Onkyo 2022: TX-RZ70 (11.2) und TX-RZ90 (13.2) mit Auro3D und Dirac Single/Multi BC

*FirstClass* (Beitrag #139) schrieb:

Falsch ART wird kommen die Offizielle Bestätigung kommt noch. Intrega DRX-8.4 / Pioneer LX-805 bekommen ART welcher Onkyo steht noch aus.

Da bin ich ja mal gespannt, weil nicht mal Arcam ART bekommen wird, da die DSPs dafür zu wenig Rechenpower haben!

So mal ein kleines Update von mir. Hab ja DLBC Single runter geladen und alles eingestellt. Jetzt gerade bei Skyfall, wo das MI6 explodiert ist muss ich sagen war das kurzfristig heftiger als sonst und irgendwie gefühlt kürzer vom Bass her. Das war ziemlich gut.

Angenehmes Wochenende noch.

Eine Frage an die Onkyo Besitzer.
Kann man die Endstufen frei zuweisen? Kann man auch nicht benötigte Endstufen abschalten?

Anleitung nix gefunden darüber?

Meistens jedenfalls kann man bei bezahlbaren AVR nicht zuweisen was sie verstärken sollen. Das ist fest vorgegeben. Ansonsten Bedienungsanleitung. Die gibt es Vorab schon zu lesen.

Und abschalten lassen sich Endstufen bei keinem mir bekannten Gerät. Sie laufen eben nur leer mit.

Beim Denon 4800 schon.

Du kannst die Signalleitung kappen, aber nicht die Stromversorgung.

Moin,
ich hab mir Eckabsorber gebaut und neu eingemessen. Am PC sagt mir Dirac, dass die Filter exportiert und nun genutzt werden können, allerdings zeigt der Onkyo immer noch die alten Bezeichnungen an. Was ist denn nun richtig?

Fast "ewig" hält sich, dass man Endstufen wirklich "abschalten" kann. Man kann Sie zwar vom Signal, aber nicht von der Stromversorgung trennen, da ansonsten das ungeregelte Netzteil nicht mehr funktionieren würde wie es sollte. Das "Abschalten" wird vermutlich deshalb von Vielen missverstanden, vielleicht spekulieren auch die Hersteller auf dieses Missverständnis... :-)

Es gibt ein neues Firmware Update:


Firmware Update Onkyo TX-RZ70
(12-04-2023)
We are pleased to offer this firmware update for the best possible
performance of your Onkyo AV Receiver.
This update may be installed via USB or Network.
TX-RZ70
(Current Version R111-0303-1120-0131)
The 12/04/2023 update will address the following:
1. Roon Ready update. Updated from “Roon Tested” to “Roon Ready”
2. Added “Pre amp mode”.

https://assets.onkyo...023.pdf?v=1701687742

https://assets.onkyo...111.zip?v=1701687675

Hi
Und was passiert, wenn ich die Front auf Vorverstärkermodus schalte? Gibts da nen Vorteil?

Dann werden zwei interne Endstufen für "frei" für den dritten und vierten Atmoskanal.

Die AVR haben ja meistens Neun Endstufen intern aber können 11 Kanäle für 7 untere Lautsprecher und 4 Lautsprecher oben verarbeiten.

Oder was genau wolltest du wissen? Ob mit externer Endstufe für die Front alles besser klingt? Eine externe Endstufe nimmt dem AVR etwas von der Last. Oft sind doch Standboxen für die Front ausgesucht. Die können dem AVR ganz ordentlich den Strom rauben. So heftig, dass von den 150Watt pro Kanal kaum noch 30Watt je Kanal übrig bleiben. Die Arbeit übernimmt dann die exteren Endstufe. Der Strom steht dann den übrigen Kanlälen zur Verfügung.

Wenn du tatsächlich wissen wolltest ob es besser klingen wird...nö.

Noch mal, wirklich abschalten in Form von komplett aus der Stromversorgung, machen die AVR nicht. Relais würden ja reichen diese Sektion zu trennen. Dann müßten die Hersteller noch 9 Relais verbauen und natürlich uns in Rechnung stellen. Oder andere Maßnahmen (Schalttransistoren?). Ich glaube die meisten wollen dafür nicht auch noch mehr bezahlen.

Stumm kann man es eher nennen.

Denon und Marantz können die internen Endstufen abschalten ohne das Sie Strom verbrauchen und das sogar jeden einzelnen Kanal in deren neuen Serie.

Wo kommt denn dieser Käse wieder her? Die Endstufen werden im Signal umgangen, abgeschaltet werden sie nicht.

Dieser "Mythos" hält sich anscheinend schon sehr lange, obwohl schon zig-fach darauf hingewiesen wurde, dass die Endstufen nur umgangen und NIE wirklich abgeschaltet werden (können). Ich nehme mal an, dass die Hersteller das wissentlich so beschreiben, um diesen Irrglauben aufrecht zu erhalten... :-)

burkm (Beitrag #167) schrieb:

.......obwohl schon zig-fach darauf hingewiesen wurde,......... :-)

Wie recht Du hast.

Selbst wir, die das immer wieder wiederholen, wissen nicht wo/wann und in welchem Thread wir wiederholt darauf hinweisen. Wie kann jemand, der neu einsteigt jemals dort gelesen haben.

So werden wir sicher in wenigen Wochen wieder beginnen. So wie wir vor wenigen Tagen erst das Thema "beendet" haben. Oder, wenn man mit der Suchfunktion weiter kommen könnte, auf entsprechende Threads verlinken.

Wie die Vorstufe und Endstufe bei Onyko getrennt wird, weiß ich noch nicht.
Die fahre aber auch die Spannung per Relais hoch und runter und schalten so auch die Endstufen durch, wenn man das entsprechende LS-Layout wählt. Das hört man immer mit einem klacken, wenn man das LS Layout im Menü ändert.

Bei der neuen D&M Serie (x800 bzw Cinema) wird die Endstufe komplett vom Vorverstärker getrennt/abgekoppelt. Es wird dann mit mehr Spannung die Vorstufe versorgt und der Klirr geht nach unten. Die Endstufen bleiben dann auch kalt.

Ich kann aktuell leider nicht testen, da die Geräte erst wieder im Januar reinkommen

Trotzdem laufen die Endstufen weiter, sie werden nur aus dem Signalweg genommen.

Wenn HiFiSchwarzbauer in der Lage ist das durch zu messen dann bitteschön. Wenn er eine Fachwerkstatt betreibt....

Den meisten von uns fehlt das Messinstrument und das Wissen wo man ansetzen darf. Vielleicht irren wir uns und die Cinema können tatsächlich was geändert bekommen haben.

An sich völlig Banane ob Stumm oder ohne Strom. Die Endstufen ohne Lautsprecher verbrauchen halt nur noch unwesendlich Strom weil kein Verbraucher Saft zieht. Logisch dass dem nicht mehr sooo warm wird.

Wird den Denons/Marantzen und wohl auch Onkyos trotzdem. Ich lasse auch manchmal die Externe Endstufe laufen. Also sind die Internen Frontendstufen Arbeitslos. Trotzdem wird der AVR warm, ziemlich sehr sogar. Und zwar !nicht! im Bereich der Kühlkörper. Weil so heftig laut ist der Rest der noch angeschlossenen Lautsprecher nun auch nicht am werkeln. Nicht mal den Center habe ich intern angeschlossen.

Ich werde noch mal kontrollieren ob ECO noch eingeschaltet ist.

Ich weiß nicht, ob bei einem Wirkungsgrad der Onkyo Class A/B Endstufen von 50%-60% die verbleibende Leistungsaufnahme von 50%-40% als "unwesentlich" zu bezeichnen ist. Selbst bei einer Class G od. H Endstufe als Spielart einer Class A/B Endstufe könnte sich das über die Anzahl der Endstufen noch aufsummieren...

Ich weiß gar nicht, weshalb sich immer so ein Kopf um die Endstufen gemacht wird. Das HDMI-Board verbraucht den Großteil des 'Standgas-Verbrauches' bei einem Verstärker, was sich auch schnell an der Wärmeverteilung des Gerätes zeigt, denn die HDMI-Sektion wird dann -im Gegensatz zu den Kühlblechen der Endstufen- wirklich immer mollig warm.

Ich habe noch einen alten Onkyo 8450 (Stereoverstärker... kennt heute keiner mehr, oder?), der macht im Leerlaufbetrieb vielleicht 5W. Klar, nur zwei Endstufen, aber eben auch keine Spielereien wie Display, HDMI und DSP's. Das zeigt ziemlich deutlich, was wirklich Strom verbraucht.

fplgoe (Beitrag #166) schrieb:

Wo kommt denn dieser Käse wieder her? Die Endstufen werden im Signal umgangen, abgeschaltet werden sie nicht.

Kurze Frage an Dich: Laufen die Amps dann in einer Art: Ruhestrommodus wenn man den Onkyo nur als Vorstufe benutzt?

A/B Gegentakt Endstufen laufen immer in einem Zustand mit gewissem Ruhestrom, solange sie nicht angesteuert werden. Das ist einfach notwendig, weil die Kennlinie eines bipolaren Transistors im unteren Bereich sehr unlinear ist und es dann bei leisen Signalen zu starken Verzerrungen kommen würde. Deshalb hebt man das 'Standgas' ein wenig an, um über diesen Bereich hinwegzukommen.

Das ist lange nicht kein Strom, aber er ist eben auch nicht wirklich erheblich. Deshalb macht sich wohl auch kein Hersteller die Mühe, die Endstufensektion wirklich abzuschalten.

Danke Dir, das ist mal eine Aussage mit der ich was anfangen kann!
Kurz noch zu ART, laut meinen Infos soll es der 70iger bekommen, kannst Du das bestätigen oder weißt andere Infos?

Moin allerseits!

Ich erwarte gerade die Lieferung eines TX-RZ70 und wollte mal fragen, ob es was besonderes zu beachten gibt.

Bisher hatte ich Yamaha und Denon Geräte, aktuell den AVC-X6700H. Einmessung mit Audyssey Multeq-X, Nachmessen mit REW und dem Umik-1 ist alles bekannt, mit Dirac habe ich bislang aber 0 Erfahrung.

Ich befürchte um ähnlich gute Resultate im Bass zu bekommen werde ich wohl die ca. 500€ für Bass Control MultiSub investieren müssen? Oder korrigiert Dirac da auch so ausreichend?

Was ich mir gegenüber dem Denon erwarte:

1) zuverlässigere HDMI 2.1 Funktionalität (handshake usw)
2) bessere Ortbarkeit und Transistionen im Surround Klangfeld
3) bessere Dynamik im Film/Spielbetrieb

Ich will Deine Erwartungen jetzt nicht zerstören, aber

zu 1): Handshake bei eARC funktioniert nur in den wenigsten Gerätekombinationen, ansonsten hast Du mit dem HDMI 2.1 eher Vorteile für Gamer, keine Wunder beim Handshake.

zu 2): Du meinst jetzt nicht ernsthaft, dass die Transistoren hörbar werden, oder? Ob sie nun besser sind oder nicht, ist ohnehin eher Glaubensfrage und Ansichtssache, die ganze Konzeption einer Endstufe ist da ausschlaggebend, wenn auch i.d.R. genausowenig hörbar. Die Hörbarkeit grenzt wirklich an Voodoo. Und im Surround speziell? Warum?

zu 3): Die offene Dynamik von Digitalton ist schon dem ersten Dolby Digital weit über dem, was die meisten Nutzer im Wohnzimmer ausfahren können. Deshalb wird ja oft nach einer Dynamikbegrenzung (hieß bei Deinem Denon DynanicVolume) gefragt. Das -in meinen Augen noch wichtigere- DynamicEQ Deines Denon, die dynamisch Loudness wäre für mich ein zwingend notwendiges Feature bei jedem neuen Verstärker, das hat der Onkyo übrigens nicht.

Ansonsten bin ich mal auf Deine Eindrücke gespannt.

Ich hatte zwar nur den RZ 50 …kann aber folgendes berichten ..

Handshake hatte ich null damit…und Dirac Life war für mich , mehr als ausreichend! Und Bass, hatte der Onkyo mehr als genug . ( Ich sage es gerne immer wieder- im Bass, macht Onkyo keiner was vor ) Ich denke , du wirst auch ohne BC zufrieden sein - teste es .
Ich hatte bei dem Wechsel zu Onkyo noch den 4700 von Denon- mir gefiel der Onkyo bei Filmen besser.
Also, lass uns wissen dann

@fplgoe

Mit HDMI Handshake meine ich nicht eARC, sondern Signalverluste oder lange "blackscreens" beim Umschalten von Bildformat, Framerate usw.
Sowohl beim AppleTV (HDMI 2) also auch bei meinem Gaming PC (HDMI 2.1) hab ich die bei Denon dauernd. Der Yamaha A8A den ich testweise hier hatte war da unproblematischer.

Und nein... ich höre keine Transistoren...😁
Ich meine die Transistionen, also die Übergänge des Klanges von Lautsprecher zu Lautsprecher. Da soll Dirac ja sehr gute Dienste leisten.

Was Dynamik angeht...auch da habe ich schon Erfahrungen mit Yamaha (wenn nur nicht die fehlende Bass Korrektur wäre...🙄).
Ich verwende beim Denon kein DynEQ, da es die Klangbalance nach hinten verschiebt (Surround Boost). Dank Multeq-X konnte ich aber eine custom Curve mit einem Tilt erstellen mit der ich absolut zufrieden war. Ähnliche werde ich es bei Dirac auch machen.
Zurück zur Dynamik: was ich damit meine sind plötzliche Klangimpulse. Zuerst aufgefallen war mir dies vor vielen Jahren bei einem Spiel...Star Wars Battlefront 2. Dort gab es die "Thermal Detonators" wenn ich mich recht erinnere. Der Klang dieser Granaten ist wie eine Implosion gefolgt von einer Explosion. Ganz simpel geschildert gab es bei Yamaha einen "FOoooOOMP" Effekt, während Denon (ohne Dynamikkompression o.ä.) da ein FOooooomp" draus gemacht hat. Keine Ahnung was da technisch dahintersteht, aber es war reproduzierbar und kommt bei vielen ähnlichen Sounds in Film und Spiel so vor.
Genauso war der Denon insgesamt im Klangfeld eher "noisy", also gefühltnwar mehr los im Klangraum, aber einzelne Effekte waren weniger differenziert und ortbar. Ich bin gespannt ob Onkyo da eher in Richtung Denon oder Yamaha tendiert. Sony soll besonders gut im 3D Soundmapping sein, bietet hier aber schlicht keine Geräte mit mehr als 7 Kanälen an.

CommanderROR (Beitrag #180) schrieb:

... Transistoren...😁...

Sorry, das war wirklich ein Verleser...

Und mit dem eARC meinte ich schon den Engpass beim Handshake bei der Tonweitergabe, weil das wohl das am häufigsten genannte Problem zu sein scheint. Mal geht es, mal nicht, Tonaussetzer, weil das HDCP wieder dazwischenfunkt und ein neuer Handshake angefordert wird, etc.

Lange schwarze Bildschirme oder Pixelsalat hatte ich bei noch keinem Gerät, egal in welcher Kombination. Da dürfte ein Unterschied eher zufällig sein. Hattest Du denn mit dem Denon da auffällige Probleme?

Ja, mit dem 6700er ist es ein Glücksspiel. Mal kommt die Verbindung nach dem Wechsel wieder zustande und mal nicht. Jedes dritte oder vierte mal gibt es keinen, oder nur einen sehr langsamen resync. Am schlimmsten ist es beim PC, aber auch beim AppleTV kommt es häufig vor. Der Yamaha A8A war da schneller und zuverlässiger, aber ich hatte ihn auch nur kurz da weil...YPAO...

Edit: und ich nutze wie gesagt kein eARC oder ARC

Onkyo ist da. Erste Einmessung mit Dirac, erstmal Standard Autocurve gelassen, gleich Messpunkte wie bei Audyssey. Mal sehen wie es klingt. Detailarbeit, nachmessen usw. dauert noch ein bisschen, hab heute Abend noch Dienst...🤷‍♂️

@ icons
wie war denn Klanglich der unterschied zwischen RZ50 und Pioneer VSA/X LX 805? Bass etc.

Kurzer Ersteindruck: grundsätzlich bin ich zufrieden denke ich, auch wenn es natürlich noch viel Feinarbeit gibt. Was die Subwoofer ohne BC angeht kann ich allerdings jetzt schon sagen, dass es so nicht gehen wird.

EDIT: ich korrigiere, es lag menschliches Versagen vor, die korrekten Messergebnisse seht ihr weiter unten.

Onkyo hat eine etwas ungewohnte Art mit der Einmessung umzugeheny oder vielleicht liegt es an Dirac. Bei jedem Eingang ist erstmal Dirac deaktiviert gewesen bei mir und bei einigen Formaten ist es garnicht auswählbar.
Ärgerlicherweise schaltet der Onkyo alle Eingänge standardmäßig auf "All Ch Stereo" und auch wenn ein Dolby oder DTS Signal ankommt bleibt Dirac dann erstmal aus.

Das sollte so aber nicht sein.

Die normale Dirac Lizenz optimiert natürlich auch den Subwoofer und macht das normalerweise auch super. Amplitude und Impuls/Nachhall wird deutlich besser. Auch die Phase wird i.d.R. sehr gut angepasst. BC wird hier nichts bringen. Es bindet den Sub nur besser an Fullrange Lautsprecher aller Gruppen an (Front, Surround usw).

Interessant ist eigentlich nur BC für Multi-Sub, da es die Subs untereinander und an verschiedene LS-Gruppen anbindet.

Hier sieht es fast so aus, als hätte Dirac den Subwoofer einfach laufen lassen (ähnlich YPAO).
Also so, als wäre keine Korrektur aktiv?!

Ja, tatsächlich war es wohl mein Fehler. Dirac war wohl bei dem Eingang des Bluray Players (von dem ich die Sweeps abspiele) nicht richtig aktiv. Ich habe heute Vormittag nochmal gemessen und dann sah es schon besser aus.
Bass Control hatte ich gestern trotzdem gekauft, wäre vielleicht nicht nötig gewesen, aber die Resultate mit sehen schon besser aus. Im Standard werden die Subs etwas zu "hot" eingestellt finde ich, da muss ich noch nachbessern, aber da ich eh bislang nur eine sehr rudimentäre Messung gemacht habe muss ich da eh nochmal ran.

Anbei mal ein paar "quick and dirty" Messungen mit und ohne BC im Vergleich zu Multeq-X und YPAO. Wie gesagt, alles noch mit einer rudimentären Messung und mit auto targetcurve.
Die Legende ist eingeblendet. Angaben mit "Dirac" im Namen sind Dirac, ohne weitere Bezeichnung sind Audyssey und mit "Y" ist YPAO

Kurze Frage zu was Onkyo spezifischem...


Es gibt eine "LFE Level" Einstellung und ich frage mich, was genau die macht. Standardmäßig ist 0db eingestellt, es gibt aber auch -unendlich was auch immer damit gemeint ist.
Ansonsten bin ich mit dem Gerät und mit dirac soweit zufrieden, nur scheinen mir die Subs etwas zu heftig (auch wenn es laut Einmessung und Pegel passen müsste) und manches ist nach Dirsc noch rätselhaft, z.B. folgen manche Kanäle nach der Einmessung nicht wirklich dem Frequenzverlauf den sie haben müssten. Da ist im Bereich Crossover noch was im argen denke ich.

Wird sowas nicht im Dirac Thread besprochen?

z.B. hier?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-10838-34.html

Überall werden Threads mit Dirac zu gepflastert.

Meine Frage eben bezog sich auf eine Onkyo spezifische Einstellung....🤷‍♂️

BDA von meinen 6100 sagt:

LFE Level
Stellen Sie den Niedrigfrequenzeffektpegel (LFE) für Dolby Digital-, DTS-,
Multichannel PCM- und DSD-Signale ein.
‰ LFE Level (Standardwert: 0 dB)
Stellen Sie den Niedrigfrequenzeffektpegel (LFE) für jedes Signal von "0 dB" bis
"-∞ dB" ein. Wenn der Niedrigfrequenzeffektton zu kräftig ist, wählen Sie
"-20 dB" oder "-∞ dB" aus.

Hab ich auch im Manual gelesen, aber so richtig verstehen tu ixh es nicht. Vielleicht teste ich nachher mal aus was "Minus Infinity" bedeutet

Ich bräuchte eigentlich eher -3db oder so denke ich...aber dabei muss ich wahrscheinlich einfach den Sub Pegel der beiden Subs ein bisschen nach unten korrigieren.

Noch ne Frage...😁



Dieser Hinweis auf die "-4,5db bei 2 Subs" ist interessant. Kann mir jemand erklären was es damit auf sich hat und warum Onkyo es nicht automatisch macht?

Die Einmessung ermittelt wie laut es am Hörplatz ankommt. Damit alles in etwa gleich laut ist werden die Pegel angepasst. Und dabei kommen halt solche Werte zusammen. Nicht 0 weil Du 0 haben willst. Gleich laut, weiter macht die Messung nichts an den Pegeln. Wenn Du es leiser/lauter haben willst/musst dann dreh am Regler. Ist Dein Raum und dein Hörempfinden. Im Screenshot sehen die Werte schon Mustergültig aus.

Ähnliches auch bei den Abständen. Die Einmessung ermittelt die Laufzeiten um einen Impuls in etwa gleichzeitig am Hörplatz zu hören. Da kommen die wildesten Entfernungen zustande. Besonders bei Subwoofern.

Zwei mal einmessen und es kommen verschiedene Ergebnisse. So oft einmessen bis es einem am Hörplatz am angenehmsten ist geht auch. Oder halt an den Reglern drehen. Oder REW vertrauen. Aber das wird dem indivuellem Hörempfinden manchmal auch nicht gerecht.

Der Hinweis auf dem Screenshot scheint wohl davon auszugehen, dass das Summensignal mit zwei Subwoofer zu viel würde. Der Pegel wird doch vor dem eigentlichem Einmessen abgefragt, oder? Und glaubt beim einpegeln über den Regelbereich zu kommen. Also -12dB nicht ausreichen könnten. Hier würde ich auch abwarten was die Einmessung gebracht hat und später eingreifen wenn es sich für mich nicht stimmig anhört.

Ja, weiß ich alles. Aber warum empfiehlt mit Onkyo bei Verwendung von 2 Subs die Pegel um 4,5db zu senken? Sowas habe ich weder bei Denon noch bei Yamaha jemals gesehen. In der Anleitung findet sich auch kein Hinweis darauf...

Ich habe editiert guck noch mal. Ich habe so einen Hinweis ja auch noch nicht gesehen.

Sieh doch die Einmessung als Hilfsmittel und nicht als Gesetz. Dein/Mein/jeder Raum ist anders. Das kann auch Onkyo/Denon/Marantz nicht voraus sagen.

Die Einmessung hat bei den Subs nicht abgeregelt, sondern sogar leicht in den Plus-Bereich verschoben. Die Subwoofer waren/sine also nicht zu laut.

Ich habe den Eindruck, dass Dirac und Onkyo sich hier irgendwie etwas im Wege stehen. Nach mehrmaliger Einmessung, jeweils mit Bass Control MultiSub, war der Klang immer zu Bass Heavy. Die REW Kontrollmessung zeigt eine deutliche Bassanhebung die in den Dirac Kurven so nicht zu sehen war. Es kann alsi nur an Dirac Autocurve oder einer Besonderheit bei der "Übersetzung" der Dirac Ergebnisse durch Onkyo liegen
Ich versuche später mal eine eigene Dirac Zielkurve zu installieren und vergleiche dann.

Soweit ich mich daran erinnere, sollte man dies deshalb machen….damit die Subs nicht zu Basslastig sind . Den genauen Wortlaut von Onkyo, weiß ich nicht mehr genau. Habe es damals bei meinem RZ 50 auch so gemacht .

@ icons
nochmals die Frage an Dich, wie war denn Klanglich der unterschied zwischen RZ50 und Pioneer VSA/X LX 805? Bass etc.

@icons

Danke für die Info. Vielleicht findet sich ja noch jemand der genaueres beisteuern kann.


Update: hab jetzt mal die Kurven in Dirac per Hand angepasst, aber der Bass ist trotzdem extrem übersteuert. Scheint also ein Dirsc/Onkyo Ding zu sein, und der Hinweis mit den -4,5 ist ernstzunehmen.

Es gibt ein neues Firmware Update:

Firmware Update Onkyo TX-RZ70
(04-23-2024)
We are pleased to offer this firmware update for the best possible
performance of your Onkyo AV Receiver.
This update may be installed via USB or Network.
TX-RZ70
(Current Version R112-0304-1120-0131)
The 04/23/2024 update will address the and includes previous updates:
1. Minor bug fixes and stability improvements.

https://assets.onkyo...024.pdf?v=1713870290

https://emea.onkyo-av.com/home-cinema/av-receivers/tx-rz70