Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

Das ist Schade, denn gerade hierduch lebt ein Forum

Generell gilt übrigens, dass jeder Verstärker an jeden Lautsprecher passt. Das beides "harmonieren" muß gilt höchstens für Impedanz-kritische Röhrenverstärker.

Es macht schon einen Unterschied, ob man einen Verstärker mit einem Dämpfungsfaktor im zweistelligen oder drei- bis vierstelligen Bereich hat, insb. im Impulsverhalten wenn in den Frequenzwichen einiges an Blindenergie mitzuversorgen ist. Beim Pio soll erbei 200 liegen, was schon ein anständiger Wert ist, Quelle. Und bei Rotel? Ebenfalls 200 Quelle1Quelle2, allerdings an 8Ohm. Hinzu kommen noch Fragen der Laststabilität und wie die Endstufe auf die Einspeisung von Fremdspannung (Selbstinduktion, Einfluss der Blindleistung) reagiert.

... Zurück zum Problem....

Ich würde nochmal den EQ im Bereich 125/250/500 um 1/1/0,5 etwas aufschlagen, damit wirkt der Oberbass etwas satter.

Zum anderen sehe dir nochmal die stehenden Wellen an. Wenn dort ein starker Filter ist, hast du u.U. schon den Grund: Hörgewohnheit auf Basis starker Raummoden. Wenn dieser zu stark eingreift, kann es außerdem den Anfangsimpuls bzw. kurze Impulse kaputt machen. Hier könntest du die Filter etwas absenken, um einen Kompromiss zu finden.

Probieren kannst du Außerdem:
- Stelle die LS auf Large und den Sub im Modus Plus. Setze in den Audio-Einstellungen LFE auf -5 und hebe den Sub-Pegel an.
- Einmessung der stehenden Wellen und des Nachhalls entsprechend "Akustische Entzerrung und Kalibrierung Professionell".

Ansonsten Stereo-Endstufe, um die Hauptkanäle zu entlasten.


Boot

Hatte das Mitglied nicht diese Möglichkeiten alle schon durchprobiert?

Zwischen "EQ ausprobieren" und "wissen was man mit einem EQ tut" besteht schon ein recht großer Unterschied

Damit hast Du völlig Recht.....der Pio hat doch nur ein 9Band EQ, damit kann man zumindet in ganz groben Zügen sein Klangbild entsprechen einstellen, einen (nochmaligen)
Versuch ist es allemale sowieso wert.

Ich glaube, dass die IQ, stabile Netzteile benötigt und eventuell sogar Probleme an den Digitalenstufen vom Pio LX82 bereitet. Ein Indiz dafür wäre das müde und lustlose aufspielen, sowie der fehlende Glanz und Gloria Effekt eines Pioneer AVRs...

Nacht

Boot schrieb:

Generell gilt übrigens, dass jeder Verstärker an jeden Lautsprecher passt. Das beides "harmonieren" muß gilt höchstens für Impedanz-kritische Röhrenverstärker. Es macht schon einen Unterschied, ob man einen Verstärker mit einem Dämpfungsfaktor im zweistelligen oder drei- bis vierstelligen Bereich hat, insb. im Impulsverhalten wenn in den Frequenzwichen einiges an Blindenergie mitzuversorgen ist. Beim Pio soll erbei 200 liegen, was schon ein anständiger Wert ist, Quelle. Und bei Rotel? Ebenfalls 200 Quelle1Quelle2, allerdings an 8Ohm. Hinzu kommen noch Fragen der Laststabilität und wie die Endstufe auf die Einspeisung von Fremdspannung (Selbstinduktion, Einfluss der Blindleistung) reagiert. ... Zurück zum Problem.... Ich würde nochmal den EQ im Bereich 125/250/500 um 1/1/0,5 etwas aufschlagen, damit wirkt der Oberbass etwas satter. Zum anderen sehe dir nochmal die stehenden Wellen an. Wenn dort ein starker Filter ist, hast du u.U. schon den Grund: Hörgewohnheit auf Basis starker Raummoden. Wenn dieser zu stark eingreift, kann es außerdem den Anfangsimpuls bzw. kurze Impulse kaputt machen. Hier könntest du die Filter etwas absenken, um einen Kompromiss zu finden. Probieren kannst du Außerdem: - Stelle die LS auf Large und den Sub im Modus Plus. Setze in den Audio-Einstellungen LFE auf -5 und hebe den Sub-Pegel an. - Einmessung der stehenden Wellen und des Nachhalls entsprechend "Akustische Entzerrung und Kalibrierung Professionell". Ansonsten Stereo-Endstufe, um die Hauptkanäle zu entlasten. Boot

In etwa so habe ich auch eingestellt, aber eine Frage. Warum soll er den LFE dämpfen, hat ja nichts mit Stereo zu tun.

Wenn du den LFE absenkst, kannst du den Kanalpegel für den Sub höher einstellen. Um den LFE-Pegel wieder auszugleichen, stellst den Kanalpegel wieder nach oben. Dabei erhöhst du nicht nur den LFE-Anteil, sondern auch den aus der "Plus"-Einstellung übergebenen Bassanteil der Large-LS.


Boot

@HiLogic
@Boot

Habe mich an die Vorgaben und Hinweise von Euch gehalten und bin mit meiner besten, jetzt modifizierten Einstellung, relativ zufrieden.
Einen besseren Klang hatte ich bisher noch nicht!!!
Den Sound als brilliant zu bezeichnen wäre übertrieben, aber das was fehlte ist jetzt weitestgehend vorhanden.
Werde aber von der jetzigen 6-fach abgespeicherten Einstellung ausgehend, versuchen auch dieses noch zu verbessern.
Aber wie schon gesagt: Viel fehlt nicht mehr... ...und die Geschichte mit dem Onkyo ist Geschichte.

Vielen Dank an Alle

Seit gestern habe ich über die PS3 Fat Tonprobleme,

der Bass fehlt.

Wenn ich meinen Blu-ray Player an den 83er anschließe ist

der Ton i.O.

Einstellungen habe ich an der PS3 nicht vorgenommen, deshalb

wundert es mich, sonst hat der Ton immer gestimmt.

Hat jemand einen Tipp?

CTI schrieb:

@HiLogic @Boot Habe mich an die Vorgaben und Hinweise von Euch gehalten und bin mit meiner besten, jetzt modifizierten Einstellung, relativ zufrieden. Einen besseren Klang hatte ich bisher noch nicht!!!

Sehr schön. Hast Du mal den EQ so eingestellt wie ich es per PM geschrieben hatte?
Wenn Du mir sagst was Du noch "brauchst", dann können wir davon ausgehend noch etwas Feintuning machen.

HiLogic, könntest Du die PM vielleicht ein wenig public machen ?

@HiLogic

Ja, ich habe mich an Deine PN gehalten, sie ist echt gut.
Jetzt klingen auch die Mitten zum Beispiel bei etwas härteren Gitarrenklängen so wie es sein sollte.

Was mir jetzt noch fehlt ist ein etwas kräftigerer und präziserer Bass.

Kräftiger müßte ich jetzt eigentlich selber hinbekommen.
Präziser dürfte angesichts meiner Boxen kaum möglich sein.

Nochmals Danke.

Was hast Du denn für Lautsprecher im Einsatz @CTI ?

Hatte er bereits geschrieben:

CTI schrieb:

6* I.Q.4180AT 1* B&W Sub und Center

Ahh ok, I.Q werde nicht mehr hergestellt oder irre ich jetzt?!

Moin zusammen,

ist zwar keine direkte Frage zum SC-LX73 aber kann es sein,
dass das Eingangssignal der PS3 lauter ist als das des
Philips BDP8000?

Habe beides ueber HDMI angeschlossen und obwohl die PS3 im
Lautstaerkemenü auf "normal" steht kommt es mir so vor, als
müsste ich beim Abspielen mit dem BDP8000 immer um 2,5-3dB
lauter machen, um die gleiche gefühlte Lautstärke zu erhalten.

splatteralex schrieb:

Ahh ok, I.Q werde nicht mehr hergestellt oder irre ich jetzt?!

Die Firma IQ gibts tatsächlich nicht mehr, aber darum gehts hier ja nicht.

GF21 schrieb:

HiLogic, könntest Du die PM vielleicht ein wenig public machen ?

Ich hatte ja CTI gebeten mir seine Einschätzung vom "Pure Direct" Modus zu geben:

CTI schrieb:

Pure Direct: Da fehlt mir alles. Keine Bässe, keine Höhen, flacher matter Klang (Marantz CD 7300),

Gewundert hat mich diese Einschätzung nicht, weil ich der gleichen Meinung bin. Mein Geschmack ist also ähnlich.

Ich habe daher meine eigene EQ Einstellung als Basis genommen und diese seinen Lautsprechern und seinem Geschmack entsprechend etwas angepasst. Wie es aussieht hat diese grobe Schätzung erstmal geklappt. Die Einstellung hier zu posten würde also für die meisten anderen keinen Sinn machen, da völlig anderer Geschmack und andere Lautsprecher.

CTI schrieb:

Was mir jetzt noch fehlt ist ein etwas kräftigerer und präziserer Bass. Kräftiger müßte ich jetzt eigentlich selber hinbekommen. Präziser dürfte angesichts meiner Boxen kaum möglich sein.

Kräftiger ist kein Problem, präzision hingegen schon. Das kann mehrere Ursachen haben... Raummoden, falsche Phase und letztendlich natürlich auch die Lautsprecher.

Versuch mal nun mit den EQ Einstellungen vom LX83 eine Phasenmessung machen zu lassen. Leider kenne ich die Schritte dafür gerade nicht auswendig. Du kannst in dem entsprechenden Menu aber angeben, ob er die aktuellen EQ Einstellungen dabei berücksichtigen soll... Das sollte angeschaltet werden.

Sichere Deine Einstellungen aber lieber noch 1-2mal bevor Du damit loslegst.

Ich sehe das Problem eher in der Effektlastigkeit mancher Lautsprecher! Nimmt man einen präzise spielenden und neutralen Lautsprecher wird so mancher Hörer sprachlos zurückbleiben! Da kommt dann, gefühlt zumindest, nichts mehr im Bass Bereich!

Hab ähnliche Erfahrungen gemacht mit einigen Herstellern und Modellen! Wenn man es so gewöhnt ist fehlt einem möglicherweise etwas! Die Frage ist natürlich, soll so auch die CD bzw. Quelle klingen! In den meisten Fällen würde ich behaupten nein.

Der Pioneer spielt schon recht neutral, da können mit unter manche Boxen vielleicht nicht so mit umgehen. Zumal ja noch das MCACC eingreift. Ich kenne die I.Q.´s leider nicht...

splatteralex schrieb:

Der Pioneer spielt schon recht neutral, da können mit unter manche Boxen vielleicht nicht so mit umgehen. Zumal ja noch das MCACC eingreift. Ich kenne die I.Q.´s leider nicht...

Der Pioneer spielt nur dann halbwegs neutral, wenn Du ihn auf Pure Direct stellst.... und selbst dann ist er vermutlich gesoundet (Air Studio Tuning).

splatteralex schrieb:

Die Frage ist natürlich, soll so auch die CD bzw. Quelle klingen! In den meisten Fällen würde ich behaupten nein.

Wenn es sich für meine Ohren nicht vernünftig anhört, dann ist es mir egal ob das dann "original" ist oder nicht. Da bin ich skrupellos

HiLogic schrieb:

splatteralex schrieb: Die Frage ist natürlich, soll so auch die CD bzw. Quelle klingen! In den meisten Fällen würde ich behaupten nein. Wenn es sich für meine Ohren nicht vernünftig anhört, dann ist es mir egal ob das dann "original" ist oder nicht. Da bin ich skrupellos ;)

Sicherlich ist der persönlich Geschmack entscheidend!

Seit dem ich meine neue Anlage in Betrieb habe, hören sich so manche Sachen irgendwie nicht mehr an!

Der Pioneer legt in Kombination mit den richtigen Lautsprechern schon die ein oder andere schlechte Aufnahme offen. Wenn ich da durch meine Plattensammlung gehe, bleiben da nicht mehr viele "gute" Aufnahmen...

...vorher ist das nie aufgefallen!

Stimmt. Miese Aufnahmen hört man, bei einer halbwegs guten Anlage, sofort.
Mit der Abmischung steht oder fällt sowieso jeder "Klang". Wenn die nix taugt, dann lässt sich nix mehr retten.

HiLogic schrieb:

Die Einstellung hier zu posten würde also für die meisten anderen keinen Sinn machen, da völlig anderer Geschmack und andere Lautsprecher.

Dann halt nicht...

Hallo HiLogic,

ich möchte Dich auch bitten, die PM bezüglich der Stereo Einstellungen zu veröffentlichen oder mir per PM zu schicken, da ich mit meiner Kombi LX83/Canton Karat 795 im Stereobetrieb recht unzufrieden bin.

Ich kenne mich leider mit den Einstellungsmöglichkeiten nicht so gut aus und verspreche mir daher Anhaltspunkte, an welchen Stellen ich da rumspielen kann. Also wäre es für mich nicht schlimm, dass die Einstellung nicht verallgemeinbar sind.

Danke Dir schonmal.

Rein theoretisch könnte er Dir die Daten online zukommen lassen, auf MACC gehen, Speicher kopieren auf USB und ab damit als Anhang per Mail...-sollte doch möglich sein, oder haut das nicht technisch hin?

Was hast Du genau zu Beanstanden in Stereo?

(habe ja auch Cantons hier )...

hififan41 schrieb:

Was hast Du genau zu Beanstanden in Stereo?

Genau das ist die Frage...
@Tommy88: Stell mal auf "Pure Direct" und schreib danach was nicht stimmt / passt.
Ich hab wegen der Lautsprecher zwar schon eine Ahnung, möchte es aber von Dir wissen

Interessant, was hast Du für eine Meinung oder Ahnung von den Karats?

Ich bin auf Deine Antwort sehr gespannt....

HiLogic schrieb:

hififan41 schrieb: Was hast Du genau zu Beanstanden in Stereo? Genau das ist die Frage... @Tommy88: Stell mal auf "Pure Direct" und schreib danach was nicht stimmt / passt. Ich hab wegen der Lautsprecher zwar schon eine Ahnung, möchte es aber von Dir wissen :)

Danke für die Antwort. Ich finde, dass bei Stereo - insbesondere bei "Pure Direkt" - der Sound sehr kraftlos und sogar schon mau ist. Keine Bässe, dafür sehr schrille Höhen. Einfach unstimmig. Ich teste es gerne mit Dire Straits (brothers in arms) oder ac/dc (thunderstruck), aber das rockt irgendwie nicht.

Es ist nicht so leicht zu beschreiben. Ich gebe aber gerne zu, dass ich den AVR erst 4 Wochen habe und da auch nicht so durchblicke. Ich möchte einfach mehr Punch, Volumen und Begeisterung von den Cantons...

Kann es leider nicht besser beschreiben.

Tommy88 schrieb:

Danke für die Antwort. Ich finde, dass bei Stereo - insbesondere bei "Pure Direkt" - der Sound sehr kraftlos und sogar schon mau ist. Keine Bässe, dafür sehr schrille Höhen. Einfach unstimmig.

Genau DAS war die Ahnung die ich hatte... Kein Bass und fast schon kreischende Höhen.
Die Karat ist extrem analytisch, deswegen habe ich sie damals "aussortiert" als ich meine Lautsprecher gesucht hatte.
Ich würde sogar behaupten: So gut wie kein Canton Lautsprecher ist auf "pure direct" zu ertragen.
Höchstens noch die Ergo, wobei ich auch die schon hart an der Grenze finde.

Tommy88 schrieb:

Ich möchte einfach mehr Punch, Volumen und Begeisterung von den Cantons...

Zuerst die schlechte Nachricht: Dafür hast Du leider den falschen Lautsprecher gewählt. Die Karat ist kein Spaß-Lautsprecher.
Die gute Nachricht ist aber, dass die Dinger viel physikalisches Potential nach oben haben... Mit etwas Tuning

Teste mal bitte die Einstellung die ich Dir per PM geschickt habe. Wenn das für Dich besser oder sogar OK ist, dann können wir die Settings hier veröffentlichen.

Tommy88 schrieb:

Kann es leider nicht besser beschreiben. :.

Danke, reicht mir völlig. Ich weiss genau was Du meinst.

HiLogic schrieb:

Tommy88 schrieb: Danke für die Antwort. Ich finde, dass bei Stereo - insbesondere bei "Pure Direkt" - der Sound sehr kraftlos und sogar schon mau ist. Keine Bässe, dafür sehr schrille Höhen. Einfach unstimmig. Genau DAS war die Ahnung die ich hatte... Kein Bass und fast schon kreischende Höhen. Die Karat ist extrem analytisch, deswegen habe ich sie damals "aussortiert" als ich meine Lautsprecher gesucht hatte. Ich würde sogar behaupten: So gut wie kein Canton Lautsprecher ist auf "pure direct" zu ertragen. Höchstens noch die Ergo, wobei ich auch die schon hart an der Grenze finde. Tommy88 schrieb: Ich möchte einfach mehr Punch, Volumen und Begeisterung von den Cantons... Zuerst die schlechte Nachricht: Dafür hast Du leider den falschen Lautsprecher gewählt. Die Karat ist kein Spaß-Lautsprecher. Ich danke Dir. Werde es morgen testen. Die gute Nachricht ist aber, dass die Dinger viel physikalisches Potential nach oben haben... Mit etwas Tuning Teste mal bitte die Einstellung die ich Dir per PM geschickt habe. Wenn das für Dich besser oder sogar OK ist, dann können wir die Settings hier veröffentlichen. Tommy88 schrieb: Kann es leider nicht besser beschreiben. :. Danke, reicht mir völlig. Ich weiss genau was Du meinst.

Ich danke Dir! Werde es morgen testen.

Sorry aber es ist total belangslos hier irgendwelche Einstellung per PM und Co. zu verschicken!

Jeder Hörraum ist anders und jeder Hörer! Von daher wunder ich mich, das gerade Du so etwas verschickst...

Das ist mir klar... Hier gehts aber erstmal um Geschmack und nicht um den Hörraum...
Bei CTI hat MCACC beispielsweise versagt. Genauso wie bei mir, weil es meinen Geschmack nicht trifft. Die Grundauslegung kann man sehr wohl per PM verschicken, das Feintuning mit eventueller Anpassung an den Raum muß dann jeder selbst erledigen. Da kann ich per Fernwartung tatsächlich nicht mehr helfen.

HiLogic schrieb:

Da kann ich per Fernwartung tatsächlich nicht mehr helfen.

Da bin ich vor Lachen beinahe vom Stuhl gefallen.
Nach welchem Prinzip wird denn die Diagnose sonst immer gestellt ?

GF21 schrieb:

Da bin ich vor Lachen beinahe vom Stuhl gefallen.

Solche Sprüche kannste Dir sparen. Auf der Basis diskutiere ich hier nicht.

HiLogic schrieb:

GF21 schrieb: Da bin ich vor Lachen beinahe vom Stuhl gefallen. Solche Sprüche kannste Dir sparen. Auf der Basis diskutiere ich hier nicht.

Ich hatte es ehrlich gesagt auch gar nicht vor, zumindest seit Du damals mit dem "Impedanzverlauf eines Verstärkers" die Kenntnis der Materie bewiesen hast :Y.

Ansonsten passt doch alles :D.

Klinke mich kurz mit ein:

Die Ergos klingen eher warm, mit neutraleren Mitten und recht guter HT Auflösung, Schrill klingen sie ganz sicher r nicht im Oberton, sondern eher leuchtend und nicht angenehm nett seidig. Das kann nur der Keramik HT. von Cantons Refernce.


Zur Kombi Canton und Pioneer:

Ich habe hier die Erfahrung gemacht, dass die Ergos 603 gerade mit den Pioneer auch bei normalen Lautstärken schön mit Punch und Fülle unten rum spielen. Hier hat das bisher nur ein AVR geschafft: der Marantz SR 9600.

Leider habe ich den Pioneer noch nicht so lange, daher halte ich mich in Punkto Einstellungen lieber zurück, jedoch spielt er von Haus aus mit den Ergos Klasse auf. Mir persönlich fehlt hier und da etwas Feingliederigkeit im Stimmebereich, die Kombination klingt durchaus sehr angenehm und füllig, Tendenz zum Warmen, gute Durchzeichnung im Oberton, mächtig Schub, präziser Bassaufbau, Grob und Feindynamk ist reichlich vorhanden, sehr gute Lokaliesierung von Stimmenabbildungen.

Ich kann in PureDirekt Stereo hören-wohlgemerkt ohne Subwoofer ErgoAS650, dieser kann bei Stereo normal die 603er wunderbar untenrum ergänzen ohne dabei hörbar aufzufallen und vom Timing her unausgewogen zu klingen.


Ich wünsche mir sogar noch ein wenig mehr Obertondurchzeichung bei der Canton, davon kann man ja nie genug bekommen..., trotz Umbau auf Mundorf Weichen limitiert leider das Chasis Material, es hat aber was gebracht und kann es wirklich nur jeden hier ernsthaft empfehlen!

Schreibe noch mal ein Bericht darüber...

Auch von mir etwas zu Canton.

Ich hatte bis jetzt von Canton nur die Vento 890 am 83'er gehabt, Testdauer lag bei 1 Woche.

Mir gefiel der Klang an sich sehr gut, bis auf die teilweise (zu) spitzen Höhen. Da konnte ich aber auch problemlos im Pure Direct Modus hören, die Höhen hätten vielleicht ein wenig abgesenkt werden müssen, ansonsten gefiel mir das, was da aus dem LS razuskam..

Ich habe mir von der Reference mit den besagten Keramik HT sehr viel versprochen und diese im Studio zusammen mit den Ventos angehört. Da wurden nur Marantz bzw. Denon Kombis (die werden von Canton explizit empfohlen, wenn man bei ihnen anruft) verwendet - aber auch das hörte sich für mich nicht viel "sanfter" an - mag sein, daß ich da schon zu empfindlich reagiere.

GF21 schrieb:

zumindest seit Du damals mit dem "Impedanzverlauf eines Verstärkers" die Kenntnis der Materie bewiesen hast :Y.

Wenn ich das jemals so geschrieben habe, dann kann es sich nur um ein Mißverständnis handeln, oder ich habe mich verschrieben. Impedanzkurven liegen auf Seiten der Lautsprecher. Das weisst Du genausogut wie ich. Eine andere Sache sind noch Röhrenverstärker, die tatsächlich kritisch auf diverse Lautsprecher reagieren können.

Boot schrieb:

Wenn du den LFE absenkst, kannst du den Kanalpegel für den Sub höher einstellen. Um den LFE-Pegel wieder auszugleichen, stellst den Kanalpegel wieder nach oben. Dabei erhöhst du nicht nur den LFE-Anteil, sondern auch den aus der "Plus"-Einstellung übergebenen Bassanteil der Large-LS. Boot

Sorry, aber da kann ich dir nicht ganz folgen. Was hat den LFE mit den anderen Kanälen gemeinsam. Der Tiefgang vom LFE wird durch die Plus Einstellung ja nur zu den Fronts geleitet wenn kein Sub gewählt wird.


Das was ihr zur Karat da postet kann ich ganz und gar nicht nachvollziehen. Mir ist sie bei einigen Songs oben sogar noch zu eingeschränkt. Und ihr vergesst da ganz klar etwas, nicht jeder Song bringt extremen Tiefgang mit. Brothers in Arms zum Beispiel schon mal gar nicht. Da muß man schon mehrere Songs sich anhören um den Tiefgang ob da was fehlt beurteilen zu können.

Flacsh. Plus leitet auch den Tiefbassanteil der Large-LS zum Subwoofer.

• Subwoofer aus
  - LFE wird den Large zugemischt
  - Small unterhalb Trennfrequennz an Large
  
• Subwoofer ein
  - LFE an Sub
  - Small unterhalb Trennfrequennz an Sub
  
• Subwoofer PLUS
  - LFE an SUB
  - Small unterhalb Trennfrequenz an Sub
  - Large unterhalb Trennfrequenz an Sub und LS
  

Was ich nicht sagen kann, ob wie der LFE oberhalb der Trennfrequenz behandelt wird. Da es im Vergleich zu meinem Denon keine Einstellung für die max. Subwoofer Frequenz gibt, gehe ich davon aus, dass es keinen Einfluss auf "LFE an Sub" gibt.

Btw. den Punkt vermisse ich vom Denon, dass ich jedem LS seine eigene Trennfrequenz zuweisen konnte.


Boot

Mir haben die Cantons nicht gefallen, die ich gehört habe am Pioneer! Hatte mal einen Center aus der Ergo und der AV Serie, beide waren relativ unneutral mit Eigenklang.

Die Stimmdarstellung war tlw. sehr tieftonlastig, gerade bei hohen Frauenstimmen fehlte die Durchzeichnung und Transparenz! Das Rundstrahlverhalten war auch alles andere als gut! Wobei der kleine Ergo CM 400 dem wesentlich größeren AV 900 deutlich überlegen war.

Kann ich nachvollziehen, denn beide haben eine andere Abstimmung als die aktuellen Ergos...der AV700 ist sowieso nicht der Hit, der Ergo CM400 ist alte Abstimmung: Blubberweich und Taunus Höhen bei zurückgezogenen Mittendarstellungen...

Die neueren Serien klingen aber speziel bei Stimmen richtig phantastisch! Die Ergos sind eher auf der wärmeren Seite, von spitzen Höhen kann ich überhaupt nichts schreiben-ausser in der Einspielzeit, da klingen die Dinger trocken und analytisch-was nach eine gewissen Zeit sich aber gibt und die Cantons Ihren Klang normal entfalten ( dieses ist bei Standls. deutlicher ausgeprägt, wie bei Center oder Regal Ls.).

Canton ist allgemein nicht im Oberton auf seidig getrimt worden, eher glitzernde Höhen, wer das nicht mag, muss sich andersweilig umsehen.

Mit Weichenumbau kann die Ergo nochmals in der Durchzeichnung zulegen, alles etwas feiner und stabiler im Obertonbereich. Die Ergo bildet dann weiter nach oben nach erfolgten Umbau ab.

Wie geschrieben, es waren keine aktuellen Modelle!

[quote="HiLogic"]Potential nach oben haben... Mit etwas Tuning

Teste mal bitte die Einstellung die ich Dir per PM geschickt habe. Wenn das für Dich besser oder sogar OK ist, dann können wir die Settings hier veröffentlichen.

quote]

So, ich habe mal getestet. Das geht wirklich deutlich in meine geschmackliche Richtung und hat mir etwas klarer gemacht, an welchen Stellen ich rumtunen muß. Da steckt noch ganz schön Potential in dem Gerät.

Danke nochmals.

(An Andreas: Es ist richtig, brothers in arms ist kein Lied zum testen. Ich meinte da aber das Album, nicht das Lied).

Prost Käffchen.

hififan41 schrieb:

Mit Weichenumbau kann die Ergo nochmals in der Durchzeichnung zulegen, alles etwas feiner und stabiler im Obertonbereich. Die Ergo bildet dann weiter nach oben nach erfolgten Umbau ab.

Von Weichenumbauten halte ich gar nichts. Es gibt Gründe warum die so aufgebaut sind, wie sie aufgebaut sind.
Tauscht man die Bauteile gegen welche mit gleichen Werten, dann mag das noch vertretbar sein (wobei ich behaupte, dass niemand eine "höherwertige" Spule im Blindtest heraushören kann).

Pfuscht man aber an der Grundabstimmung der Weiche herum, dann kann das nur kontraproduktiv sein.
Da lässt sich auf digitalem Wege viel mehr und vor allem reversibel etwas erreichen.

Tommy88 schrieb:

So, ich habe mal getestet. Das geht wirklich deutlich in meine geschmackliche Richtung und hat mir etwas klarer gemacht, an welchen Stellen ich rumtunen muß. Da steckt noch ganz schön Potential in dem Gerät. Danke nochmals.

Freut mich, dass es geholfen hat
Wobei das Potential in den Lautsprechern steckt. Der EQ der Pioneers ist leider etwas eingeschränkt, wenn auch oftmals ausreichend.

@Boot
Bei der Plus Einstellung versehe ich das aber anders. Da wird normal der Baßanteil von jedem Kanal auch zum Sub geleitet, nicht aber der LFE zu den Large. Dafür muß man den Sub in den Settings auf off stellen. Zumindest ist so meine Auffassung bisher immer gewesen.

Genau das habe ich geschrieben

Subwoofer PLUS - LFE an SUB - Small unterhalb Trennfrequenz an Sub - Large unterhalb Trennfrequenz an Sub und LS

Boot

Boot schrieb:

- Large unterhalb Trennfrequenz an Sub und LS

Da bin ich mir nicht sicher ob das stimmt...
Müsste sich aber leicht rausfinden lassen. Einfach ein 40Hz Signal auf die Frontlautsprecher.
Das müsste dann ja gemäß Deiner Aussage bei Einstellung "Large" und "Subwoofer Plus" auch aus dem Subwoofer ertönen.

[quote="HiLogic"][quote="hififan41"]Mit Weichenumbau kann die Ergo nochmals in der Durchzeichnung zulegen, alles etwas feiner und stabiler im Obertonbereich. Die Ergo bildet dann weiter nach oben nach erfolgten Umbau ab.[/quote]
Von Weichenumbauten halte ich gar nichts. Es gibt Gründe warum die so aufgebaut sind, wie sie aufgebaut sind.
Tauscht man die Bauteile gegen welche mit gleichen Werten, dann mag das noch vertretbar sein (wobei ich behaupte, dass niemand eine "höherwertige" Spule im Blindtest heraushören kann).

Pfuscht man aber an der Grundabstimmung der Weiche herum, dann kann das nur kontraproduktiv sein.
Da lässt sich auf digitalem Wege viel mehr und vor allem reversibel etwas erreichen.

Zitat Ende...

A: natürlich sind nur Zement Wiederstände gegen Mox getauscht worden, B: die Kondensatoren im Tiefmittelton und Hochtonzweig mit gleichen Werten aber engeren Toleranzen getauscht worden. Klanglich wurde also überhaupt nicht manipuliert!

Spulen hört man wohl nicht sofort heraus, jedoch o. g. Bauteile machen da schon was aus.
Getestet mit nichtumgeauter Ergo603er, umgebauter 603
Ein Signal vom Amp (linker LS Ausgang) auf Dynavoxumschalter und von da aus einmal Ausgang auf Nichtumbau und der andere Ausgang auf Umbau Ergo603.

Der Unterschied war sofort! heraushörbar, der oberste Stimmenbereich sowie die feinsten Hochtonabbildungen waren deutlicher heraushörbar. Der Bass war etwas trockener.
Die Abbildung der Ergo ging etwas weiter nach oben.
In Anbetracht der ausgegebenen Summe von pro Ls.31,50 Euro hat sich der Umbau duchaus gelohnt.