Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

LambOfGod schrieb:

@ Horde: 2x 83. Das kann doch nur gut gehen. :D

Hege auch Hoffnung darin.

Gruss

Horde

Neoxx

Hättest gleich die RF-83 nehmen können. Nägel mit Köpfen! Wie zufrieden bist Du mit dem Center und den Dipolen?

Neoxxx schrieb:

Das mit der Technik ist mir bekannt, die meisten Messmikros fallen ja auch ganz schön ab in den tiefen Frequenzen. Jedoch dachte ich das er schon ein wenige tiefer geht. Weiß du wie das bei den Audyssey Systeme ist? Wobei Pioneer ja schon das beste Einmesssystem haben soll.

Ich bin mir zwar nicht sicher, aber ich glaube eine Raummodenkorrektur haben die nichtmal, oder? 63 Hertz ist - finde ich- aufjedenfall ein guter Wert...

ok, 40 Hertz fehlen noch um wirklich jede Raummode in kleinen Räumen auszulöschen. Aber naja, was solls.

Kurzes Feedback

Hatte gestern mit einem Techniker von Pioneer gesprochen und der hat doch einiges an Licht ins Dunkel meiner Probleme gebracht. Hauptursache war der HC7000 und die zehn Meter HDMI-Kabel dorthin sowie der (längere) Signalweg über den LX83. Je nach dem, in welcher Reihenfolge man die Geräte einschaltet, kommt es zu Handshake-Problemen, welche sich dann durch die gesamte Kette ziehen. Wenn die Pios zuerst eingeschaltet werden und mit etwas Verzögerung der Mitsu, funzt es. Andersherum kommt es zu den beschriebenen Aussetzern. Allerdings nur am BD-Eingang, welcher mit HDMI-Control (Kuro-Link, CEC) beschaltet ist. Dabei spielt es offensichtlich keine Rolle, ob dies aktiviert ist oder nicht. An den HDMI-Ports 1-5 funktioniert alles ohne Probleme, egal welches Gerät wann eingeschaltet wird.

Der Humax hat ein anderes Problem. Als einer der ersten HD-Receiver besitzt er wohl einen zu schwachen Prozessor, um bei komplexeren Verbindungen über mehrere Geräte ein stabiles Signal auszugeben (über HDMI). Es bedarf mehrerer Versuche und etwas Glück, Bild und Ton über HDMI zu erhalten. Meistens bleibt es nur beim Bild. Also wird er wie gehabt über YUV direkt an den Mitsu angeschlossen und per S/PDIF an den LX83. Würde, denn nach all den Versuchen hat er wohl keine Lust mehr, wie hier nachzulesen ist. Also bin ich zu allem Spaß auch noch auf der Suche nach einem neuen Sat-Receiver.

Der Techniker hat übrigens von Oehlbach-Kabel abgeraten (HDMI). Die und Pios mögen sich wohl nicht so richtig. Das hatte ich mittlerweile aber auch schon von anderen gehört.

Wie gesagt, ich stecke jetzt nicht so tief in der Materie um zu wissen, ob das auch alles so stimmt, was da steht. Für mich zählt zuerst mal das Ergebnis, und das passt.

Gruß

So, nachdem ich hier den gesamten Beitrag durchgelesen habe, bin ich auch nicht viel schlauer als vorher:

Wegen meines kritischen Kellerkinos liebäugel ich schon lange mit einem Pio. Ein früherer Test mit einem 919 hat mich aber leider abgeschreckt (für mich zu harsch u. höhenlastig). Nun ist ein 919 kein (wirklicher) Vergleich zu einem LX73 oder 2020. Ersetzen soll er einen Onkyo 875.

Frage, auch wenn der 2020 von der UVP nicht in der Klasse des 875 liegt: Welchen Klangcharakter hat der 2020, auch im Vergleich zu einem Onkyo aus der 5er-Serie? Oder "muss" es ein LX73 sein, welcher preislich derzeit nicht in mein Budget past? Antreiben soll dieser ein Kellerkino mit ca. 18qm an LS aus der Wharfedale Diamond-Serie (9.3, 9.CM, 9.1) u. 3 Subwoofern (Selbstbau Mivoc AWM 124 u. 2 Mivoc AW3000 eingebaut im Sofa). Bevorzugen würde ich eher eine wärmere Abstimmung mit ordentlich Fundament im Tieftonbereich in Film-, sowie Musik-Betrieb. Mein "Traumgerät", einen Harman/Kardon 645, hatte ich hier schon in Betrieb, aber leider, leider verursacht das Teil solch heftige Moden, dass er auch mit seinem eher rudimentären Einmess-System wieder verkauft werden musste.

Der Onkyo klingt zwar gut, aber Audyssey ist für Musik für mich eher suboptimal.

Hallo Leute,

habe heute meinen LX73 bekommen (man ist das ein Bolide)!
Doch nun kommt auch schon das erste Problem, denn ich kann ihn in meinem Heimkino nicht testen, da dieses eine Baustelle ist.

Also habe ich meine Jamos in meinem Gästezimmer mit dem LX73 verbunden, dazu den BDP-320 als Zuspieler.
Habe nun natürlich nur den Stereo Modus und würde gerne wissen ob sich da das Einmessen lohnt?
Weil ich bekomme trotz Loudness keine richtigen Bässe aus den Speakern (was mach ich falsch)?
Habe die LS auch auf Large gestellt, doch es kommt noch immer nicht der Bass zum Vorschein.

Desweiteren finde ich keine Einstellung für Höhen und Bässe.

Hoffe Ihr könnt mir ein wenig helfen.


Gruß: Stefan

@Mazda

Bass/Höhen = BA Seite 72/73 (Achtung nur wirksam wenn Tone auf ON steht ! Bei Bypass wir Bass/Höhen umgangen !)

Bei "Stereo Direkt" ist (normal) alles aus !
Das Signal läuft unbearbeitet durch.
Jetzt kommt es auf deinen LS an was die an Bassfundament bieten.
Wenn du viel mit Sub hörts geht einen oft das Gefühl für "normalen" Bass verloren, weil man wohl eher zu fetten Bässen neigt (ja auch ich bin 5.1 geschädigt was mein Bassgefühl angeht.
Meine Focals haben auch ohne den Sub heftig Dampf & ich bin immer wieder erstaunt was die auch in "Pure" an Bassfundament aufbauen.
Stereo höre ich nur Direkt ... von der Disk zum LS ohne Eingriffe.

Hatte erst Probleme das aus der Anleitung zu lesen (konnte mit den Ausdrücken nix anfangen).
Werde deine Empfehlung dann gleich mal testen.

Danke und Gruß: Stefan

clexy schrieb:

@Mazda Bass/Höhen = BA Seite 72/73 (Achtung nur wirksam wenn Tone auf ON steht ! Bei Bypass wir Bass/Höhen umgangen !) Bei "Stereo Direkt" ist (normal) alles aus ! Das Signal läuft unbearbeitet durch. Jetzt kommt es auf deinen LS an was die an Bassfundament bieten. Wenn du viel mit Sub hörts geht einen oft das Gefühl für "normalen" Bass verloren, weil man wohl eher zu fetten Bässen neigt (ja auch ich bin 5.1 geschädigt was mein Bassgefühl angeht. Meine Focals haben auch ohne den Sub heftig Dampf & ich bin immer wieder erstaunt was die auch in "Pure" an Bassfundament aufbauen. Stereo höre ich nur Direkt ... von der Disk zum LS ohne Eingriffe.

Mir ist sicher nicht das Gefühl für den Bass entschwunden, wohl eher habe ich mir mit dem LX73 ein Gerät ausgesucht, welches nicht sehr komfortabel in der Einstellung ist.

Habe jetzt mal einen alten Sony TA-FE330R Stereo Verstärker angeschlossen (nun geht die Post ab, sollte der LX73 dies nicht auch können)?

Mit dem Sony Stereo Verstärker habe ich mehr Maximalpegel und Bässe (beim Pioneer kann man es nicht mal Bässe nennen) ist alles total flach und ohne Volumen.

Also da war mein Onkyo doch einfacher einzustellen.

Werde noch ein wenig testen, sonst geht der im Laufe der nächsten Woche wieder zurück und ich hol mir wieder einen Onkyo.

Teste auch nicht in meinem HK, nur die Jamo S606 sind dran (weil ich im HK nichts testen kann).

Edit: Jetzt scheint es zu funzen, habe Jetzt Bässe und Höhen einstellen können.

Gruß: Stefan

@Stephan

Ich bekomme normalerweise morgen meinen LX83.
Ich "studiere" jetzt nur schon seit Tagen die BA meine Hilfe ist also mehr "Theoretische" Natur.
Aber die Einstellungsvielfallt der LX 73/83 ist schon heftig und ich denke da muß man sich "durchackern".
Also nicht gleich die Geduld verlieren !
Mach doch einfach mal ein MCACC .... würde ich allein schon zum MCACC testen machen
Ich denke es sit echt ne Einstellungssache des LX73, so viele "Fachleute" können kaum irren

@Stefan

Ich hatte vorher den Onkyo 876, aber der Pioneer LX 83 ist um Welten besser. Nichts für Anfänger, da er eine erstmal leicht überfordernde Einstellungsvielfalt hat. Aber nach und nach fuxt man sich da rein.

Anfangs war ich vom Bass auch ein wenig enttäuscht, da ich so viel über "knackigen staubtrockenen" Bass gelesen hatte. Wenn man aber erst die richtigen Einstellungen gefunden hat, dann bebt die Hütte. Ich höre mittlerweile auch viel Stereo, da ich mit der Nubox 681 einen wirklich potenten LS dafür habe, lasse aber dennoch die Subwoofer mitspielen. Die entscheidende Einstellung hierfür ist Fronts auf LARGE und Subwoofer auf PLUS (nicht YES). Seit ich diese Einstellung vorgenommen habe, habe ich einen Bass wie noch nie zuvor.

MfG. heggi

@Triplets:

Die neue Geräteserie ist "näher" am neutralem Klangcharakter dran als die 2009er Serie.

Auch wenn ich deine Probleme mit zu harschem Hochton beim 919 immernoch nicht nachvollziehen kann.

Schickt man schlechtes Klangmaterial rein, klingt es zu harsch. Das konnte ich auch in einem Hörvergleich VSX 919 und einem KH + KHV feststellen.

Scharfe höhen hab ich sogar schon an einem Sonus Faber + Lexicon System gehört. Das war aber auch echt abhängig davon, welche Scheibe im Player lag. Manchmal zischeln ohne Ende. Aber gab auch genug saubere PLatten mit exzellentem Hochton.

Das mit dem Reinfuchsen kenne ich noch von dem VSX-915, doch hier ist es noch ausgeprägter.

Habe jetzt Tone auf on und kann kaum glauben was da aus den Lautsprechern kommt (ein super Klang und eine Kontrolle über die LS, wie ich es noch nie gehört habe).

Meine Jamos habe ich mal vom Bass bis Stufe 6 getestet und die Dinger wollen einfach nicht in die Knie gehen!
Wo mein Onkyo 508 schon längst am kratzen bzw. übersteuern war, da packt der LX73 erst richtig zu und lässt die Bude noch mehr wackeln.

Jetzt bin ich schon zufrieden, hoffe ich kann ihn bald in meinem HK einsetzen?


Gruß: Stefan

@Stepahn

Du hast die Jamo S606 als Front ... Richtig ?
Sorry aber das sind ja nun nicht die Bassmonster, aber nen ordentlichen Bass sollten sie schon abbilden können.
Der AVR kann aber immer nur so gut wie die LS eben hergeben.
Da du aber einen vergleich zu deinen bisherigen AVR hast sollte es echt an den Einstellungen des LX73 liegen.
Ich drücke dir feste die Daumen das alles noch passt, deswegen hab ich vor dem Kauf daheim Probe gehört

Also die Bässe kommen jetzt richtig gut rüber, da kann man nicht meckern (gerade im Vergleich zu den anderen Verstärkern ist der Bass jetzt nicht mehr so schwammig und die Jamos lassen sich so auch mit hohen Pegeln fahren).

Über die nächsten Monate werden dann auch evtl. andere LS kommen, doch bisher reichen mir mein Jamo S 606 HCS 3 noch.


Gruß: Stefan

Guten Abend die Herren,

nach nun mehreren Blue-Rays und stundenlanger Musik kann ich nur bestätigen, dass der LX83 wunderbar mit dem Theater 8 harmoniert. Ich weiß, dass es für die Musik auch bessere System gibt, aber ich den Sound im Ext. Stereo super und erst der Sub...einfach Wahnsinn.


Kann das System nur jedem empfehlen der auf der Suche nach nem super Heimkino ist.

Ach ja..

Funktioniert auch wunderbar mit der PS3, dem KDLZ4500 und der Wii.

lg und schönes WE,

dominik

@Stephan

Na da war der Tip mit "Tone ON" doch hilfreich
Freut mich das es jetzt klappt & du zufrieden bist !

Guten Morgen!

Ich mach heute morgen meine Anlage an, kein Bass...

Egal bei welcher Quelle, Subwoofer bleiben auf Standby, Testton laufen lassen, ebenfalls nix...

Ich hab, zumindest nicht bewusst, irgendwas seit gestern verstellt

Nicht so schön !
Und was möchtest du jetzt ?
Bei meiner Kristallkugel ist gerade die Batterie leer sonst könnte ich ja sehen welches Gerät wohl spinnt

nickolasfury schrieb:

Guten Abend die Herren, nach nun mehreren Blue-Rays und stundenlanger Musik kann ich nur bestätigen, dass der LX83 wunderbar mit dem Theater 8 harmoniert. Ich weiß, dass es für die Musik auch bessere System gibt, aber ich den Sound im Ext. Stereo super und erst der Sub...einfach Wahnsinn. Kann das System nur jedem empfehlen der auf der Suche nach nem super Heimkino ist. Ach ja.. Funktioniert auch wunderbar mit der PS3, dem KDLZ4500 und der Wii. lg und schönes WE, dominik

Gut zu wissen! Das wäre auch mein Setup wenn ich nur das Heimkino betreiben würde! Da ich aber auch Musik damit höre habe ich mich für das Dynaudio Excite Setup entschieden und bin hellauf begeistert

LambOfGod schrieb:

@Triplets: Die neue Geräteserie ist "näher" am neutralem Klangcharakter dran als die 2009er Serie. Auch wenn ich deine Probleme mit zu harschem Hochton beim 919 immernoch nicht nachvollziehen kann. Schickt man schlechtes Klangmaterial rein, klingt es zu harsch. Das konnte ich auch in einem Hörvergleich VSX 919 und einem KH + KHV feststellen. Scharfe höhen hab ich sogar schon an einem Sonus Faber + Lexicon System gehört. Das war aber auch echt abhängig davon, welche Scheibe im Player lag. Manchmal zischeln ohne Ende. Aber gab auch genug saubere PLatten mit exzellentem Hochton.

Der 919 wurde mit versch. Material getestet u. zusätzlich noch direkt mit einem Harman/Kardon 350.

Frage bleibt, ob der 2020 den 875 "ersetzen" kann u. wie dieser im Vergleich dazu klingt. Oder muss es gleich ein LX73 sein? Den 2020 könnte ich für €649; bekommen. Abstriche im Klang wollte ich natürlich nicht hinnehmen.

Triplets schrieb:

LambOfGod schrieb: @Triplets: Die neue Geräteserie ist "näher" am neutralem Klangcharakter dran als die 2009er Serie. Auch wenn ich deine Probleme mit zu harschem Hochton beim 919 immernoch nicht nachvollziehen kann. Schickt man schlechtes Klangmaterial rein, klingt es zu harsch. Das konnte ich auch in einem Hörvergleich VSX 919 und einem KH + KHV feststellen. Scharfe höhen hab ich sogar schon an einem Sonus Faber + Lexicon System gehört. Das war aber auch echt abhängig davon, welche Scheibe im Player lag. Manchmal zischeln ohne Ende. Aber gab auch genug saubere PLatten mit exzellentem Hochton. Der 919 wurde mit versch. Material getestet u. zusätzlich noch direkt mit einem Harman/Kardon 350. Frage bleibt, ob der 2020 den 875 "ersetzen" kann u. wie dieser im Vergleich dazu klingt. Oder muss es gleich ein LX73 sein? Den 2020 könnte ich für €649; bekommen. Abstriche im Klang wollte ich natürlich nicht hinnehmen.

Hallo,
hab vor ein paar stunden den 2020er für 697 euro online gekauft.
Er wird mein onkyo 606 ersetzen und hoffentlich alles aus dem meinem teufel theater 2 7.2 herausholen.

Trotzdem würde mich interessieren, wo man den 2020er für schlappe 50 euro weniger bekommt???

LG Frank

Triplets:

Vielleicht bist du eine "bassigere" Abstimmung durch den HK gewöhnt?

Ich kann zumindest bei gutem Material keine zischelnden Hochtöne hören bei meinen Pio (was sich aber in Laufe der Zeit gelegt hat, die ersten 5 Stunden mit den Jamos waren noch übel...) - hör ich Zischlaute, sind diese auch bei 1 KH und 1 Ohrhörern zu hören... also für mich ist der 919 schon sehr nah dran am neutralen Klang.



Also bei der 2009er Reihe war der VSX LX 52 schon besser und wärmer als die x19 Geräte. Und da der 2020 mit dem VSX LX 53 weitestgehend identisch ist, sollte er zumindest besser klingen als ein 920.

Wobei ich mir allein schon wegen der besseren Optik das Geld in die Hand nehmen würde und einen SC LX 72/73 antesten würde,...

Sooooo

Seit gestern ist der LX83 Mitbewohner.
Die Erscheinung von dem Boliden ist echt eine Augenweide.
Die "Männerfernbedienung" macht auch mächtig Eindruck
Habe gestern gut 8 Stunden mein Rack angepast & alles neu verkabelt.
Selbst mit den "Werkseinstellungen" ist schon echt erstaunlich was der LX83 auf meine Focals zaubert.
Heute erfolgt die Einmessung & ich beginne mit dem Feintuning, welches aber wohl über viiiiiiele Tage laufen wird.
Kaum zu glauben welche Einstellungsvielfallt das Teil hat.
Hab mir die 145 Seiten BA ausgedruckt, die wollen erarbeitet sein & ich kann immer schon abhacken/Kommentare dahinter schreiben.
Danke nochmal an alle die bei der Entscheidungsfindung behilflich waren
Alles weiter demnächst in diesem Kino

Bin gespannt auf Deine Erfahrungen. Meiner soll noch vor Weihnachten eintreffen.

LambOfGod schrieb:

Und da der 2020 mit dem VSX LX 53 weitestgehend identisch ist, sollte er zumindest besser klingen als ein 920.

Genau so ist es auch.

Das Webradio läuft immer noch nicht "Server-Fehler" jemand einen Idee? Muss ich vielleicht einen speziellen Port an der Fritzbox freigeben? Die normale Verbindung in mein Heimnetzwerk hat er, allerdings Verbindet er sich leider nicht mit dem Internet!

Gehst du beim Internet über Proxy?

Ist es bei allen Internetadressen so?

LambOfGod schrieb:

Gehst du beim Internet über Proxy? Ist es bei allen Internetadressen so?

Nein, der Pioneer hängt über eine Wlan-Bridge bei mir in Netzwerk! Router ist eine Fritzbox 7113! IP-Adressen sind manuell und korrekt vergeben!

Ich denke das mir die Fritzbox irgendwie den Pioneer blockt und dieser dann keine eigenständige Verbindung nach draussen aufbauen kann....

Firewall seitens Router?

LambOfGod schrieb:

Firewall seitens Router?

Hmm, k.a. nicht das ich wüsste! Muss mal nachschauen!

Nein, zumindest finde ich nix im Setup! Welchen Port nutzt denn der Pioneer Webradioservice?

Anscheinend keinen, den man explizit freigeben müsste...

Wie ist die IP-Adresse des Pioneers ? Wie ist die des Routers ? Liegen beide im gleichen Segment ?

GF21 schrieb:

Anscheinend keinen, den man explizit freigeben müsste... Wie ist die IP-Adresse des Pioneers ? Wie ist die des Routers ? Liegen beide im gleichen Segment ?

Jupp! Beide im gleichen Bereich, sonst könnte ich ja auch nicht auf meine Daten zugreifen! (DLNA)...

Hast du den Pio mal direkt per Ethernetkabel an den Router angeschlossen?

LambOfGod schrieb:

Hast du den Pio mal direkt per Ethernetkabel an den Router angeschlossen?

Nein! Router steht in einem anderen Raum!

Hab ihn jetzt mal direkt an den Router angeschlossen! Gleiche Fehlermeldung: Server-Fehler!

Hm, ich kenn mich mit Netzwerkkram überhaupt nicht aus

DHCP?

splatteralex, versuche mal für die IP des AVR die Ports 8000 und 8001 (TCP) freizugeben.

GF21 schrieb:

splatteralex, versuche mal für die IP des AVR die Ports 8000 und 8001 (TCP) freizugeben.

Jupp, schon probiert! Funzt nicht...

[quote="!)

Wobei ich mir allein schon wegen der besseren Optik das Geld in die Hand nehmen würde und einen SC LX 72/73 antesten würde,...[/quote]

Das wäre zwar das Optimum, aber mal eben €1,6k habe ich derzeit definitiv nicht. Für einen gebrauchten 72 würde es wohl reichen, aber ist der 73 nicht noch eine Spur neutraler?

Hör dir doch den SC LX 72 erstmal an, solangs ihn noch am Markt gibt!

Auch die alten SC hatten mit den VSX nicht viel gemein.

Mit etwas Verhandlungsgeschick bekommt man den LX73 auch günstiger. Vom deutschen Premiumhändler habe ich den LX73 für 1279€ bekommen.

Ich habe mal eine Frage:
Als TV habe ich den Pioneer 427XA, welcher leider nur zwei HDMI Eingänge hat. Am 1. habe ich den SAT Receiver und am 2. den LX73. Zusätzlich habe ich noch die PS3 (für BR und zum zocken). Jetzt möchte ich beim zocken aber nicht immer den LX73 einschalten. Gibt es die Möglichkeit, dass dieser das Signal einfach durchschleift, ohne das dieser eingeschaltet ist?

Hallo,

hast du auch das Standard Gateway und DNS-Server eingetragen?
Also die Fritzbox!
Server-Fehler bei was für einen Sender?
Bei mir gehn auch nur mehr 2 Neural THX Sender.

ciao
tovow

tovow schrieb:

Hallo, hast du auch das Standard Gateway und DNS-Server eingetragen? Also die Fritzbox! Server-Fehler bei was für einen Sender? Bei mir gehn auch nur mehr 2 Neural THX Sender. ciao tovow

Gateway ja, DNS-Server nein! Probiere ich mal aus! Ich bekomme überhaupt keinen Sender rein!

Hallo,

ohne DNS-Server kommt er nicht ins Internet.
Lass Ihn automatisch die IP vergeben und schreibt dir den DNS-Server auf.
Dann kannst du die IP manuell vergeben und die Fritzbox als alternativen DNS-Server eintragen.
So sollte es funzen.

ciao
tovow

Geil! Danke der Herr! Funzt!!! War tatsächlich nur der fehlende Eintrag beim DNS-Server...

Hallo,

is away of rocky and hard to the finish.

ciao
tovow

Deshalb immer auf DHCP lassen...