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Erfahrungsberichte: Onkyo TX-SR 875

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Die_Antwort_ist_42
Inventar
#601 erstellt: 23. Aug 2008, 15:55

Neuendorf schrieb:

Ich überlege mich vielleicht auch einen 875er zuzulegen. Wo kann man den so günstig bekommen?


Bei ebay suchen oder hier findest Du immer aktuelle Preise.
burkm
Inventar
#602 erstellt: 23. Aug 2008, 16:25

Neuendorf schrieb:

swannika schrieb:

Den 875 bekommt man hier derzeitig für 800 EUR. Das ist doch ein guter Preis, oder?


Ich überlege mich vielleicht auch einen 875er zuzulegen. Wo kann man den so günstig bekommen?


In Wiesbaden im MM gibt es noch zwei Neue (silber) zu 799,--, davon einer mit allerneuster Firmware (S).

Ansonsten bei den üblichen Verdächtigen (geizhals.net, guenstiger.de, idealo.de).
swannika
Stammgast
#603 erstellt: 23. Aug 2008, 17:06
Hallo,

kann man neue Software selbst aufspielen?
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#604 erstellt: 23. Aug 2008, 17:31

opeifer schrieb:

Neuendorf schrieb:

Ich überlege mich vielleicht auch einen 875er zuzulegen. Wo kann man den so günstig bekommen?


Bei ebay suchen oder hier findest Du immer aktuelle Preise.


Und bei ebay (Artikelnummer: 220272310230) frisch reingekommen.

Von privat, gebraucht für 699 Euro in silber mit RE vom 14.02.2008. Verkäufer kenne ich nicht, aber ein sehr guter Preis...


Wobei ich auch meinen 2. 875er in WI gekauft habe, mit 5 Jahren Garantieverlängerung vom MM.


@burkm, das noch 2 dort sind, hätte ich nicht gedacht, da die wirklich wie "warme Semmeln" weg gingen. So haben aber noch 2 die Chance.


[Beitrag von Die_Antwort_ist_42 am 23. Aug 2008, 17:33 bearbeitet]
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#605 erstellt: 23. Aug 2008, 17:39

swannika schrieb:
Hallo,

kann man neue Software selbst aufspielen?


Ja, aber den 1. Post von gurkey KOMPLETT lesen und verstehen!!!!!!!!!

Und es ist nichts für "Neulinge" in diesem Thema.

Da im schlimmsten Fall der Receiver geschrottet werden kann und dann muss er zum Onkyo Service Point.

Hier gehts zur FW Seite von gurkey im AVSForum
pilot_fliegen
Ist häufiger hier
#606 erstellt: 23. Aug 2008, 18:00
@swannika

Was für ne soft hast du denn drauf.Ab 1.05 geht das teil einwandfrei meine ich.Das Risiko eines Updates muss dann nicht sein.









TV:LG 165 cm LG 107 cm Sony BDP-S 500 Toshiba HD-XE 1 Toshiba HD-EP 10 Onkyo TX-SR 875 Samsung VCR-DVD Hiper Multimedia-PC 1 TB HDD Topfield HSCI 7700 1 TB HDD Vantage S 211 System 7.1 6 x Magnat Standspeaker 1 x Subwoofer 1 x Elac - Center 2 x Pronto RU 990


[Beitrag von pilot_fliegen am 23. Aug 2008, 18:31 bearbeitet]
Midian73
Stammgast
#607 erstellt: 24. Aug 2008, 08:25
So..habe noch einen 875 in Schwarz ergattert. In Silber sehen die Onkyos leider voll hässlich aus...ist quasi mein erster "Schwarzer". Bin mal gespannt, ob er was taugt.....
volschin
Inventar
#608 erstellt: 24. Aug 2008, 09:21

Midian73 schrieb:
In Silber sehen die Onkyos leider voll hässlich aus...

Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten.
Ich finde Silber (oder besser gebürstetes Aluminium) richtig schick.
jang1080
Ist häufiger hier
#609 erstellt: 24. Aug 2008, 10:36
Hi, bin soweit ganz zufrieden mit dem 875, hatte mir nur von dem Upscale feature wohl bissel zuviel versprochen. Obwohl upscale ist wohl zuviel gesagt, da er momentan noch an nem hd ready gerät betrieben wird. Will alles auf 1080i zum Tv schicken, da dieser so das bessere Bild liefert. Am 875 sind ne PS3, Xbox360 über yuv, ein PC, eine Wii über Yuv und ein Humax HD1000. Alle Geräte geben ihr signal in 1080i aus bis auf die Wii die nur 480p kann. Habe den 875 denn mal nicht auf weitergabe sondern auf 1080i gesetzt. Das kann man bei der XBOX, die ich mit am häufigsten nutze, denn aber total vergessen. Bei Rockband (ein musikspiel bei dem schnell noten von oben nach unten durchlaufen) z.B. sieht man es ganz stark. wenn eine note getroffen wird verschwindet diese aber wenn der reon aktiv ist zieht das bild quasi nach. Also die Note ist nicht weg sondern man sieht sie noch unter der Makierung. Auch läuft alles nicht ganz so butterweich wie wenn die Xbox direkt am TV hängt bzw. der Receiver auf weitergabe geschaltet wird. Wie gesagt momentan ist dies ja nicht so schlimm, da ja eh fast alle geräte 1080i selber ausgeben aber wenn der TV auf einen Full HD gewechselt wird und man dann auch mal die Quellen auf 1080p scalieren lassen möchte sehe ich ein Problem.
Ach ja was noch fehlerhaft ist: Die xbox kann über yuv DVDs nur mit 576p ausgeben, wird dieses nun umgerechnet auf 1080i durch den onkyo, zuckt das obere Bildschirm drittel durchgehend und ist verzerrt.
Können das andere Onkyoianer bestätigen?
Gibt es ne Möglichkeit jeder Quelle einzelnd zuzuweisen ob sie als weitergabe verarbeitet wird oder scaliert wird?
Ansonsten echt ein schönes gerät.

Gruß
Jan


[Beitrag von jang1080 am 24. Aug 2008, 10:38 bearbeitet]
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#610 erstellt: 24. Aug 2008, 10:54

jang1080 schrieb:

Gibt es ne Möglichkeit jeder Quelle einzelnd zuzuweisen ob sie als weitergabe verarbeitet wird oder scaliert wird?


Hallo Jan, leider nicht.

Alle Einstellungen gelten nur für den HDMI Out Ausgang und egal über welchen Eingang er was bekommt, gibt er, je nach Einstallung, dies am HDMI Out aus.
86bibo
Inventar
#611 erstellt: 24. Aug 2008, 11:00
Hallo Jan, wieso skalierst du nicht direkt auf 1080p, kann das dein TV nicht annehmen? Gerade der Dinterlacer des 875 ist denen im TV deutlich überlegen.
laupb
Ist häufiger hier
#612 erstellt: 24. Aug 2008, 11:50
Reon-Einstellungen: Gibt es da eine Übersicht?

Hallo allerseits. Ich nenne nun schon seit einigen Wochen einen Onkyo 875 mein Eigen. Nun habe auch ich das Reon-Menü entdeckt.

Aufruf: Displaytaste an Fernbediehnung ca.5 Sek lang drucken.

Werte können nur am Display und nicht am OSD eingestellt werden.

Ich kann mir leider nicht sehr viel unter den Einstellungen vorstellen, zudem im User manual darüber nichts steht. Kann mir jedmand diese Einstellungen kurz und bündig erklären? So nach dem Motto:

Einstellung X ist für Y

Ich habe mich auch mit der Forumsuche bemüht, habe allerdings nur einzelne Einstellungen gefunden.

Vielen Dank!
jang1080
Ist häufiger hier
#613 erstellt: 24. Aug 2008, 13:43
nee ist ja bisher nur ein hd ready gerät mit 1280x720 rückpro.
seltsam ist halt das das xbox bild subjektiv mit 1080i besser aussieht als mit 720p. aber auch wenn der receiver nachher mit 1080p scaliert wird ja diese verzögerung drin sein, die bei filmen vielleicht nicht ins gewicht fällt aber eben bei schnellen spielen die 60 bilder in der sekunde ausgeben und der reon dort nicht ganz hinterher kommt.
simpucker
Stammgast
#614 erstellt: 24. Aug 2008, 16:56

jang1080 schrieb:
nee ist ja bisher nur ein hd ready gerät mit 1280x720 rückpro.

Hast du zufälligerweise den Sony KDF-E 50? Gibt ja nicht gerade viele Rückpros mit nativer Auslösung von 720*1280.

laupb schrieb:
Reon-Einstellungen: Gibt es da eine Übersicht?

Schicke dir gerade eine PM...
jang1080
Ist häufiger hier
#615 erstellt: 24. Aug 2008, 21:13
joar ist der TV Aber würd mich mal interessieren ob andere auch solch eine beobachtung gemacht haben, vorallem per yuv dvd gucken mit der xbox und diese denn vom reon scalieren lassen. Das klappt echt gar nicht.
Snuggel007
Inventar
#616 erstellt: 25. Aug 2008, 05:26
Ich habe eine dbox über yuv angeschlossen u. das Bild ist top.
jang1080
Ist häufiger hier
#617 erstellt: 25. Aug 2008, 06:07
hmm die wii klappt ja auch über yuv. Denn können sich onkyo und xbox wohl nicht richtig ab. Ach übrigens. der Onkyo kann kein 1080p über yuv entgegen nehmen, falls es nicht bekannt war.


[Beitrag von jang1080 am 25. Aug 2008, 06:08 bearbeitet]
86bibo
Inventar
#618 erstellt: 25. Aug 2008, 07:03
Die Xbox kann auch kein 1080p über YUV ausgeben.

Ich hatte die Xbox auch über 1080i am YUV hängen und dann auf 1080p skalieren lassen. Ging bei mir problemlos. Eine gewisse Verögerung ist wirklich vorhanden, hab ich aber erst bemerkt, als ich mir eine Elite gekauft hab und die unbearbeitet über HDMI (1080p) durch den AVR geschleift habe.

@simpucker:

An der PM zum Reonmenü wäre ich auch interessiert.
michl8888
Stammgast
#619 erstellt: 25. Aug 2008, 08:32
@simpucker

Könntest du mir auch ne PM zum Reonmenü schicken?

Gruß Michl
simpucker
Stammgast
#620 erstellt: 25. Aug 2008, 09:08

86bibo schrieb:
Die Xbox kann auch kein 1080p über YUV ausgeben.

Doch, seit einem der Dashboard-Update kann sie 1080p über YUV ausgeben. Nur kann der Onkyo das nicht annehmen. Nach den geltenden Standards sind die Hersteller nicht verpflichtet, 1080p zu unterstützen... manche tun es aber trotzdem.
86bibo
Inventar
#621 erstellt: 25. Aug 2008, 09:42
Sorry, wusste ich nicht, der letzte Stand den ich hatte, war das 1080p nur über VGA oder eben über HDMI geht.

Ne Frage zu dem Reon: Der hat ja den Picture Mode zur Erkennung des richtigen Filmformats fürs Deinterlacing. Wie gut arbeitet diese Automatik oder macht es Sinn ihn fest auf Film zu stellen? Dann hab ich aber doch Probleme mit dem Signal des Sat-Receivers, oder? Ein Flagreader kann es ja nicht sein, da er die DVD-Flags nicht kennt
meteosat
Ist häufiger hier
#622 erstellt: 25. Aug 2008, 10:06
Hilfe,
hat jemand noch ne Idee, wo ich einen günstigen (unter900 €) SCHWARZEN auftreiben könnte? Scheint es nur noch in silber zu geben.

Gruß, meteosat
Wu
Inventar
#623 erstellt: 25. Aug 2008, 10:13
Schau mal bei Amazon, das gibt's noch welche für unter 900€ in schwarz.
meteosat
Ist häufiger hier
#624 erstellt: 25. Aug 2008, 10:44
Gute Idee, aber leider liegt das mehr an mangelnden Site-Updates. Unter 1000 Euro einen schwarzen 875 zu finden, scheint wirklich fast aussichtslos zu sein.
Wu
Inventar
#625 erstellt: 25. Aug 2008, 11:07
Verstehe Deine Antwort nicht - steht doch da in schwarz und lieferbar???
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#626 erstellt: 25. Aug 2008, 11:33

meteosat schrieb:
Hilfe,
hat jemand noch ne Idee, wo ich einen günstigen (unter900 €) SCHWARZEN auftreiben könnte? Scheint es nur noch in silber zu geben.

Gruß, meteosat


Also ich suche immer mit idealo.de.

Und die führen einen für 815 Euro in schwarz zzgl. Versand.

Also schnell dort anrufen und das "Ding" klar machen.
Wu
Inventar
#627 erstellt: 25. Aug 2008, 12:41
Zur Lieferbarkeit steht da aber nicht wirklich was, oder?
RS6
Stammgast
#628 erstellt: 25. Aug 2008, 12:45

Wu schrieb:
Zur Lieferbarkeit steht da aber nicht wirklich was, oder?



Wieso bei idealo steht doch rechts vom artikel "Grün" und fett
"sofort lieferbar"!!
Wu
Inventar
#629 erstellt: 25. Aug 2008, 12:47
Im Shop selbst steht da dann aber nichts mehr. Würde ich auf jeden Fall vorher per Mail klären.
burkm
Inventar
#630 erstellt: 25. Aug 2008, 13:19
Was mich noch immer wundert ist der derzeit große Preisabstand zwischen 875 und 905, obwohl nur "relativ" geringe Unterschiede zu verzeichnen sind, die diesen Abstand nicht rechtfertigen.

Während der 875 deutlich im Preis verfallen ist, hat sich beim 905er in Relation nicht so viel getan...
meteosat
Ist häufiger hier
#631 erstellt: 25. Aug 2008, 13:19
Hatte ich schon heute morgen geklärt:
Keiner mehr da.
Wie gesagt: Das mit dem Site-update scheint nicht immer so zu klappen.

Gruß, meteosat
burkm
Inventar
#632 erstellt: 25. Aug 2008, 13:29
Hier noch 'mal gechecked:

geizhals
ZABEK
Stammgast
#633 erstellt: 25. Aug 2008, 14:20
Hier der hat noch 2 Aussteller in schwarz.
Kannst auch mal da anrufen was preislich noch zu machen ist..Ich habe auch schon bei den gekauft.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120296224926&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=002
86bibo
Inventar
#634 erstellt: 25. Aug 2008, 14:25

burkm schrieb:
Was mich noch immer wundert ist der derzeit große Preisabstand zwischen 875 und 905, obwohl nur "relativ" geringe Unterschiede zu verzeichnen sind, die diesen Abstand nicht rechtfertigen.

Während der 875 deutlich im Preis verfallen ist, hat sich beim 905er in Relation nicht so viel getan...


Das ist schon seit Anfang an so. Bei dem 905 bezahlt man auch ein bisschen das Hochgefühl mit, das Flagschiff der Onkyo-AVR sein Eigen zu nennen. Sicher sind die Unterschiede nicht riesig, aber das ist immer eine Frage, was einem gewisse Unterschiede wert sind. Wenn ich überlege, das ein Pioneer AVR über 6000€ kostet, dann frage ich mich auch, was der mir an Mehrwert liefern kann der einen 6fachen Preis meines 875 rechtfertigen würde. Andere sind hingegen jedoch bereit für das letzte Quentien an Qualität diese Summen zu investieren.
meteosat
Ist häufiger hier
#635 erstellt: 25. Aug 2008, 14:30
HI,
per Telefon bekomme ich dort genauso wenig jemand wie bei digital-versand.de. Finde ich schon mal überzeugend.

Bei Manuels Hifi Shop:
Den ganzen Tag eine T-Net-Box.

Bei digital-versand.de abwechselnde Rauswürfe (belegt ..). Dort konnte ich bestellen, aber gleichzeitig bekomme ich eine Mail: Der Artikel ist derzeit leider nicht verfügbar. Es tut uns Leid.

Bei redcoon: Haben wir gerade leider nicht da. Bekommen wir wieder am 29.8.. Meine Nachfrage, ob die schwarzen nicht vielleicht ausverkauft sein könnten, wurden nur stereotyp mit dem Hinweis auf die avisierte Lieferung beantwortet.

Für unter 1000 Euro scheint es wirklich schwierig zu sein, noch einen schwarzen 875er zu bekommen.

Gruß, meteosat
burkm
Inventar
#636 erstellt: 25. Aug 2008, 14:42
Vielleicht dann doch schon 'mal an einen Silbernen gewöhnen ?
Da hat man zumindest noch etwas Auswahl (Neuware mit aktuellster Firmware).
Dürften aber dann vermutlich aber auch schnell zur Neige gehen, wenn keine Schwarzen mehr verfügbar...

Erst siehts immer so aus, als wäre noch massig da, sobald aber die Restbestände zu Ende gehen, bewegen sich bei einem interessanten Gerät meist dann auch die Preise nach oben und dann werden Sie schnell knapp.

Inbesondere, wenn sich wirklich herausstellen sollte, dass die Neuen praktisch nur ein Softwareupdate beinhalten und ansonsten (fast) baugleich sind, wie es sich inzwischen schon beim 906er herauszustellen scheint.



meteosat schrieb:
HI,
per Telefon bekomme ich dort genauso wenig jemand wie bei digital-versand.de. Finde ich schon mal überzeugend.

Bei Manuels Hifi Shop:
Den ganzen Tag eine T-Net-Box.

Bei digital-versand.de abwechselnde Rauswürfe (belegt ..). Dort konnte ich bestellen, aber gleichzeitig bekomme ich eine Mail: Der Artikel ist derzeit leider nicht verfügbar. Es tut uns Leid.

Bei redcoon: Haben wir gerade leider nicht da. Bekommen wir wieder am 29.8.. Meine Nachfrage, ob die schwarzen nicht vielleicht ausverkauft sein könnten, wurden nur stereotyp mit dem Hinweis auf die avisierte Lieferung beantwortet.

Für unter 1000 Euro scheint es wirklich schwierig zu sein, noch einen schwarzen 875er zu bekommen.

Gruß, meteosat
burkm
Inventar
#637 erstellt: 25. Aug 2008, 14:46
bei Elektrowelt24 werden noch welche über Amazon angeboten:

875 Neu Schwarz 899,- €

Nu aber hurtig...
meteosat
Ist häufiger hier
#638 erstellt: 25. Aug 2008, 14:46
Na, nicht verheiratet? Bevor ein mausgraues Gerät ins Wohnzimmer kommt, muss ich meinen 30 Jahre alten Technics noch mal 10 Jahre benutzen.
ZABEK
Stammgast
#639 erstellt: 25. Aug 2008, 14:47

meteosat schrieb:
HI,
per Telefon bekomme ich dort genauso wenig jemand wie bei digital-versand.de. Finde ich schon mal überzeugend.

Bei Manuels Hifi Shop:
Den ganzen Tag eine T-Net-Box.

Ich habe gerade da angerufen.Bei mir ging sofort jemand ran.Ich habe gerade gefragt was am Preis möglich ist und er sagte 810€
Bei digital-versand.de abwechselnde Rauswürfe (belegt ..). Dort konnte ich bestellen, aber gleichzeitig bekomme ich eine Mail: Der Artikel ist derzeit leider nicht verfügbar. Es tut uns Leid.

Bei redcoon: Haben wir gerade leider nicht da. Bekommen wir wieder am 29.8.. Meine Nachfrage, ob die schwarzen nicht vielleicht ausverkauft sein könnten, wurden nur stereotyp mit dem Hinweis auf die avisierte Lieferung beantwortet.

Für unter 1000 Euro scheint es wirklich schwierig zu sein, noch einen schwarzen 875er zu bekommen.

Gruß, meteosat
meteosat
Ist häufiger hier
#640 erstellt: 25. Aug 2008, 14:57
Danke für die Mühe. Habe ich gerade auch noch mal gecheckt:
870 Euro neu, 820 Euro als Vorführgerät bei Manuel Jost.

Habe jetzt aber schon bei elektrowelt24 telefonisch bestellt. Schwierig, schwierig, noch einen zu bekommen.
laupb
Ist häufiger hier
#641 erstellt: 25. Aug 2008, 15:01
Hallo allerseits

Ich habe meinen von Elektrowelt24 bestellt. Lieferung ging super. Achtung, bei Lieferung in die Schweiz muss noch 7.5% Mwst. zu eigentlichen Kaufpreis dazu gerechnet werden.

Ist mit FW 1.07
Wu
Inventar
#642 erstellt: 25. Aug 2008, 15:46
Das ist genau das Angebot bei Amazon (Anbieter elektrowelt24), auf das ich heute Mittag verwiesen hatte. Aber Meteosat meinte, dass die Site-Updates nicht stimmen. Möge verstehen, wer will...
Canton77
Inventar
#643 erstellt: 25. Aug 2008, 15:49
Schade, der Nachfolger 876 hat keine Netzwerkbuchse. Allerdings 2 HDMI out.
meteosat
Ist häufiger hier
#644 erstellt: 25. Aug 2008, 15:57
Sorry,
war ich zu kurz. Beim ersten Telefonat hatten sie auch bei elektrowelt keinen mehr.
Dann habe ich natürlich weitergesucht. Dann Rückruf und Info, dass ich doch noch einen bekommen kann. Die scheinen Probleme mit der EDV zu haben.
Aber eines lässt sich auf jeden Fall festhalten:
Ich bin einer der letzten, die nen schwarzen SR875 bekommt. Freu.

Gruß, meteosat
simpucker
Stammgast
#645 erstellt: 25. Aug 2008, 16:04

meteosat schrieb:
Sorry,
war ich zu kurz. Beim ersten Telefonat hatten sie auch bei elektrowelt keinen mehr.
Dann habe ich natürlich weitergesucht. Dann Rückruf und Info, dass ich doch noch einen bekommen kann. Die scheinen Probleme mit der EDV zu haben.
Aber eines lässt sich auf jeden Fall festhalten:
Ich bin einer der letzten, die nen schwarzen SR875 bekommt. Freu.

Gruß, meteosat

Ganz herzlichen Glückwunsch Habe mir meinen vor 3 Wochen auch bei Elektrowelt24 bestellt. Er war bestückt mit der 1.07er Firmware (Main), aber den neuesten DSPs. Damit ist das Knallproblem auch ohne 1.08er Firmware gelöst.
Beefcracker
Ist häufiger hier
#646 erstellt: 25. Aug 2008, 20:20
Sorry mal zwischenrein,

das Secret Menu oder auch Reon Menu genannt.

Wenn ich die Display Taste 5 sek. lange halte sehe ich nur
576i/50

Wie schalte ich jetzt etwas um in dem Menu welche Taste soll man da drücken?
Rob-bi
Ist häufiger hier
#647 erstellt: 25. Aug 2008, 20:28
Hab meinen auch vor 2 Wochen von Electrowelt24 bekommen, aber mit 1.08 .... Sehr schneller Shop...
Rob-bi
Ist häufiger hier
#648 erstellt: 25. Aug 2008, 20:29

Beefcracker schrieb:
Sorry mal zwischenrein,

das Secret Menu oder auch Reon Menu genannt.

Wenn ich die Display Taste 5 sek. lange halte sehe ich nur
576i/50

Wie schalte ich jetzt etwas um in dem Menu welche Taste soll man da drücken?


mit der Joystick "hoch - runter" Taste
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#649 erstellt: 25. Aug 2008, 23:10

opeifer schrieb:


Und bei ebay (Artikelnummer: 220272310230) frisch reingekommen.

Von privat, gebraucht für 699 Euro in silber mit RE vom 14.02.2008. Verkäufer kenne ich nicht, aber ein sehr guter Preis...


Wobei ich auch meinen 2. 875er in WI gekauft habe, mit 5 Jahren Garantieverlängerung vom MM.


Und, wer von Euch hat den nun geschossen?
jenslange2000
Ist häufiger hier
#650 erstellt: 26. Aug 2008, 12:12
Hi @all,

seit 2 Wochen bin ich ebenfalls Stolzer Besitzer eines Onkyo 875. Daher hier mal meine ersten Erfahrungen. Ein bisschen sortiert sollte es schon sein - deswegen hier mein etwas länger geratener Bericht.

TOC:
1. Kaufentscheidung
2. Das Gerät an sich
3. Anschluss
3.1 Konfiguration
3.2 Sound aus allen Boxen
5. Einstellungen
5.1 Upscaling lohnt nicht wirklich
5.2 Programme / Knöpfe und vieles mehr
5.3 Oder doch Upscaling
6. Sat Receiver
7. PS3
7.1 HDMI
7.2 Optical in/out
8. Update
9. Fazit
10. Hidden Menus
11. Softwareupdate Main
12. Softwareupdate DSPs

Inhalt:

1. Kaufentscheidung

So die Kaufentscheidung stand natürlich als erstes an. Nach den vielen Erfahrungsberichten hier im Forum (ja bisher habe ich nur gelesen und wer das kann ist klar im Vorteil) habe ich mich für einen Onkyo entschieden. Vor allem der Preis war mir da schon recht wichtig. Daher sollte es ein 705, 805 oder 875 werden. Für den 875 sprach natürlich das Video upscaling und die vielen Einstellmöglichkeiten die die anderen beiden eventuell nicht haben. Zum Schluss waren noch der 805 und der 875 im Rennen. THX Zertifiziert musste er schon sein (wenn schon Spielzeug dann aber richtig) und vor allem das Upscaling hat mich überzeugt. Zwischenzeitlich habe ich mich natürlich umgeschaut (Ebay, Preisvergleich und lokale Händler) und feststellen müssen das zwischen 805 und 875 auch noch 200 Euro lagen. Kurzerhand zu meinem Händler meines Vertrauens gefahren (hab ja schließlich Urlaub) und meine Vorstellungen unterbreitet. Daraufhin hat der Dandler mich mit in sein Lager genommen und gemeint er hätte da noch was. Im hinterletzten Eck stand er. Ein schwarzer 875 mit (leider) beschädigten Karton. Wir das Teil ausgepackt und angeschaut. Weder an dem Gerät selbst noch an der Innenverkleidung (Styropor) fanden sich Schäden. Er meinte das das der unterste Karton der Palette ist und das der Karton deswegen so ausschaut. Nach gut 10-minütiger Verhandlung war er dann meiner - 749 Euro (Schnäppchen?) - Super das war so das was ich mir vorgestellt habe. Das Gerät ins Auto und ab nach hause. Als zugaben gab es noch ein HDMI Kabel - dazu dann aber später mehr. Das Gerät zuhause noch mal schön ausgepackt und gleich mal angeschlossen. Die Main FW war eine 1.04 aber schon mit P in der Seriennummer - also schon die neue Generation und damit Update fähig. Dazu auch Punkt 10.

2. Das Gerät an sich.

Ich hatte vorher einen Sony AVR (STR-DE 475 - der steht jetzt im Arbeitszimmer - voll cool 5.1 bei der Arbeit) und war damit über Jahre eig. zufrieden. Deswegen war ich schon gespannt wie sich der neue einfügen würde. Das "Monster" (oder der Koloss vom Wohnzimmer) hat zwar die Standardbreite aber die Tiefe ist ja der Hammer. Man sollte schon gute 50 bis 55 cm nach hinten einrechnen. Wobei wir beim nächsten Problem waren. In mein Reck passt das Teil überhaupt nicht rein. Also kurzerhand zu einer Bekannten gefahren (hat ne Schreinerei) und mein Problem geschildert. Sobald die aus dem Urlaub zurück ist bekomme ich dann ein Maßgeschneidertes Reck - nur für meinen Onkyo). Ansonsten ist nicht viel dabei. Die Aufkleber für die LS Kabel hätte sich Onkyo sparen können dafür vielleicht für den ersten Anschluss ein paar Kabel. Das wäre mir lieber gewesen. Die Fernbedienung hat mir von Anfang an gefallen. Wenn man schon so viel Geld ausgibt möchte man auch was "Großes" in der Hand haben. (Ich glaube das versteht meine Freundin heute noch nicht). Soweit so gut - alles was ich brauche habe ich eh da und hab dann mal alles angeschlossen was ich so gefunden habe.

3. Anschluss

Ich habe hier im Form gelesen das einige Probleme mit dem Anschluss hatten. Also bei mir hat alles auf Anhieb funktioniert. Anstecken - Einschalten - geht! Viel einfacher geht es nicht - vielleicht liegt es ja auch am fleißigen lesen hier im Forum. HDMI out an den TV - HDMI in an die PS3 und den Sat-Receiver über COAX1 und einem Analogkabel an den Onkyo. Wie gesagt ein bisschen spielen und schon lief alles - fürs erste. Der Sound war schon ohne Einstellung überzeugend (der Sony ist einfach nicht so gut und auch in die Jahre gekommen) und ich hab dann auch alle so eingestellt wie es im Handbuch stand (ich finde ein bisschen unübersichtlich aber es geht). Die LS Kabel waren zum Großteil eh schon verlegt. Die etwas "billig" anmutenden Schraubklemmen des Onkyo werden im laufe der Zeit dann noch mit Bananensteckern bestückt (lohnt sich wirklich).

3.1. Konfiguration

Auch so ein Thema. Über die Jahre haben sich einige Boxen angesammelt und so habe ich eig. ein ganz schönes Arsenal das hier in meinem Wohnzimmer steht. Als Frontboxen kommen 2 Magnat Motion 100 zum Einsatz (25-30000 Hz) - für die Souroundkanäle habe ich mir ein „Teufel Concept R“ inklusive zugehörigen Woofer gegönnt (hatte ich vorher schon mal gekauft). Der Sub tuts für meine Zwecke (im sehr lauten Betrieb verliert er ein bisschen die Dynamik) man kann ihn über den Onkyo super regeln und das war auch ein Thema was ich beim alten AVR nicht konnte. Als Absicherung für jeweils 2 Kanäle stehen 3 passive Subwoofer mit jeweils 55l und jeweils einem 30 cm Woofer und einer Doppelschwingspule (für die einzelnen Kanäle) zur Verfügung. Die Trennfrequenz liegt bei 20 Hz und übernehmen die Last bis 120 Hz und Packen die 200W des Onkyo 1,5 mal (damit die Boxen auch nicht kaputt gehen). Das Einmessen ergab dann auch das gewünschte Ergebnis - alle Kanäle im Vollbereich außer dem Center der mit 120 Hz eingemessen wurde - den hab ich dann per Hand auf die angegebenen 100 Hz gestellt. (Ich glaube da braucht es auch noch einen passiven Woofer

Zu meinem Sat-Receiver (billiger Smart MX04) und dem Premiere Receiver gesellt sich derzeit noch eine PS3. Als Ausgabegerät für das Bild steht ein LG 42 Zoll LCD zur Verfügung. Da der Onkyo noch ein paar Ein- bzw. Ausgänge hat werde ich mal schauen was ich noch so alles anschließe - PC, Cam und was noch so hier rum steht.

3.2 Sound aus allen Boxen

Schon das erste Einschalten und abspiele einer DD Quelle hat mich überzeugt. Der Sony war gerade im Centerbereich sowas von schwach das man bei Lauten passagen die Stimmen kaum noch erkannt hat. Als ich das Concept R gekauft habe und damit auch den Center - war das Ergebnis auch schon besser. Hier hat der Onkyo klar seine stärke gegenüber dem Sony. Alle Boxen haben auf Anhieb ihren Dienst verrichtet - somit gings für diesen Abend ins Bett und am nächsten Tag dann richtig ans Testen.
Ich habe einiges davon gelesen das der Stereo Sound nicht so toll sein soll. Ich denke es gibt bessere AVR für diesen Zweck aber wenn man sich mal durch die Programme hört (Direct, PA) und seine Einstellungen im Griff hat hört sich das schon gut an. Vor allem wenn der Sound durch den aktiven Woofer unterstützt wird. All Ch. Stereo - finde ich wirklich gut. Der ganze Raum ist mit Musik "voll" und egal auf welchem Hörerplatz - man hat den Stereo Eindruck. Gut ich bin jetzt kein Karajan der alles hört - aber laut is gut und das kann der Onkyo.


5.1 Upscaling lohnt nicht wirklich?

Ich habe verschiedene Einstellungen am Onkyo verwendet. Die PS3 kann sowieso FULL HD und gibt das auch über die "Through" Einstellung des Onkyo super wieder. BRD und DVD sehen wie gewohnt super aus. Der Sound den der Onkyo macht ist einfach nur genial. Wenn das Material allerdings vom SAT-Receiver (kein S-Video) wiedergegeben wird und auf 1080p skaliert wird sieht das Bild ein bisschen Unscharf aus. Auch bei Fußballübertragungen kommt das hier im Forum beschriebene Ruckeln vor. Bei Filmen ist die Beeinträchtigung kaum zu sehen - aber bei Sportsendungen die viel Weitwinkeleinstellungen besitzen ist es dann deutlich auszumachen. Das wäre jetzt z.B. ein Grund gewesen den 805 zu nehmen - wenn ich das upsacling schon nicht verwende. Aber zum einen war der Preis OK und zum anderen - wer weiß was man mit Softwareupdate noch alles in Zukunft machen kann? Außerdem hat man die Möglichkeit das Bild so zu skalieren - vielleicht braucht man es ja irgendwann. Ich werde mir die Einstellungen die Tage noch mal vornehmen - vielleicht hilft ja ein anderer Video Modus.

5.2 Programme / Knöpfe und vieles mehr

Wie schon bei der Fernbedienung - desto mehr Knöpfe und Einstellungsmöglichkeiten desto besser. Ich glaube ich habe das Handbuch schon 3-mal durch. Aber die vielen Einstellungen noch gar nicht alle ausprobiert. Das wird auch noch dauern - aber ich bin fleißig dabei.

5.3 Oder doch Upscaling?

Bis man alles gefunden hat was der AVR so alles kann dauert es doch ein bisschen. Das oben beschriebene Ruckeln tritt vor allem beim Fußball schauen auf. Da empfinde ich es als störend. Bei Filmen, Serien oder anderen Sendungen habe ich das noch nicht so wahrgenommen. Ich habe im Form (danke schon mal an alle die hier ihr Wissen teilen) gelesen, dass man den Reon auch einstellen kann. Mir fiel vor allem sehr negativ auf, dass das Bild sehr unscharf ist. Mit gedrückter "Display" Taste auf der Fernbedienung habe ich dann auch das Untermenü (ab Version 1.04) für diese Einstellungen gefunden und habe mal ein bisschen gespielt. Deutliche Verbesserung brachte die Funktion "Edge enhance" - das die Kantenglättung und damit die Schärfe ins Bild zurück bringt. Die Einstellung "Mid" war für meinen ersten Test die beste Lösung. Auch den Kontrast habe ich etwas erhöht und siehe da das Ruckeln war weg (die anderen Einstellungen habe ich noch nicht getestet - erst mal alles auf High gestellt) und ich konnte das Bild so anpassen wie ich es von meinem LG gewöhnt bin. Schärfe, Kontrast und Helligkeit waren jetzt so als ob ich das Bild direkt vom Sat-Receiver in den TV bringe. Beim Durchschleifen des Signals werden die Werte zwar auch angewendet, nur leider ist das Bild weit von dem entfernt was der TV selbst macht. Also steht der Onkyo auf 1080p und nicht mehr auf "Through". Damit ist es sicher auch sinnvoll ein Bild über den AVR aufzunehmen. Mal sehen was man noch so alles einstellen kann/muss.

7. Die PS3

Super Sache - BR Player und Spielekonsole (wird mittlerweile auch für DVD genutzt) vom feinsten. Wie schon mehrfach erwähnt ich spiele halt gerne. Ein bisschen problematisch ist die Einstellerei. Wenn ich den HDMI Monitor auf "Yes" und "Through" stelle hätte ich immer ein Bild (für die PS3 OK) ich habe aber festgestellt, dass der im TV verbaute Chip für die Darstellung des SAT-Receiver Signals genauso gut geeignet ist. Das Bild wird beim skalieren unscharf und beim durchleiten ist das Bild nicht so gut wie beim Anschluss am TV direkt. Da man den Ausgang nicht unabhängig vom Eingang einstellen kann (HDMI1->Through, SV->1080p) habe ich derzeit nur den Sound vom SAT-Receiver über den Onkyo laufen und das Videosignal wird direkt eingespeist. Da ich den HDMI Monitor dann nicht brauche (fraglich ob das was an Strom spart wenn der aus ist) schalte ich wenn ich die PS3 in Betrieb nehme alles wieder ein. Ein bisschen umständlich - vielleicht gibt es da auch noch eine elegantere Lösung. Da sich die Einstellungen im REON Menü als tauglich erwiesen haben und wenn ich zu faul bin die Einstellungen am Onkyo zu ändern – stelle ich meist doch auf 1080p für alles. Mal sehen das wird sich mit der Zeit sicher einspielen, was man für was braucht.

7.1 Anschluss per HDMI

Leider stellt die PS3 die Audiosignale per HDMI nicht als Bitstream zur Verfügung (wird sie wahrscheinlich auch per Softwareupdate nie tun). Danke hier an das Forum ich habe das hier gefunden und habe also vorher schon gewusst was kommt. Der interne Dekoder der PS3 tut natürlich seinen Dienst und übernimmt das Dekodieren anstandslos. Alle Kanäle werden unverfälscht an den Onkyo geschickt und können hier mit Hilfe der DSP Programme noch mal aufpoliert werden. Vor allem die EX Programme können in den 7.1 Konfigurationen überzeugen. Mir ist nur aufgefallen, dass die Einspeisung per HDMI Multichanel PCM deutlich "leiser" ist. Spiele ich ein Signal per COAX vom SAT-Receiver zu und möchte Richtung +-0 DB aufdrehen fällt die Hütte hier zusammen. Mache ich dasselbe bei der Wiedergabe über HDMI und eingeschaltetem EX Soundfield ist der Sound deutlich leiser. Die PS3 hat zwar die Möglichkeit die Lautstärke anzuheben - ist aber glaube ich nicht der sinn der Sache. Die Leistung scheint mir irgendwie "stecken" zu bleiben. Trotzdem hat man viele Einstellmöglichkeiten und es macht richtig Spaß die Filme zu gucken. HD oder BR Material mit mehr als 5.1 Kanälen habe ich leider noch nicht. Mittlerweile habe ich auch für die „leise“ Übertragung des Sounds eine Erklärung gefunden. Die Dekodierung in der PS3 scheint das Signal wirklich in „Reinform“ auszugeben – während der Onkyo da noch ein bisschen Einfluss bei Dekodieren nimmt. Über das PS3 Menü und die verschiedenen Einstellungen am Onkyo habe ich aber jetzt fast das selbe Lautstärkenergebnis wie über den Optischen Eingang (siehe auch nächsten Punkt)

7.2 Anschluss über Optical 1

Genau wie beim Anschluss des SAT-Receivers das gleiche Ergebnis. Das Dekodieren übernimmt der Onkyo - der Sound ist deutlich lauter und ich habe das Gefühl das der SUB besser genutzt wird. Hier ist aber die Frage ob und wie viel das Subjektive Empfinden ausmacht. Anhand der Leistungsaufnahme habe ich die Ergebnisse noch nicht abgeglichen - kommt aber noch. Aktuell wird der Optical 1 verwendet - wenn ich BR schaue dann HDMI (ist ja ruck zuck umgestellt). Wie oben schon beschrieben habe ich das „Problem“ das ja eig. keines ist auch schon mit jemandem diskutiert, welcher mir gesagt hat das der Decoder der PS3 wirklich super arbeitet und die Signale einfach so auf den Disks kodiert sind. Was der Onkyo über die verschiedenen DSP Programme daraus macht ist echt cool.


8. Update

Zu dem Thema kann ich nur sagen "Easy going". Da der AVR wohl schon eine weile im Lager stand hatte er noch die FW 1.04 drauf. (Seriennummer P) Innerhalb von einer viertel Stunde war es dann aber auch 1.08. Der Vergleich der beiden FWs fällt recht deutlich aus. Das erste Einmessergebnis war doch recht ungenau. Über 20cm hatte sich Audysse verschätzt. Nach dem Update gab es dann noch einige Verbesserungen zu Bemerken. Das typische klicken der 1.04 FW war nun fast vollständig verschwunden. Es tritt eigentlich nur noch auf wenn von Analog auf digitalen Eingang umgeschaltet wird (SAT-Receiver -> Kabel 1 hat z.B. keine DD 2.0 Aufschaltung - dann wird der Analoge Kanal geschalten). Was noch aufgefallen ist was ich erst auf das billige HDMI Kabel geschoben habe ist, das die PS3 nun den HDMI Eingang des Onkyo korrekt erkannt hatte. Im ersten Versuch das Automatisch einrichten zu lassen von der PS3 gab es nur 2 Ausgabeformate (PCM 2 CH). Alles andere hatte ich vorher Manuell eingestellt. Jetzt wieder die Automatik der PS3 angeworfen und siehe da... alle Formate erkannt. Eine Verbesserung der Videoausgabe habe ich nicht feststellen können.

9. Fazit

Im Nachhinein hätte es wahrscheinlich auch der 805 getan – auch wenn man den REON einstellen kann und dieser das selbe Ergebnis wie der TV Chip liefert. Wenn ich mir aber überlege das ich die Möglichkeit habe das Bild auf FULL HD aufzublasen und der Preis um den ich das Gerät bekommen habe - sind die 50 Euro mehr die ich jetzt gegenüber dem 805 (derzeit bei Ebay 692,90) ausgegeben habe es doch Wert. Das Teil ist einfach nur genial und bietet fürs erste genug Leistung. Eventuell muss jetzt noch ein größerer Woofer her aber dann sollte sich das mit dem Heimkino doch fürs erste erledigt haben. Ich kann das Gerät nur Empfehlen - wer die Videokonvertierung nicht braucht ist auch beim 805 sehr gut aufgehoben.

10. Hidden Menus

Was man nicht in den Anleitungen findet:

10.1. Firmware testen
Display + Standby Taste gleichzeitig drücken am Receiver.
Dann mit der oberen TONE-Taste (am Gerät, fast ganz links) durch die Versionen springen - DSPs/Main/HDMI

10.2. Deep color
Standby + Aux1 Taste gleichzeitig drücken am Receiver

10.3. REON Menü
DISPLAY Taste auf der "Fernbedienung" für ca. 5 Sekunden drücken, dann sind ab Version 1.04 weitere Einstellungen möglich!

10.4. HARDRESET
Vor dem Update kann man einen Hard Reset machen:
Bei mir gings mit Taste "VCR/DVR" und "Standby" gleichzeitig drücken. Siehe auch weiter unten Einstellungen Speichern/Wiederherstellen

Irgendwie konnte man auch die Temperatur abfragen aber ich weiß es einfach nicht mehr wie das ging.

11. Update der Main Soft

AUF EIGENE GEFAHR!!!

Für dieses Update benötigt ihr ein serielles NICHT gekreuztes Kabel (M/W Kabel). Einige die das Update auch ausgeführt haben sagen, dass man für das Update mindestens eine FW mit 1.05 braucht da man sonst das Update nicht selbst machen kann. An einigen stellen habe ich noch ein bisschen was gefunden. Am sichersten ist das Update wirklich wenn man bereits die Version 1.05 drauf hat. Es kam wohl zu Hardwareproblemen bezüglich eines Kondensators. Ältere Geräte mit FW <= 1.04 haben diesen Kondensator noch und müssen das Update vom Servicepoint machen lassen. Wenn man in seiner Seriennummer (auf dem Karton) hinter der Nummer aber ein P stehen hat kann man (auf eigene Gefahr) dieses Update machen, da bei diesen Receivern das Problem schon Werksseitig gelöst wurde. Onkyo hält sich wohl mit solchen Informationen sehr bedeckt.

Na dann an die Arbeit. Ich hatte 1.04 aber mit P in der Seriennummer (wenn einer nicht weiß was damit gemeint ist hört sich der Satz völlig gaga an).

11.1. Empfehlung: Onkyo auch vorher schon Resetten wie in Punkt 10.4
11.2. PC ist aus (nicht zwingend), Onkyo ist aus! (zwingend)
11.3. Verbinde COM Schnittstelle und Onkyo mit einem RS232-Kabel (kein Nullmodem- oder gekreuztes Kabel - also nicht die für die meisten SAT-Receiver)
11.4. Starte PC falls noch nicht gemacht
11.5. Entpacke das Firmware-Zip-File
11.6. Es entstehen 2 Verzeichnisse für "Setup - Installation Visual Basic 6" und "Update Firmware" -> Die Dateien sind im AVS Forum zu finden

11.7. Falls kein Visual Basic 6.0 installiert ist, auf Seite 3 der Beschreibung fortsetzen und im "Verzeichnis "Setup - Installation VB6" setup.exe starten => VB6.0 wird installiert.
11.8. Nun den Onkyo einschalten und zwar "Runden Einschaltknopf (unter der Frontabdeckung) und "ENTER" am Gerät gleichzeitig drücken => Anzeige "MainUpdateMode Ver 1.01/07615L" oder höher - je nachdem.
-> ACHTUNG! Diese Displayausgabe MUSS KOMMEN, ansonsten geht es nicht.

11.9. Nun auf dem PC in das 2. Verzeichnis "Update Firmware" oder "Update" wechseln und dort "Setup.exe" starten => Update-Programm läuft nun an.
11.10. Evtl. den COM-Port 1 im Menü wählen (kommt auf euren PC an), Port Speed so belassen.
11.11. "Main Update" anklicken!
11.12. Nun wird die Firmware gesucht und das Update zum Onkyo gesendet => Zähler rechts unten läuft bis ca. 28700 - im Display steht auch so einiges
11.13. Nach ca. 20 Minuten ist das Update drauf und der Onkyo geht in Standby-Modus
-> ACHTUNG! PC und ONKYO dürfen in dieser Zeit nicht ausgeschalten werden!
11.14. PC abstöpseln (RS232 Kabel), Onkyo ausschalten, Kabel trennen
11.15. Onkyo einschalten
11.16. Vorsichtshalber RESET für Auslieferungszustand durchführen (Einschalten: Taste "VCR/DVR" und "Standby" gleichzeitig drücken => "Clear" wird angezeigt (evtl. noch mal mit "Enter" bestätigen) => Onkyo geht in Standby
11.17. Nun Firmware prüfen: "Display" und "Standby" drücken => Anzeige Firmware Version 1.08.

So ich bedanke mich bei allen die diese Informationen zur Verfügung gestellt haben - es war nicht immer einfach die richtigen Knopfdrückaktionen im Internet zu finden. Bei mir hat alles einwandfrei funktioniert - aber ich sage es noch mal - alles auf eigene Gefahr!

11.18 Einstellungen speichern 875 (ungetestet)
11.18.1. Einschalten
11.18.2. "Setup" gedrückt halten, dann "Enter" drücken
11.18.3. Am display sollte erscheinen: "Setup Store?", dann nochmal "Enter"
11.18.4. Am Display sollte dann erscheinen: "Setup Storing", danach "Complete"
11.18.5. Jetzt kannst zwar updaten, aber nach einer Firmware-Änderung in Audyssey macht es dann Sinn das nochmal laufen zu lassen. Klar?

11.19 Einstellungen wiederherstellen 875 (ungetestet)
11.19.1. Einschalten
11.19.2. "Setup" gedrückt halten, dann "Return" drücken
11.19.3. Am Display sollte erscheinen: "Setup Recall?", dann nochmal "Return"
11.19.4. Am Display sollte dann erscheinen: "Setup Recalling", danach "Complete"


12. Softwareupdate DSPs

Eigentlich ganz Einfach. In den einschlägigen Foren einfach die Datei für den jeweiligen Receiver holen und die Datei auf eine Audio-CD brennen. Jetzt braucht ihr nur noch einen CD Player mit optischem Ausgang (bei mir die PS3) und die CD.

Einstellungen an der PS3:
In den CD Wiedergabeoptionen 44.1 kHz, Bitmapping auf OFF!
In den Audioausgabeoptionen für 2 Kanal PCM nur 44.1 kHz ankreuzen.
Natürlich muss auch S/PDIF ausgewählt werden.

Dann am Onkyo:
Display gedrückt halten + Standby Taste drücken – „Main“ wird angezeigt - Pfeiltaste unter Tone drücken - DSP 1st wird angezeigt dann RETURN - SPDIF UPDATE CD einlegen bis sie anläuft bei mir writing 1st DSP dann kommt wieder SPDIF UPDATE wenn sich nach 10 Minuten nichts tut Receiver ausschalten es wird kurz „Clear“ angezeigt das war es dann auch schon. Danach musste nur leider wieder alles eingestellt werden. Probleme habe ich auch schon bei dem Update gefunden – aber meist hat das erneute einspielen geholfen.

Ansonsten wie schon beim Main Update alles auf eigene Gefahr!


Grüße und viel Spaß beim Spielen!

Der sich mit dem Onkyo immer noch nicht so auskennt!


[Beitrag von jenslange2000 am 26. Aug 2008, 12:20 bearbeitet]
Hanjo_K.
Inventar
#651 erstellt: 26. Aug 2008, 13:59
Hi Jens,

TOC:
1. Willkommensgruß
2. Danksagung
3. Information
4. Abschlusskundgebung

Inhalt:

1. Willkommensgruß
Erst einmal ein Willkommen im Forum!

2. Danksagung
Dann ist es immer schön zu sehen, wenn sich Leute mühe bei ihrer Berichterstattung geben. Auch wenn ich zugeben muss, dass es mir momentan zu lang zum Lesen ist. Habe gleich Feierabend.

3. Information
Die Punkte 10, 11 und 12 sind bereits in diversen Freds bekannt und breitgetreten.

4. Abschlusskundgebung
Schöne Gliederung. Man steigt bei dem langen Text besser durch, als bei so manchem kurzen.
Ansonsten viel Spaß hier im Forum.

Gruß, Hanjo
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