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Onkyo 2022: TX-RZ70 (11.2) und TX-RZ90 (13.2) mit Auro3D und Dirac Single/Multi BC

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Beitrag
Dirk.Stoiber
Inventar
#252 erstellt: 23. Mai 2024, 07:36
Das hatte er bei mir auch gesagt. Neues Gerät und es ginge sofort.
Lordmorph
Stammgast
#253 erstellt: 23. Mai 2024, 08:31
tja keine Ahnung.
Laut seinen aussagen hat er es selbst mit seinem rz70 probiert und es ging nicht.
Dirk.Stoiber
Inventar
#254 erstellt: 23. Mai 2024, 09:51
Versuche mal über die App einzumessen.
icons
Inventar
#255 erstellt: 23. Mai 2024, 11:49
Dirac ist als gesamtes nicht gerade günstig …( ok , bei Onkyo die Lizenz dabei ) und funktioniert teilweise spärlich…manchmal gar nicht …oder mit Bugs behaftet 😏👈Dirac, sollte mal nen Zahn zulegen und für sämtliche Geräte mal Stabilität reinbringen .
Lordmorph
Stammgast
#256 erstellt: 23. Mai 2024, 12:10
aktuell gehts.. es funktioniert
burkm
Inventar
#257 erstellt: 23. Mai 2024, 16:02
Ist ja "merkwürdig" stumm um den RZ90 geworden. Ob der wirklich noch kommt ?
Generell scheint es bei der Onkyo Geräte Familie (Integra und Pioneer sind die Aktionen meist schon abgelaufen) zu haken, die TX-RZ Modelle sind aktuell (noch) reduziert. Es gibt wohl derzeit Verkaufsprobleme, weil die VK-Preise der Onkyos bis zum Monatsende deutlich gesenkt wurden. Irgendwie will wohl keiner so recht ran... Vermutlich wegen der Vorgeschichte (Insolvenz usw.)...
Neuere Tests / Reviews gibt es auch nicht, was auf ein eher geringes Interesse seitens der potentiellen Kunden hinweisen würde, ansonsten würde es wesentlich mehr Reviews geben. Selbst bei den momentan gesenkten Preisen scheint sich auch nicht viel zu bewegen, da die angezeigten Lagerbestände kaum variieren....

Ich bin mir auch noch nicht so recht schlüssig, ob ich mir eine TX-RZ70 zum reduzierten Preis bestellen soll, nachdem ich - vergeblich - versucht habe, mehr über den TX-RZ70 herauszufinden.
Klang- bzw. Höreindrücke findet man selbst in den "Reviews" keine, sondern nur einen "Abklatsch" der jeweiligen Pressemitteilungen mit fast gleichem Wortlaut.
Hatte eigentlich mehr erwartet, aber so der "Renner" scheinen die Geräte nicht zu sein, selbst bei den gesenkten Preisen...
Ob das dann noch Sinn macht ???


[Beitrag von burkm am 23. Mai 2024, 17:37 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#258 erstellt: 23. Mai 2024, 16:08
Wird das etwa ein Déjà-vu? Irgendeinen RZ0815 hatten sie doch schonmal angekündigt, auf Messen vorgestellt, dann aber nie mehr zur Serienreife entwickelt und herausgebracht...

/Edit: 2019 der RZ3400 war es -glaube ich-, der wurde überall vollmundig angekündigt, aber nach 11/2019 findet man ihn bei der Google-Suche nicht mehr und nur ein dubioser Shop hat ihn angeblich jetzt noch sofort lieferbar...


[Beitrag von fplgoe am 23. Mai 2024, 16:39 bearbeitet]
icons
Inventar
#259 erstellt: 23. Mai 2024, 20:58
Der RZ 50 ist für den Preis und Leistung wirklich sehr gut ! Ebenfalls der RZ 70 👍
Burkm @ was fehlt dir an Informationen? Kann man ja alles nachlesen … für 2500.- inkl. Umik 1 gibt es derzeit nichts besseres .
( Spitzen Dacs ( dieser hat die 9026pro verbaut- etc ) großes Netzteil, kann alles und ist perfekt ver/gebaut !! ) … keine Ahnung was du suchst ?
Naja, der RZ 50 ist sehr gut verkauft worden - war ja fast immer ausverkauft …. Beim RZ70 ist es schwieriger ca 3000.- wird die Käuferschicht sehr dünn…
Siehe mal den Denon X 6800 ..wer kauft diesen ? Kleine Kiste und alles reingepresst…und teuer… A1H sehr teuer, Marantz C30 teuer…
Alles andere wird eh gut verkauft . Ich denke, Onkyo, hat sich am Markt : endlich wieder eingebunden ! Inkl. Pioneer
RZ 90…müsste mind. mit 13.4 ausstattet werden uvm ….würde und wird dann rund 5000.- kosten….Käuferschicht ? Sehr wenige.
Die Geräte sind einfach zu teuer - allgemein.
burkm
Inventar
#260 erstellt: 24. Mai 2024, 06:08
Hallo,
hinsichtlich der DACs liest man, dass sowohl als Chip ESS 8026 Pro als auch ESS 9026 Pro (?) verbaut werden, je nach Verkäufer. Was wird denn nun wirklich verbaut? Nach den spärlichen Angaben im Internet (max. Bandbreite) werden beim Onkyo TX-RZ70 wohl ESS 8026 pro und bei den ähnlichen Modellen von Pioneer und Integra ESS 9026 Pro verbaut. Andere wiederum hüllen sich dahingehend in "geheimnisvolles Schweigen"... Echte Fotos von Besitzern oder Verkäufern findet man auch nicht, sondern nur die immer gleichen Renderbilder aus den Pressemitteilungen. Merkwürdig.
Ich würde meinen doch mal öffnen, um das tatsächliche Innere zu begutachten, wenn ich den gekauft hätte, allein schon weil ich neugierig wäre...

Was mich auch irritiert, ist, dass nach ca. 1 Jahr Verkaufsgeschichte (Markteinführung März 2023) immer noch keine wirklichen "Hör-/Klangeindrücke" der Geräte zu lesen sind, obwohl ja viel "Tohuwabohu" vorher um das/die Gerät(e) gemacht wurde(n). Zudem wurden kürzlich bei allen Gerätelinien die Verkaufspreise gesenkt (vermutlich um den Verkauf anzukurbeln), weil wohl der Abverkauf in allen 3 Sparten (Integra, Pioneer und Onkyo) zu wünschen übrig ließ. Hat aber nach den angegebenen Lagerbeständen (vorher, nachher) anscheinend auch nicht viel gebracht. Das war beim 3010, 3009 usw., wo der TX-RZ70 vermutlich der Nachfolger ist, noch ganz anders...

Selbst wenn man berücksichtigt, dass die Geräte im Vergleich nicht "billig" sind (VK) wundert mich die geringe bzw. nicht vorhandene Resonanz auf Käufer-/Kundenseite... Käufer sind doch meist (Prinzip-beding) "sehr positiv" eingestellt und halten dann auch mit Ihrem Urteil nicht hinterm "Berg".

Mich verunsichert dass insoweit, als ich bis jetzt von einem Kauf - trotz der zwischenzeitlich gesenkten Preise - abgesehen habe,,,


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2024, 07:25 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#261 erstellt: 24. Mai 2024, 06:50
Ich denke die meisten kannten (so wie ich auch) einfach die Marke Onkyo nicht mehr als gangbare Option aufgrund Insolvenz usw.
Dann kommen noch die unzähligen Shops und Youtuber die immer nur Denon und Yamaha bewerben...

Ich bin auch nur durch Zufall auf den RZ70 gestoßen und hab ihn dann einfach mal gekauft weil er als Versandrückläufer sehr günstig. war.
fplgoe
Inventar
#262 erstellt: 24. Mai 2024, 06:57
Und dabei war Onkyo Pionier (nicht die Marke Pioneer zu verwechseln...) der ersten Stunde in Sachen Heimkino.

Ist OT, aber ich zitiere mal ein paar Anekdoten aus Ihrer Firmengeschichte:


1993 Der Onkyo TX-SV919THX A/V Receiver, der in technischer Kooperation mit LUCASFILM Ltd. (jetzt THX Ltd.) entwickelt wurde, bekommt die weltweit erste THX Zertifizierung.

1996 Der weltweit erste THX Dolby Digital 5.1-Kanal Receiver Onkyo TX-DS939 wird vorgestellt.

2000 Onkyo präsentiert mit dem TX-DS787 den weltweit ersten 6.1 Kanal THX Receiver. Der Onkyo TX-DS989 ist weltweit der erste 7.1 Kanal Dolby Digital EX Receiver. Der RDA-7 – der weltweit erste THX-Ultra 7-Kanal Endverstärker von Integra Research kommt auf den Markt.

2001 Onkyo bringt mit dem TX-DS494 den weltweit ersten Heimkinoreceiver auf den Markt, der mit dem Dolby Pro Logic II System ausgestattet ist.

2003 Verkaufsstart des DTA-7 - Weltweit erster 7-Kanal Digital-Endverstärker.

2007
Einführung der weltweit ersten Receiver mit Dolby® TrueHD, DTS-HD Master Audio™.

[Quelle: Auszug aus Onkyos Firmengeschichte von meinem Server-Archiv, ehem. auf ihrer deutschen Seite verfügbar]


[Beitrag von fplgoe am 24. Mai 2024, 07:21 bearbeitet]
burkm
Inventar
#263 erstellt: 24. Mai 2024, 07:28

CommanderROR (Beitrag #261) schrieb:
Ich denke die meisten kannten (so wie ich auch) einfach die Marke Onkyo nicht mehr als gangbare Option aufgrund Insolvenz usw.
Dann kommen noch die unzähligen Shops und Youtuber die immer nur Denon und Yamaha bewerben...

Ich bin auch nur durch Zufall auf den RZ70 gestoßen und hab ihn dann einfach mal gekauft weil er als Versandrückläufer sehr günstig. war.


...und...auch klanglich usw. zufrieden ???
Vielleicht eine "dämliche" Frage, aber man ist schon froh, mal einen wirklichen Käufer zu treffen :-)
CommanderROR
Inventar
#264 erstellt: 24. Mai 2024, 07:38
Also im Vergleich zu meinem Denon X6700H ist es schon ein deutlicher Fortschritt. Ob es jetzt mehr an Onkyo oder an Dirac liegt kann ich nicht sagen, aber auf jeden Fall bin ich mit dem Klang in meinem Raum jetzt deutlich zufriedener, obwohl die "Kurven" in REW nicht wirklich grundlegend anders aussehen.

Mein einziger Kritikpunkt bis jetzt sind die Lüfter. Da hätte Onkyo durchaus mal 1-2€ mehr ausgeben können für leisere Lüfter. Im Betrieb nicht störend, aber im "Idle" auch auf sem Sofar noch hörbar. Dafür wird das Gerät aber auch niemals mehr als handwarm...🤷‍♂️
burkm
Inventar
#265 erstellt: 24. Mai 2024, 07:53
Ich habe bei meinem Denon 7200WA auch dauernd mitlaufend Lüfter (separat aufgelegt), weil er ansonsten - meiner Ansicht nach - im Sideboard recht warm wird. Hat mich bis jetzt aber nicht gestört. Selbst meine NCore Amps für die Front-LS haben solche, weil die Class D Endstufen - meiner Meinung nach - doch recht warm werden, speziell die Stereo Version. Letztlich habe ich im WZ eine 7.2.4 Installation, so dass der RZ70 dahingehend genau passen würde. Die Einbautiefe dürfte etwas schwierig werden, da der RZ70 von all den mir bekannten Geräten mit am "tiefsten" baut ("ziemlicher Trümmer").

Es werden ja derzeit von diversen Händlern auch noch diverse Zugaben (bei Neugeräten) angeboten sowie Auspackware (Ausstellung) und Kundenretouren als B-Ware für ca. 2.199€. Wobei ich eher zu Auspackware tendiere, weil man hier bestimmt keine Geräte mit Mängeln (aber langer Laufzeit) erwarten würde (bei Kundenretouren bin ich mir da nicht so sicher...), aber ich kann mich natürlich irren...


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2024, 07:55 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#266 erstellt: 24. Mai 2024, 07:55
Ich hab einen Kundenrückläufer bestellt gehabt und der war soweit ich sehen konnte absolut neu...aber ist ist Glückssache.
fplgoe
Inventar
#267 erstellt: 24. Mai 2024, 08:01
Ist die Frage, ob der dauerhaft mitlaufende Lüfter normal ist.

Ich hatte ja einen 1008er und -entgegengesetzt vieler Beiträge- war das Ding immer nur lauwarm, selbst bei moderatem Heimkinokrach, nur mit bestialischem Lärm konnte man ihn heiß bekommen. Ja, war eine andere Generation, aber prinzipiell haben sich die Leistungsansprüche für identisch laute Beschallung ja nicht geändert.

Und was ich damit sagen will, bei mir liefen die beiden verbauten Lüfter niemals. Nur einmal, eben beim einstündigen (bewusst provokantem) Test mit All-Channel-Diskobeschallung, da liefen die beiden Puster an.
CommanderROR
Inventar
#268 erstellt: 24. Mai 2024, 08:17
Laut allen was ich dazu finden konnte ist es normal. Einer der Lüfter läuft immer, die anderen nur bei Bedarf. Merkt man daran, dass bei einem Firmware Update auf einmal ganz schön viel Krach aus dem RZ70 kommt weil dann wohl alle Lüfter auf 100% laufen.
burkm
Inventar
#269 erstellt: 24. Mai 2024, 08:19
Ich meine, von 2 ständig laufenden Lüftern gelesen zu haben, einer davon auf einem großen Kühlkörper hinten montiert.
Laut diversen Kundenberichten sind die ständig mitlaufenden 2 Lüfter (?) im hinteren Bereich "normal", auch wenn die Lüfter lt. Renderbild eher kleinformatig sind. Die Endstufen-Lüfter laufen wohl Temperatur-gesteuert erst relativ spät an, wenn vom Gerät wirklich hohe Leistung gefordert wird. Man sieht ja auch im Renderbild 3 kleinere Lüfter (2 liegend, einer stehend) wovon anscheinend 2 ständig mit relativ niedriger Drehzahl laufen, weil dort wohl mehr Abwärme auch bei normalem Betrieb entsteht (HDMI, skalieren ?). Ob das bei kleiner Lautstärke wirklich hörbar ist, wird von der individuellen Einbausituation abhängen und ob das langfristig irgendwelche Konsequenzen hat, weiß ich leider auch nicht. Notfalls könnte man sie aber durch andere Lüfter ( 2 Kugellager ?) auch ersetzen, wenn man Bedenken haben sollte. Größe müsste man selbst ermitteln.

Bei welchem Händler hattest Du Dein Gerät gekauft ?


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2024, 08:24 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#270 erstellt: 24. Mai 2024, 08:22
Genau so ist es. Lüfter ersetzen hatte ich auch schonmal erwogen, aber wegen Garantie und vor allem weil sie mich jetzt eher wenig stören hab ich mich damit noch nicht weiter beschäftigt.

Edit: gekauft bei Justhifi


[Beitrag von CommanderROR am 24. Mai 2024, 08:23 bearbeitet]
burkm
Inventar
#271 erstellt: 24. Mai 2024, 08:26
Die Händler, die an der derzeitigen Aktion teilnehmen, verkaufen vielleicht auch Ihre "verpackten" (Neu) als Kundenrückläufer, um sie loszuwerden. Anscheinend mussten mindestens immer 2 Geräte bei den Sonderangeboten jetzt bestellt werden...
CommanderROR
Inventar
#272 erstellt: 24. Mai 2024, 08:28
Ich hab meinen schon seit 18. April, also lange vor der Aktion...
burkm
Inventar
#273 erstellt: 24. Mai 2024, 08:36
Ah, ok...
burkm
Inventar
#274 erstellt: 24. Mai 2024, 09:41

CommanderROR (Beitrag #270) schrieb:
Genau so ist es. Lüfter ersetzen hatte ich auch schonmal erwogen, aber wegen Garantie und vor allem weil sie mich jetzt eher wenig stören hab ich mich damit noch nicht weiter beschäftigt.

Edit: gekauft bei Justhifi


Habe mich bei "just-hifi" anmelden wollen, aber die Registrierung akzeptiert meine diversen Passworte (Generator) nicht. Musste deswegen anrufen und auch eine E.Mail schreiben, damit man sich der Sache annímmt...
Leider sind die Lüfter mit "Ball-Bearing" meist etwas lauter als die mit hydrodynamischen usw. Lagern. Ein Teufelskreis ...


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2024, 09:42 bearbeitet]
TomKruhs
Stammgast
#275 erstellt: 24. Mai 2024, 11:03
Die Lüfter sind mMn kein Grund, den RZ70 nicht Betracht zu ziehen.
Man hört die beiden Lüfter (die immer an sind) nur, wenn man sich direkt über das Gerät beugt.
Den dritten Lüfter habe ich bis jetzt nur beim Firmwareupdate gehört.
Die Discobeschallung steht aber auch noch aus.
fplgoe
Inventar
#276 erstellt: 24. Mai 2024, 11:27
Dann ist der brachiale Lärm der Lüfter ja auch nebensächlich, weil die Disco immer noch mindestens 1-2dB lauter sein wird...
icons
Inventar
#277 erstellt: 24. Mai 2024, 12:54
Es gibt keine 8026 pro …dies ist generell ein Fehler ! Also, alles isi 👈😉
burkm
Inventar
#278 erstellt: 24. Mai 2024, 14:31
Wie er genau heißt, weiß ich jetzt nicht und hatte ich auch nicht recherchiert...
Es muss aber einen anderen Chip ähnlichen Namens geben, weil die beiden lt. den Angaben jeweils etwas andere Daten haben...
Der ältere Chip soll wohl eine geringere Obergrenze haben...
CommanderROR
Inventar
#279 erstellt: 24. Mai 2024, 15:36
Realistisch betrachtet...wird man wohl in 99,99999% aller Fälle nicht hören können welche Wandler-Chips da verbaut sind...😉
TomKruhs
Stammgast
#280 erstellt: 24. Mai 2024, 15:41
burkm
Inventar
#281 erstellt: 24. Mai 2024, 20:01
Danke, dass sind aber die aktuellen DACs, die ESS anbietet.
Anhand der Vorgängermodelle wird das aber wohl nicht dergleichen sein...
Lordmorph
Stammgast
#282 erstellt: 24. Mai 2024, 20:25
vielleicht blöde frage, aber bei DTS HD Signalen stellt er meist immer DTS Neural:X ein.
da ich ja nur ein 5.1 system habe bringt mir das eigentlich einen mehrwert?
ist das nicht ein upmixer der der auf WEITERE Lautsprecher aufteilt? und geschieht das "Virtuell"
fplgoe
Inventar
#283 erstellt: 25. Mai 2024, 02:16
Wenn Du nur ein Stereo zuspielst, brauchst Du einen Upmixer, damit Du auch wieder Center und Surrounds versorgen kannst. Auch dafür ist DTS Neural:x zuständig. Genauso, wie Dolbys Gegenstück, der DSU.

Spielst Du ein 5.1 zu und gibst es auch so wieder, ist der Upmixer optional.

Wenn Du solche Spielereien wie die Centerbreite ändern willst, geht das auch nicht ohne den Neural:x, Neo:6 oder den DSU, also selbst wenn Du ein 5.1 auf einem 5.1 Lautsprechersetup wiedergibst. Jetzt frag mich nicht, wie das bei Onkyo heißt und welcher Upmixer exakt welche Einstellung unterstützt, aberbei einigen Funktionen braucht es eben diese Verarbeitung auch ohne Upmix. Signalverarbeitung eben.

Und insgesamt braucht man diese Upmixer nur unbedingt, wenn man die Zuspielung an die Lautsprecher anpassen muss (also Stereosignal auf 5.1 Lautsprecher z.B.), aber prinzipiell schaden tun sie nichts, auch wenn sie optional laufen.


[Beitrag von fplgoe am 25. Mai 2024, 02:18 bearbeitet]
burkm
Inventar
#284 erstellt: 25. Mai 2024, 12:17
Habe mal bei mehreren Shops angefragt.
Für "gebrauchte" Geräte (Retouren oder Ausstellungsware bzw. Auspackgeräte) werden Preise bis herunter 2070€ offeriert, für "Neuware" bis 2250€.
Anscheinend geht da noch etwas...
icons
Inventar
#285 erstellt: 25. Mai 2024, 12:21
So, hab mir einen bestellt ! Jetzt will ich es wissen …
Werde diesen mal ausprobieren und aufmachen …gucken was so alles verbaut ist … natürlich auf Herz und Nieren testen

Bei Heimkinowelten mit Umik 1 inkl. Versand 2499.- ich denke, dies ist ok 👍
Sollte der so gut sein und alles passen- geht mein Marantz zurück


[Beitrag von icons am 25. Mai 2024, 12:22 bearbeitet]
burkm
Inventar
#286 erstellt: 25. Mai 2024, 13:58
Habe mir einen Onkyo TX-RZ70 als "Auspackware" für ca. 2086 € bestellt.
Angeblich noch nie gelaufen und nur Kunden gezeigt.
Mal sehen, ob das so bleibt...
burkm
Inventar
#287 erstellt: 25. Mai 2024, 14:31
Hier noch ein kleiner Hinweis:
Auf Nachfrage haben einzelne Händler den Onkyo TX-RZ70 als "Neuware" für 2250€ und als "Kundenretoure/Auspackgerät/Ausstellungsgerät" für 2070€ angeboten. Vielleicht geht sogar noch mehr...

Ich vermute mal, dass einige Interessenten wegen der negativen Vorgeschichte und fehlenden Testberichten - trotz Dirac Live Vollversion - hier eher abwartend sind und deshalb Voxx/PAC als Hersteller* die Gerät jetzt verkaufsfördernd im Preis gesenkt haben und die Händler mangels Nachfrage noch einmal - auf Nachfrage - etwas nachlassen werden.

Der misslungene Testbericht des RZ50 war da wohl eher abträglich...
icons
Inventar
#288 erstellt: 25. Mai 2024, 14:33
Perfekter Preis 👍…was ich gelesen habe und auch Videos Ami und Engl…und ja, liest sich mal gut. Eigene Meinung sind natürlich mehr zielführend😉
Lordmorph
Stammgast
#289 erstellt: 26. Mai 2024, 20:29
mal eine kurze Frage an die Onkyo besitzer im zusammenspiel mit Dirac.
mir ist aufgefallen, das wenn ich zb. die Subwoofer pegel ändere (level)
dann aber die sound modi wechsle wie zb. DTS neural X oder DD Surround etc
"verstellt" sich der pegel immer wieder auf den ausgangswert. und ich muss quasi immer neu einstellen (sofern man möchte)
ist das verhalten normal?
kann man das irgendwie bei dirac einstellen?
CommanderROR
Inventar
#290 erstellt: 26. Mai 2024, 21:38
Klingt definitiv nicht normal. Bei mir musste ich zwar einmal für alle HDMI Quellen den Dirac Slot aktivieren, aber ab da blieb alles so wie eingestellt.
Dirk.Stoiber
Inventar
#291 erstellt: 27. Mai 2024, 04:16
Beim Pio 505 bleibt auch alles so wie einmal eingestellt.
burkm
Inventar
#292 erstellt: 27. Mai 2024, 05:59

Lordmorph (Beitrag #289) schrieb:
mal eine kurze Frage an die Onkyo besitzer im zusammenspiel mit Dirac.
mir ist aufgefallen, das wenn ich zb. die Subwoofer pegel ändere (level)
dann aber die sound modi wechsle wie zb. DTS neural X oder DD Surround etc
"verstellt" sich der pegel immer wieder auf den ausgangswert. und ich muss quasi immer neu einstellen (sofern man möchte)
ist das verhalten normal?
kann man das irgendwie bei dirac einstellen?


Muss man vielleicht die Änderungen erst noch speichern ?
obe
Stammgast
#293 erstellt: 27. Mai 2024, 07:32
Hallo Leute!

Ich habe gestern mein Heimkino mit Dirac Live „bearbeitet“ und die 17 Punkte wurden mit einem UMIK-1 eingemessen!

Das Ergebnis ist verblüffend gut aber es fehlt ein wenig an Bass. Im Onkyo wurde der Sub mit -9DB in die Schranken gewiesen.

Wie komme ich nun (korrekt) zu mehr Bass:

1) Dirac -Optimierung ändern?
2) Pegel des Subs im Onkyo ändern?
3) Sub einfach an dessen Drehregler lauter drehen?

LG


[Beitrag von obe am 27. Mai 2024, 07:35 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#294 erstellt: 27. Mai 2024, 07:48
Am einfachsten wäre es, mal mit REW nachzumessen was an Bass im Raum eigentlich ankommt. Erst dann kann man sagen ob es wirklich "zu wenig" Bass ist und wie viel man drauflegen sollte.
Dann, und erst dann, würde ich in Dirac Live die Target Curve editieren.


Edit:
Und ich würde persönlich sehr davon abraten 17 Punkte einzumessen. Bei mir waren die Ergebnisse dann schlechter. Ich messe bei mir z.B. nur 5-6 Punkte auf einer gerad Linie um die Haupthörposition ein und habe damit bislang immer die besten Ergebnisse erzielt. Es hängt aber natürlich gon der Größe und Beschaffenheit des Raumes ab.


[Beitrag von CommanderROR am 27. Mai 2024, 07:50 bearbeitet]
obe
Stammgast
#295 erstellt: 27. Mai 2024, 08:05
Was ist REW?

Mein Heimkino ist 13qm groß, schalloptimiert und hat zwei Sitzplätze und deswegen habe
ich die Vorgabe von Dirac mit den 17 Messpunkten gewählt.

Welche Vorgabe hast du bei der 5-6 Punkte -Einmessung eingestellt?

LG


[Beitrag von obe am 27. Mai 2024, 08:06 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#296 erstellt: 27. Mai 2024, 08:09
Room EQ Wizard. Freeware Software. Mit dem Umik 1 kann man dann gut nachmessen was wirklich im Raum ankommt.

Mein Heimkino ist ca. 15qm, auch schalloptimiert, also vergleichbar, und da ich meistens eh alleine die Mittelposition besetze messe ich eigentlich nur einen "Umkreis" von 1m um diesen Platz herum in einer geraden Linie auf Ohrhöhe.
Ich habe die 2. Option (also quasi die "kleine couch") gewählt bei Dirac. Diese Auswahl hat allerdings kaum wirkliche Bewandtnis
obe
Stammgast
#297 erstellt: 27. Mai 2024, 09:23
Danke für deine Infos!

Ich werde das am WE mal testen

LG
icons
Inventar
#298 erstellt: 27. Mai 2024, 10:24
Com@
Also, man muss sich nicht an den vorgegebenen Einmesspunkte richten: 17,9 etc ... man kann auch bei 5,6,7 etc aufhören und fertigstellen ?korrekt ?
Du schreibst, dass du, mit 5-6 Einmesspunkte : dein Ergebnis am besten war ?! Hast es mit 9 oder mehr versucht ? und dabei war es schlechter ?


[Beitrag von icons am 27. Mai 2024, 10:24 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#299 erstellt: 27. Mai 2024, 10:32
Exakt. Genau wie bei Audyssey auch muss man herausfinden was für den jeweiligen Raum am besten funktioniert.

Ich habe bei mir einmal mit den bewährten 5 Punkten und einmal mit den 5 + ein paar weitere (vor, hinter, über und unter der Hörposition war es glaube ich) probiert. Die Ergebnisse habe ich dann sowohl im Hörtest als auch als REW Messung an der Hauptposition verglichen.
In meinem Raum sind die 5 Messungen der Sweet Spot.
Der Grund ist recht einfach...mein Raum ist relativ klein und vor allem recht niedrig (ca. 2,20m hoch, Keller). Außerdem habe ich zwei diagonal aufgestellte Subs. Mache ich zu viele Messungen, vor allem solche in unterschiedlichen Höhen, dann wirkt sich der Einfluss der Reflexion von Decke und Boden einfach zu stark aus. Da mein Kopf i.d.R. in der gleichen Höhe ist brauche ich hier auch keine große Varianz.


[Beitrag von CommanderROR am 27. Mai 2024, 10:33 bearbeitet]
burkm
Inventar
#300 erstellt: 27. Mai 2024, 12:11
Lüfter bei TX-RZ70:
Ich habe mich noch einmal bei verschiedenen Videos orientiert und es sind wohl nur 2 Lüfter auf dem hinteren Board (HDMI usw.) und 2 unter den Endstufen: 1 je Block) montiert.
Durch die Befestigung am Rahmen habe ich mich beim vorderen Lüfter auf dem hinteren Bord irritieren lassen, weil es von oben so aussah, als ob dort noch ein 3. Lüfter vertikal angeordnet wäre; es sind als nur 2 kleinere Lüfter, die dauernd laufen sollen. Ob das stört kann ich leider noch nicht sagen...

Mein TX-RZ70 wird leider heute erst verschickt, so dass ich mir das noch nicht "in natura" ansehen konnte.


[Beitrag von burkm am 27. Mai 2024, 12:13 bearbeitet]
burkm
Inventar
#301 erstellt: 27. Mai 2024, 12:18

CommanderROR (Beitrag #299) schrieb:
Exakt. Genau wie bei Audyssey auch muss man herausfinden was für den jeweiligen Raum am besten funktioniert.

Ich habe bei mir einmal mit den bewährten 5 Punkten und einmal mit den 5 + ein paar weitere (vor, hinter, über und unter der Hörposition war es glaube ich) probiert. Die Ergebnisse habe ich dann sowohl im Hörtest als auch als REW Messung an der Hauptposition verglichen.
In meinem Raum sind die 5 Messungen der Sweet Spot.
Der Grund ist recht einfach...mein Raum ist relativ klein und vor allem recht niedrig (ca. 2,20m hoch, Keller). Außerdem habe ich zwei diagonal aufgestellte Subs. Mache ich zu viele Messungen, vor allem solche in unterschiedlichen Höhen, dann wirkt sich der Einfluss der Reflexion von Decke und Boden einfach zu stark aus. Da mein Kopf i.d.R. in der gleichen Höhe ist brauche ich hier auch keine große Varianz.


Generell wird man das immer nur individuell machen können, da nicht in jedem Raum damit ein befriedigendes Ergebnis erzielt werden kann (Stichwort "elektronisches Helferlein"). Bei Einigen wird es "sehr gut" bei anderen "mittelprächtig" und bei wenigen nur "wenig" bis "gar nicht" funktionieren. Schließlich wird ja nichts an der Raumakustik geändert, sondern nur an der Wiedergabe der Hörposition mit mehr oder weniger gutem Ergebnis.
CommanderROR
Inventar
#302 erstellt: 27. Mai 2024, 12:49
Ja, genau deswegen schreibe ich ja auch "in meinem Raum" etc.

Aufgrund der Tatsache, dass der Fragesteller auch einen sehr kleinen Raum hat (noch kleiner al meiner) gehe ich allerdings davon aus, dass es nicht zielführend sein wird hier 17 Positionen einzumessen, schlicht weil einige davon dann vermutlich ziemlich nah an Seitenwände o.ä. liegen werden und die dortigen Messergebnisse für den Klang an der eigentlichen Hörposition eher unerheblich sein dürften.

Letztlich hilft aber nur probieren, hören und nachmessen. Gerade Dirac scheint da anfälliger für zufällige Abweichungen zu sein al Audyssey wo ich eigentlich meist sehr reproduzierbare Ergebnisse hatte.
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