben gleich aufgebaute symetrisch aufgestellte LS. Mein duales Bassarray kann vom AVR gar nicht korrekt ausgemessen werden. Da kam bisher nur Unsinn raus.

Wichtig ist, was hinten rauskommt. Bis jetzt hat es jedem Besucher gefallen

Je nach Gerät und Hersteller lasssen sich auch Bass-Arrays gut einmessen (bei Pioneer ist mir das aber nicht bekannt), selbst bei zwei unterschiedlichen Entfernungen, da dann vom Einmesssystem Mono-Schallquellen (Bass) korrekt nach Laufzeit und Pegel separat und bei der Filterkorrektur gemeinsam eingemessen werden. Man kann dabei sogar selbst ein DBA bei symmetrischenr Aufstellung mit einmessen, wie es Einige schon gemacht haben. Da kommen dann aber Hersteller-spezifische Besonderheiten / Eigenheiten mit ins Spiel.

Anm.: Ich habe selbst ein solches (Pseudo-)DBA mit 2 Bass-Arrays an einem Audyssey XT32 Einmesssystem betrieben.

Gut, ich merke du gehst das wissenschaftlich an. Ich bin da eher pragmatisch. Wenn es nicht sauber klingt, schalte ich es ab.
Natürlich sind meine Bassarrays sehr präzise und möglichst wandnah aufgestellt. Auch die Signalverarbeitung der beiden Arrays ist identisch. Nur die Laufzeit des hinteren Arrays wurde im (Stereo-)DSP vergrössert. Ansonsten laufen beide Kanäle synchron.

Aber soll halt jeder das so handhaben, wie es ihm gefällt.

Beim Pio muss man tatsächlich im Bassbereich manuell Hand anlegen. Das kann man nicht mit XT32 vergleichen.

Wenn man alles ausschaltet, muss man wirklich nach Gehör nachregeln.

Zum Beispiel hat der Pio eine optimierte Bassumleitung namens Phase Control, die auch bei Subwooferbetrieb greift (und nicht nur ohne Sub wie bei Denon). Der Bass wird damit lauter, kräftiger und präziser. Es werden wohl Auslöschungen im Bereich der Übernahmefrequenzen vermieden.

Man erreicht den gleichen Effekt aber auch, wenn man die Entfernung nachträglich ändert und vom Messwert abweicht. Schaltet man also Phase Control ab, bleibt einem nichts anderes übrig.

Beim Subwoofer ist übrigens das Einschleifen eines DSPs der häufigste Grund für Abweichungen zwischen tatsächlicher und eingemessener "Entfernung". Das liegt an der Bearbeitungszeit des Prozessors.

Lichtboxer (Beitrag #873) schrieb:

Beim Subwoofer ist übrigens das Einschleifen eines DSPs der häufigste Grund für Abweichungen zwischen tatsächlicher und eingemessener "Entfernung". Das liegt an der Bearbeitungszeit des Prozessors.

Ja, das ist wohl sicher der Grund für die teils unsinnigen Messungen

Im Moment hadere ich etwas mit den PCM-Signalen vom BDP-LX55 bei der DVD-Audio Wiedergabe. Im Center rastet es nicht richtig ein. Als ich PCM noch vom Rechner in den 3808 Denon eingespielt hatte, war das besser. Ich muss das nochmal genauer untersuchen. Ob der Pio PCM Signale anders verarbeitet, als der Denon?
Mein Center hinter der Leinwand hat leider einen grösseren Abstand zum Hörer, als rechter und linker Frontlautsprecher. Damit hab ich seit Jahren ein Dauerthema mit DVD-Audio. Mit den restlichen digitalen Quellen, z. Bsp. DD, DTS, DSD gibt es kein Problem.

Hmm, das meinte ich genau andersrum.

Normalerweise kann man sich dann auf die Einmessung verlassen, da die Laufzeit maßgeblich ist.

Problematisch wird es nur, wenn man an einem Ausgang zwei Systeme mit unterschiedlichen Abständen (Dein Stereo-DSP?) betreibt. Jedoch können die neueren Pios ja zwei Subs getrennt einmessen. Müsste man dann halt nur so anschließen.

Auslöschungen und sonstige Akustikprobleme scheint man bei Dir ja ausschließen zu können, wenn Du Absorber und Resonatoren verbaut hast.

Ich muss mir bislang damit behelfen, dass ich je ein Subsystem abklemme, die "Entfernungen" ermitteln lasse und dann die Differenz am miniDSP einstelle. Denn mein Pio hat nur einen (doppelten) Subausgang.

Lohnt es sich ein SC-LX79 zu nehmen oder ist der 59er genau so gut.

Hat schon mal jemand dem LX89 Material in 192khz 24bit zugespielt?



Laut dem Status der APP wird bei zuspielung über HDMI PCM 2 Kanal auf 96khz runterskaliert.

Wo doch alles hoch gerechnet wird sollte das zumindest native Ausgeben werden.

Edit:
Der Ausgabe modus macht keinen Unterschied. Direkt als auch Auto skaliert runter. Der Audioscaler steht nicht zur Verfügung, so dass man weder up noch down selber wählen könnte.

Da passt aber dann was mit den Settings nicht.
Warum soll er das machen, kann ich mir nicht vorstellen das da alles passt.
Vielleicht hat die Software auf dem Android auch einen Fehler, wer weis.

Falscher Thread, gelöscht.

Ich würde gerne 2 Profile nutzen, für Filme alle Lautsprecher auf small SW kümmert sich um den gesamten Tiefton.
Ein 2. Profil für Musik alle Lautsprecher auf Large.

Habe nach dem einmessen das Ergebniss auf Memory 2 kopiert und hier die Lautsprecher auf small geändert.

Wenn ich jetzt zwichen Memory 1 & 2 wechsel bleiben die Lautsprecher auf small. Ich muss also jedesmal über die Grundeinstellung gehen.

Gibt es eine Möglichkeit die Lautsprecher größe mit den Speicherplätzen zu verknüpfen?

Nein, denke da mußt du damit leben.

Kann man eigentlich was dagegen tun das der AVR beim einmessen nicht soo weit ins minus regelt?
Also durchschnittlich stehen meine Kanalpegel auf -5 bis -7.
Das geht einem ja bei der Lautstärke irgendwie wieder Flöten richtig?
Den sub hat er mit -12 angegeben.

Regel den Sub selbst bisserl runter, der scheint "out of range".

Gruß Reiner

der steht gerade mal bei 9uhr, etwas über 20% vielleicht.
Werd noch mal einmessen und vorher noch ein ticken zurückdrehen den Regler.

Du kannst ja selber alle um einen gleichen Wert höhrer regeln wenn dir die allgemeine Lautstärke nicht reicht.
Mein 83er hat auch alles bei -5 bis -7,5 eingemessen, nur mir reicht es wenn ich bis 0Db drehe locker, gehe nichtmal ins Plus damit, habe ich abgeregelt.

Die Dolby Atmos Demo 2014 finde ich auch relativ leise.
Normal schaue ich im Bereich von -18 bis -14

Hab mal die Einmessautomatik meines SC89 bemüht, da ich mit der Subanbindung noch nicht voll zufrieden war.
Hat alles schön eingepegelt und erwartungsgemäss alle 7 Lautsprecher unten auf Large gestellt.
Bei den Deckenlautsprecher hat er sich aber heftig verhauen. Die sind jetzt bei einer Deckenhöhe von 2,56 m über 6,30 m vom Hörplatz entfernt
Selbst Reflexionen können das nicht erklären, da die gesammte Decke aus einem breitbandigen Schlitzabsorber besteht. Seltsam das Ganze.

Hallo Gemeinde,

ich habe mal eine Frage zu Atmos. Habe jetzt endlich die Onkyo Boxen bekommen und sie an die TM Buchsen angeschlossen. Danach mit MDACC nochmal eingemessen. Alle LS werden erkannt und eingemessen.
Soweit so gut. Lege ich jetzt aber die Atoms Test Blu-ray oder den Expendables 3 Film ein, so kommt aus den Atmos Boxen nix. Sie bleiben stumm
Auch im Display wird nichts von Atmos angezeigt. Da steht nur Dolby TruHD.
Als Lautsprechereinstellung wurde die 7.1.1/5.2.2 (A) gewählt.
Was habe ich falsch gemacht bzw. vergessen?

Danke für Hilfe.

Stichwörter: Bitstream und Object rendering

Kurzes Update:

Ich hatte bei meinem 59er das Problem mit dem grünen Bildschirm, wenn ich das Menü aufrufen wollte.

Nach Tausch des HDMI-Kabels (habe jetzt ein 5m-Kabel von Inakustik (Premium-Serie genommen) und einmaliges Ziehen des Netzsteckers funktioniert das Menü. Allerdings scheinen die Tasten für das Menü auf meiner FB "tot" zu sein.

Kurze Frage:

Ich habe auch ein FireTV der zweiten Generation angeschlossen. Beamer ist ein Epson EH-LS10000. Wenn ich jetzt einen UHD-Content sehen will, dann erscheint die Meldung "Ihr Fernsehgerät unterstützt kein HDCP 2.2, weshalb keine UHD-Wiedergabe möglich ist". Hat jemand von Euch eine Ahnung, woran das liegen könnte?

Gruß Karsten

kleiner Tipp am Rande:
http://www.heimkino-...AV-Receiver+Pioneer/
der shop wurde im Verlauf des Threads hier und da bereits erwähnt.. Ich selbst habe meinen dort mit Skepsis geordert, aber wurde nicht enttäuscht Peace!

...mein LX 89 kommt auch von dort = klare Empfehlung

@ Bilderspiele

Stichwörter: Bitstream und Object rendering

mein Oppo steht im HDMI Audio Output auf Bitstream. Von da her sollte doch das Tonformat unverfälscht durchgeschleift werden.
Was meinst du mit Object rendering?
Ich hatte das so verstanden. Der Receiver erkennt anhand der angeschlossenen Boxen und dem Eingangssignal, ob er kanalbezogen oder eben Atmos Signale ausgibt.

Es gibt noch irgendwo eine Möglichkeit zwischen "Legacy" und "Object" umzuschalten. Letzteres ist für Atmos nötig.

@ Bilderspiele

Danke. Das war's. Hatte bei mir ALC ausgewählt. Damit ging dann kein Atmos. Nach Umstellung auf Auto Surround stimmt die Anzeige und die Boxen werden auch bedient.
Das klingt doch dann gleich noch viel besser
Schönen Sonntag noch euch allen.

BeeBox (Beitrag #877) schrieb:

Hat schon mal jemand dem LX89 Material in 192khz 24bit zugespielt? Laut dem Status der APP wird bei zuspielung über HDMI PCM 2 Kanal auf 96khz runterskaliert. Wo doch alles hoch gerechnet wird sollte das zumindest native Ausgeben werden. Edit: Der Ausgabe modus macht keinen Unterschied. Direkt als auch Auto skaliert runter. Der Audioscaler steht nicht zur Verfügung, so dass man weder up noch down selber wählen könnte.

Feedback vom Support 192khz mit 24/32bit werden nur im PURE direct Modus auch so ausgeben. Kann ich auch so bestätigen dann steht es auch entsprechend in der APP.

Gibt ab April Neue Modelle





http://www.lifepr.de...Pioneer/boxid/582206

randy10 (Beitrag #892) schrieb:

...mein LX 89 kommt auch von dort = klare Empfehlung :*

Stimmt. Der Hr. Ornott ist sehr nett und kompetent. Ich war selbst auch schon da. Allerdings geht bei den Pio Preisen noch mehr. Die finde ich jetzt nicht besonders. Den lx89 kann ich z.B. neu für 1.899€ bekommen.

Wann kommt den endlich das DTS.X Update?

Onkyo hat sich bis jetzt relativ bedeckt gehalten und nennt "Sommer 2016", was immer das jetzt heissen mag, als Zielrichtung für Onkyo und Pioneer.