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Onkyo TX-SR 875 vs TX-SR876

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Beitrag
Eizon
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Dez 2008, 01:44
Hallo

Zur Zeit habe ich einen Onkyo 605 und würde gerne etwas
upgräten.
Und zwar entweder auf den 875 oder auf den neueren 876.

Den 875 würde ich für 799,- bekommen und den 876 für 919,-

Hat schon mal jemand von Euch beide Verstärker miteinander verglichen?
Rechtfertigt sich der Mehrpreis für das neuere Gerät?

Oder noch besser,merke ich wirklich einen großen Unterschied zu meinem kleinen 605er.
(der macht eigentlich ganz schön Druck,aber man ist ja immer auf der Suche nach mehr. )

Auf Testberichte diverser Zeitschriften verlasse ich mich nicht so gerne.Meißtens läuft es darauf hinaus:
"Neuer ist sowieso besser"

Das sehe ich nicht immer so.

Viel lieber verlasse ich mich auf Erfahrungen von Leuten wie uns.

Ich würde mich über einige Beiträge freuen.

Liebe Grüße TOM


[Beitrag von Eizon am 28. Dez 2008, 02:15 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2008, 14:59
Mich würde vor allem der klangliche Unterschied interessieren.

Ansonsten sind die Geräte bis auf zwei Dinge baugleich.

- der 876 hat zwei HDMI-Outs
- und man kann beim 876er im Video-Equalizer des Reon verschieden Einstellungen für jede Videoquelle einstellen (beim 875er kann man nur generell einstellen, wie er das Bild ausgibt, unabhnängig davon, was reinkommt)

Hat jemand mal den Klang vergleichen können?
Eizon
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Dez 2008, 17:59
Ja,vor allem der Klang ist für mich interessant.
Insbesonders auch der Unterschied zu meinem kleinen 605.

Der Scaler ist völlig unwichtig,das macht mein Denon 3930
schon sehr gut.
Ergo würde auch ein 805 reichen,kostet bei meiner Quelle aber auch 799,-,da würde ich dann natürlich den 875 nehmen,
für´s gleiche Geld.

Hat schon mal jemand von 605/606 auf 875/876 upgegrated?

Gruß TOM
Triplets
Inventar
#4 erstellt: 28. Dez 2008, 19:36
Moin,

an welchen LS soll der 875/876 betrieben werden?

Im übrigen ist der 875 in keinster Weise klanglich schlechter, als der 876! Insofern kann man sich den Aufpreis sparen.
Tom22
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Dez 2008, 19:51
Wenn man Stereoplay glauben möchte, klingt der 806 nicht wirklich schlechter wie der 805, beide haben 38 Stereo Klangpunkte. Der 876 allerdings schon 42 Klangpunkte.

Ein Vergleich 875 zu 876 wäre wirklich interessant, wobei der 876 inzwischen ja nicht viel teurer ist.

Gruß Tom
Eizon
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Dez 2008, 19:53
Als Boxen Habe ich:

Nubert
Front: NuLine 102
Center: NuLine CS 72
Rear: NuLine DS 22
Sub: AW 560

Ich bin ja garnicht sooo unzufrieden mit meinem 605er,
aber wie der Mensch nun mal so ist:

DA MUSS DOCH NOCH WAS DRIN SEIN

Gruß TOM
Triplets
Inventar
#7 erstellt: 28. Dez 2008, 19:59
Diese Klangpunktewertung in den Zeitschriften ist, wie hier schon x-mal diskutiert, ziemlicher Kokolores! Der 806 kann gar nicht besser klingen, weil er nicht mehr die aufwendigen Baugruppen besitzt, die der 805 hatte! Würde hier mal eine Zeitschrift Rückgrat beweisen, käme der 806 wohl auf mind. einen Klangpunkt weniger.

Nun zu Eizon: Die Nuberts lassen wohl in der Tat noch mehr Luft nach oben, wobei ein 805 auch ausreichend wäre, wenn die Videosektion des 875 nicht gebraucht wird.
touraner
Stammgast
#8 erstellt: 28. Dez 2008, 20:44
Hast Du beide schon gehört? Wenn nicht sollte Deine Aussage auf Tatsachen beruhen.
Wurde hier auch schon x-mal diskutiert.
Fakt ist das die Technik weiter geht, und sich auch sehr oft weiter entwickelt.
Siehe Plasmas, wenn es automatisch heißt, je mehr Technik(Gewicht) drin ist um so besser , dann müßten viele Geräte mittlerweile Grottenschlecht sein(Plasmas ist ein gutes Beispiel, 10kg weniger in 3Jahren).Sind aber doch besser geworden...hmm wieso???
Und nächtes Jahr kommt zB Panasonic mit einer ganz neuen Technik... weniger Gewicht,kleineres Gehäuse weniger Inhalt..weniger aufwendige Baugruppen(wie beim 806er)..heißt das dann die sind automatisch schlecht??????????

Ganz klar sind die nen anderen Weg beim 806er gegangen, ganz klar hat er eine modifizierte Technik des 705er bekommen, heißt aber nicht das es schlechter sein muß.
Vielleicht war bei der alten Technik zu dem Preis nix mehr zu machen um weiter zu entwickeln, und daher wurde auf eine andere Technik gesetzt die irgendeine Verbesserung(gegenüber 805) darstellt und das optimale für 1000Euro bietet.

Aber über dies kann man vielseitig diskutieren,
was zählt sind Fakten oder eigene Erfahrungswerte;

Der Hifi-Shop meines Vertrauens hatte beide da, lt. seinen Aussagen klinge der 806er etwas lebendiger und frischer, er hat den Vergleich auf sehr teuren Boxen (ich glaube es waren Mission,bin aber net sicher)gefahren.
Vor Ort hatte er nur Cantons dran.... ich habe in einer 45min Sitzung keinerlei Unterschied hören können.

Somit sind für mich der 805er und 806er Klanggleich.
(da ich es selber gehört habe).

Würde ich mich nun auf eine Aussage stützen die jemand anders, sei es Zeitung,Händler oder wer auch immer gemacht hat, würde ich nun sagen der 806er ist besser.

Tue ich aber nicht, denn ich habe keinen Unterschied gehört.
Ich denke das man immer nur was behaupten oder wiedergeben sollte was man auf Tatsachen stützen kann, welches man selber erlebt/gehört etc hat.

Nix für ungut...meine Meinung


[Beitrag von touraner am 28. Dez 2008, 20:47 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#9 erstellt: 28. Dez 2008, 20:55

touraner schrieb:
Vielleicht war bei der alten Technik zu dem Preis nix mehr zu machen um weiter zu entwickeln, und daher wurde auf eine andere Technik gesetzt die irgendeine Verbesserung(gegenüber 805) darstellt und das optimale für 1000Euro bietet.



Von alter Technik kann beim 805 nun wahrlich nicht die Rede sein! Tatsache ist, dass Onkyo beim Preis des 806 nicht noch einen drauf setzen konnte! Der 805 ist für den derzeitigen Preis einfach eine Klasse für sich. Die Gewichtsunterschiede beziehen sich in erster Linie auf das verwendete Netzteil. Der 805 ist u.a. deshalb leistungsfähiger. Hubraum ist halt durch nichts zu ersetzen.
Der Vergleich mit den Flachbildschirmen hinkt, weil das ganz andere Vorzeichen sind. Aber egal, wollen wir den Themenersteller nicht den Beitrag kaputt machen u. kommen deshalb BTT!!
Tom22
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Dez 2008, 21:02
Hallo,

grau ist alle Theorie...

Klar hat der 805 eine aufwendige Endstufe nebst Netzteil und Leistet mehr. Aber was hat Leistung denn mit Klang zu tun ? Wie viel Watt braucht man denn für Klang ? Schonmal einen T-Amp mit 2x10W an Standboxen gehört ? Normale Lautstärke vorrausgesetzt.

Bei den Tests frage ich mich immer wie wurde denn gehört ? Über Analogeingang oder Digital ? Audio direkt , Ja oder nein ?

Gruß Tom
touraner
Stammgast
#11 erstellt: 28. Dez 2008, 21:13

Triplets schrieb:

touraner schrieb:
Vielleicht war bei der alten Technik zu dem Preis nix mehr zu machen um weiter zu entwickeln, und daher wurde auf eine andere Technik gesetzt die irgendeine Verbesserung(gegenüber 805) darstellt und das optimale für 1000Euro bietet.



Von alter Technik kann beim 805 nun wahrlich nicht die Rede sein! Tatsache ist, dass Onkyo beim Preis des 806 nicht noch einen drauf setzen konnte! Der 805 ist für den derzeitigen Preis einfach eine Klasse für sich. Die Gewichtsunterschiede beziehen sich in erster Linie auf das verwendete Netzteil. Der 805 ist u.a. deshalb leistungsfähiger. Hubraum ist halt durch nichts zu ersetzen.
Der Vergleich mit den Flachbildschirmen hinkt, weil das ganz andere Vorzeichen sind. Aber egal, wollen wir den Themenersteller nicht den Beitrag kaputt machen u. kommen deshalb BTT!! :prost



Meinte ja nicht das wortwörtlich mit alter Technik...
nennen wir Sie die ältere Technik der beiden.
Und...der Vergleich Hubraum mit Watt hinkt auch..
Und nicht nur das, auch hier gibts die Variante mehr ist nicht besser(schneller):
Audi/VW 1,8Turbo 180PS 4Zyl läßt jeden "alten" VW VR6 2,8l 174PS alt aussehen...

Es sind nicht nur die Wattzahlen die es machen...
da wüßte ich auch ein beispiel aus meiner Carhifi-zeit..aber lassen wir das.

Im übrigen, je mehr Elektronik arbeiten muß desto langsamer könnte ja auch der Signalfluß sein...und den Klang beeinflussen... kann ich ja auch als Argument bringen, lapidar fomuliert aber was solls.
(Das basiert übrigens auf einer Aussage eines Endstufenherstellers(nur Stereo+Monoamp,bis zu 25000Euro das Stück)der die Hifi Anlage meines Vaters betreut.

Aber nun gut...lassen wir das... bist übrigens mir noch die Antwort schuldig ob Du beide unter gleichen Bedingungen gehört hast.................


[Beitrag von touraner am 28. Dez 2008, 21:14 bearbeitet]
Eizon
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 28. Dez 2008, 21:14
Der 806er wäre auch eine Option, gerade für den Preis
ca 620,- Euro.

Aber wäre das denn wirklich eine Verbesserung im Klang zum
605er?

Das wär doch mal interessant.

Mal abgesehen von der Optik,da gefällt mir die 8er Reihe schon besser wegen der Frontklappe also den versteckten Bedienungselementen.

Vom Klang sollte ich mich aber wenigstens auch ein wenig verbessern.
600-800,-Euros nur wegen der Optik,wäre mir von der Vernunft her doch zu viel.
(aber wer ist hier schon vernünftig )

Gruß TOM
touraner
Stammgast
#13 erstellt: 28. Dez 2008, 21:23
Ich habe den 806er, vorher nen Yamaha 2500, es tun sich gerade Welten auf.... klanglich um einiges harmonischer mit meinen Cantons. Detailmäßig war der Yamaha besser, aber Yamaha und Cantons paßten harmonisch gesehen nicht wirklich zusammen.
Zum Onkyo:
Das Klangbild ist trotzdem sehr detailreich, harmonisch , räumlich und auch der Druck, das Energische bei div. Filmszenen ist auch vorhanden.
Optik ist wie immer Geschmackssache(mir gefällt er; der Geschäftsleitung(Frau):hail auch).
Habtik ist einwandfrei.
Insgesamt kann ich den 806er jedem ans Herz legen der max. 650Euro auslegen will.Wieviel der nun besser ist wie der 605er kann ich net sagen.


[Beitrag von touraner am 28. Dez 2008, 21:24 bearbeitet]
Retro-Markus
Inventar
#14 erstellt: 28. Dez 2008, 21:40
Ich lese auch so die eine oder andere amerikanische Heimkino-Website und eines der renommierten Magazine kritisierte am 806, dass er

a) kein wirkliches Durchschleifen von Signalen zum HDMI-Ausgang erlaubt (Blacker-than-Black wird aus dem Signal herausgefiltert)

und

b) bei 4-Ohm-Stellung des Impedanzschalters nur noch zwischen 36 bis 56 Watt (je nach Impedanz der Lautsprecher) pro Kanal zur Verfügung stellt (bei 8-Ohm-Stellung zwischen 140 und 210 Watt)

Das wären für mich schon 2 Punkte, die den 806er deutlich abwerten. Sicher, die Watt-Zahl ist nicht alles, aber gerade im Heimkino-Betrieb in größeren Räumen (und für die ist ein THX Ultra 2 Plus Receiver ja durchaus gemacht) kann es bei entsprechenden Lautstärken in 4-Ohm-Stellung durchaus knapp werden, große Dynamiksprünge unbeschnitten wiederzugeben.

Soviel dann auch noch mal zum Thema "Der technische Fortschritt verringert das Gewicht" - Onkyo hat hier meiner Ansicht nach im Vergleich zum 805 ganz klar die Flexibilität der Endstufen beschnitten. Warum? Weil der 805 anscheinend besser mit der Abführung der Verlustwärme klar kam. Um dies auch beim 806 zu gewährleisten, muss offensichtlich der Impedanz-Schalter sehr stark die Versorgungsspannung der Endstufen runterfahren. Hört sich für mich nicht nach technischem Fortschritt, sondern nach dem Gegenteil und Kosteneinsparung an...

VG
Markus
Eizon
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Dez 2008, 22:50
Also wieder die Beschneidung bei 4Ohm,genau wie bei meinem
605er.
Und alles nur wegen diversen blöden EU-Richtlinien ,wegen Wärmeentwicklung und so.
Stand aber nichts im Testbericht drinnen.
Werde Onkyo mal direkt anmailen,mal sehen was die dazu sagen.

Ist schon blöd mit der Beschneidung,gerade weil in Europa die meißten Boxen mit 4Ohm laufen.

Meinen 605er fahre ich auf 6 Ohm,keine Probleme.

Gruß TOM


[Beitrag von Eizon am 28. Dez 2008, 22:54 bearbeitet]
Retro-Markus
Inventar
#16 erstellt: 29. Dez 2008, 00:47
Hier nachzulesen:

Test 806 bei Secrets of Home Cinema and High Fidelity

Und hier noch mal die entsprechende Seite im Test des 805:

Test 805 bei Secrets of Home Theater and High Fidelity

Der 805er drehte die Spannung zwar auch ein wenig ab, brachte es bei 4-Ohm-Stellung aber noch auf Werte zwischen 87 (bei angeschlossenen 8 Ohm Lautsprechern) und 151 Watt (bei angeschlossenen 4 Ohm Lautsprechern).

Sorry, aber da muss sich Onkyo wohl den Schuh anziehen, dass das "alte" Endstufenkonzept effektiver war, was die Leistungsausbeute und die Entstehung von Verlustenergie=Wärme angeht.

VG
Markus
Eizon
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 29. Dez 2008, 03:11
Mensch,wenn das stimmt was da steht

Da hat ja mein 605er auch nicht weniger Dampf unter der Haube trotz 4 Ohm-Beschneidung.

Die Herstellerangaben bei Leistung pro Kanal sind sowieso
mit Vorsicht zu genießen.

Harmann Kardon und Marantz sind da glaube ich ehrlicher

Apropos, was haltet Ihr eigentlich vom neuen Marantz 6003.

Bin gerade so am lesen und durchaus auch für andere "Töchter" offen.

Gruß TOM
Triplets
Inventar
#18 erstellt: 29. Dez 2008, 16:10

touraner schrieb:

Aber nun gut...lassen wir das... bist übrigens mir noch die Antwort schuldig ob Du beide unter gleichen Bedingungen gehört hast.................


Nein!!
plast.sabot
Stammgast
#19 erstellt: 29. Dez 2008, 18:37
Mal abgesehen vom Hören-Sagen...
Hat denn jemand mal beide o.g. Receiver klanglich verglichen?
Eizon
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 30. Dez 2008, 23:00
Alsooo,gaaaanz anders.

Ich habe mich nach,langer Überlegung, doch für den Marantz 6003 entschieden.
Bloß nicht nach Gründen Fragen.
Ein bißchen Testbericht,ein bißchen Erfahrung von anderen Marantz Besitzern, Optik spielt vielleicht auch eine kleine Rolle und ein wenig Intuition.
Vielleicht wollte ich auch mal eine andere Marke probieren.

So, nun steht dat Dingens hier rum,zum Aufbauen habe ich jetzt keine Lust mehr, morgen zum Sylvesterabend wäre meiner Meinung der richtige Tag zum Testen.

Wenn es interessiert werde ich dann mal was dazu schreiben.

Ach so,bezahlt habe ich 850,-EU ,da konnte ich nicht wiederstehen

Gruß und vielen Dank für die Anmerkungen.
TOM
hkl
Stammgast
#21 erstellt: 31. Dez 2008, 12:43
Hallo
...nur nochmal so nebenbei...
Was die "klangpunkte" der Zeitschriften angeht.
Weiter oben steht das die Stereoplay den 805 und den 806 gleich bewertet hat!
Das stimmt nicht!
Die Stereoplay hat den 805 in allen Bereichen alles besser eingestuft als den 806.
...die haben wohl auch gemerkt das der 806 so einiges an kilo verlohren hat,sprich den einfacheren technischen Aufbau hat
Bin auch gerade am überlegen was bei mir als nächstes kommen soll und im Moment denke ich das der 876 eine gute Wahl wäre.
mfg
Renato
Eizon
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 31. Dez 2008, 14:03
ja,der806er wäre jetzt bei mir auch durchgefallen.
Hätte dann auch eher den 875 oder 876 genommen.
Warscheinlich des Preises wegen den 875er.

Nu ist es aber ganz anders gekommen.
Bin gerade beim Aufbauen vom 6003er.
Sch...ß Lautsprecherkabel,keine Bananenstecker dran.
Rack ein wenig verändern etc.

Gruß TOM
LoyK
Stammgast
#23 erstellt: 31. Dez 2008, 15:03

Retro-Markus schrieb:
Hier nachzulesen:

Test 806 bei Secrets of Home Cinema and High Fidelity

Und hier noch mal die entsprechende Seite im Test des 805:

Test 805 bei Secrets of Home Theater and High Fidelity

Der 805er drehte die Spannung zwar auch ein wenig ab, brachte es bei 4-Ohm-Stellung aber noch auf Werte zwischen 87 (bei angeschlossenen 8 Ohm Lautsprechern) und 151 Watt (bei angeschlossenen 4 Ohm Lautsprechern).

Sorry, aber da muss sich Onkyo wohl den Schuh anziehen, dass das "alte" Endstufenkonzept effektiver war, was die Leistungsausbeute und die Entstehung von Verlustenergie=Wärme angeht.

VG
Markus



Die von dir verlinkte Seite lädt bei mir nicht - seit Tagen versuche ich darauf zu kommen.
Noch jemand das Problem, oder liegt es irgendwie an meiner Verbindung?
micha83
Stammgast
#24 erstellt: 31. Dez 2008, 15:13
funktionieren bei mir auch nicht...
Triplets
Inventar
#25 erstellt: 31. Dez 2008, 15:37

Eizon schrieb:
Alsooo,gaaaanz anders.

Ich habe mich nach,langer Überlegung, doch für den Marantz 6003 entschieden.
Ach so,bezahlt habe ich 850,-EU ,da konnte ich nicht wiederstehen



Moin,

€850; für einen 6003 finde ich trotzdem ganz schön heftig. Hat der 6003 denn wenigstens ein Alu-Front im Gegensatz zum 5003?
Die Haptik des 5003 finde ich für Marantz ziemlich grottig. Dagegen war mein 4002 der reinste Bolide.
Und für den Kurs wäre es bei mir der 7002 geworden. Aber egal, Hauptsache Du bist zufrieden mit dem Teil u. ich wünsch Dir einen guten Rutsch ins neue (Receiver)Jahr!
touraner
Stammgast
#26 erstellt: 31. Dez 2008, 15:39
Also was die Wattzahlen in den diversen Tests ergeben....
soll man das glauben? Audiovision, Stereoplay oder auch hier der Link zur USA-Seite, alle haben ein anderes Ergebnis, egal ob 805, 806 oder Denon, Yamaha etc.. etc...

Wem soll man den dann Glauben schenken????

Sollte man sich nicht auf sein Gehör und Geschmack verlassen?

Und selbst wenn der 806er weniger Leistung hat, stört das den 805er Besitzer? stört es den überaus zufriedenen 806er Besitzer???
Nööö!Sorry aber es nervt hier soviele neg. Berichte zu lesen von Leuten die noch nichtmal beide gehört haben.


Ein Denon 2809 wiegt nochmals 5kg weniger als der 806er(beide 1000Euro klasse), da muß der Denon ja gar nix auf der Pfanne haben... lt. Test sind die Wattzahlen aber auch nicht ohne.

Leistung ist nicht alles!!!

Ich hatte im Auto mal 2 Mono-Endstufen zur Probe, beide im Test überaus hervorragend getestet, die eine hatte Sinus gemessene 550Watt, die andere 800Watt.
Und welche klang besser??, Richtig die 550Watt Endstufe, die war genauso druckvoll aber nicht so schwammig im Klang.
Baßattacken kammen deutlich schneller und präzise, es war schon ein merklicher Unterschied zu hören.
Und was sagt uns das???

Leistungswerte auf Papier sind was fürs Klo... für auf die
Toilettenrolle.

Man sollte sich auf das verlassen was zählt, das eigene Gehör.

Ein zufriedener 806er Besitzer.


Ich wünsche allen einen guten Rutsch,
viel Spaß mit den Geräten die Ihr neu angeschafft habt...
sie es Onkyo,Yamaha oder auch wie Ihr im Thread ein Marantz.
Jeder so wie er mag!!!!


[Beitrag von touraner am 31. Dez 2008, 15:42 bearbeitet]
Retro-Markus
Inventar
#27 erstellt: 31. Dez 2008, 15:46

micha83 schrieb:
funktionieren bei mir auch nicht...


Habe gerade noch mal beide Links getestet. Klappen bei mir ohne irgendwelche Probleme.

Hier aber noch einmal die "nackten" URLs:

Test 806:

http://www.hometheat...-a/v-receiver_6.html

Test 805:

http://www.hometheat...r-9-2006-part-5.html

VG
Markus
Retro-Markus
Inventar
#28 erstellt: 31. Dez 2008, 16:00

touraner schrieb:
Man sollte sich auf das verlassen was zählt, das eigene Gehör.

Ein zufriedener 806er Besitzer.


Da gebe ich dir absolut Recht! Wenn DU mit deinem 806er zufrieden bist, dann ist doch alles in Butter.

Deine Aussage, dass es aber nur um den Klang geht und dass Leistung nichts zu sagen hat, ist allerdings so nicht korrekt.

Sicherlich darf man nicht pauschal von der Leistung auf die Güte des Klangs schließen. Worauf man aber durchaus schließen kann, das ist die Fähigkeit eines Verstärkers/Receivers, auch mit problematischen Lautsprechern klar zu kommen.

Ich verwende bei mir z.B. die DM604 von B&W als Hauptlautsprecher. Die haben ein Impedanzminimum von knapp über 3 Ohm. Aus genau diesem Grund habe ich mir damals den 875er geholt. Der kappt die Leistung nämlich auch bei 4-Ohm-Stellung des Impedanzschalters nicht übermäßig, sondern liefert auch an kleinen Lasten noch ausreichend Leistung. So etwas nennt sich dann in meinen Augen "gut konstruierter Verstärker".

Klar, das ist womöglich ein Sonderfall und es gibt auch zig Lautsprecher-Sets auf dem Markt, die weniger anspruchsvoll sind. Trotzdem hat die Diskussion über die Leistung eines Verstärkers ihre Berechtigung, gerade damit Leute, die solche problematischen Lautsprecher haben, die Informationen über Leistungsbeschränkungen mit in ihre Verkaufsentscheidung einfließen lassen können.

Wie gesagt, ich freue mich, dass du mit dem 806er zufrieden bist und dass er für DICH alle Anforderungen erfüllt. Da aber nicht jeder genau DEIN Anforderungsprofil hat, muss auch erlaubt sein, die offensichtlich in manchen Situationen geringe Leistung des 806er zu erwähnen. Noch einmal: es geht hier NICHT darum, den 806er schlecht zu reden, denn das ist er ganz sicher nicht.

VG
Markus

P.S.: Ja, ich bekenne mich dazu: für mich IST das Gewicht eines Verstärkers immer noch ein Qualitätsmerkmal, auch wenn diese Einschätzung vielleicht heute keine Gültigkeit mehr hat. Mein erster DolbyDigital-Verstärker (Yamaha DSP-A3090) hat 25kg gewogen und wurde selbst im stundenlangen Heinkino-Betrieb nur handwarm. Und das trotz Leistung satt und dem Fehlen eines Impedanzschalters. Sorry, aber das hat mich einfach bereits vor 12 Jahren geprägt.


[Beitrag von Retro-Markus am 31. Dez 2008, 16:05 bearbeitet]
touraner
Stammgast
#29 erstellt: 31. Dez 2008, 16:46
Das Leistung mit für den klang verantwortlich ist, da gebe ich Dir ja recht.Manche legen es aber so aus das automatisch mehr Leistung einen besseren Klang verursacht.
Dem kann ich dann nicht zustimmen.

Wie gesagt, jeder muß für sich entscheiden ob es das richtige ist oder nicht.

im übrigen brauchst Du nich nicht entschuldigen od Du ein geprägter "Gewichtsfanatiker" bist oder nicht.

Ich bin der Überzeugung das Gewicht+pure Leistung nicht alles ist!

Grüße
Retro-Markus
Inventar
#30 erstellt: 31. Dez 2008, 17:05

touraner schrieb:
Das Leistung mit für den klang verantwortlich ist, da gebe ich Dir ja recht.Manche legen es aber so aus das automatisch mehr Leistung einen besseren Klang verursacht.
Dem kann ich dann nicht zustimmen.


Und da bin ich absolut einer Meinung mit dir! Mann, bin ich froh, dass wir die Situation hier noch mal gerettet haben

Viele Grüße und guten Rutsch an alle! Ich wünsche euch ein gesundes Jahr 2009!

Markus
touraner
Stammgast
#31 erstellt: 31. Dez 2008, 17:18
Problem erkannt...Situation gebannt...

Wünsche ebenfalls einen guten Rutsch und ein gesundes neues Jahr 2009.
Tom22
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 31. Dez 2008, 17:29

hkl schrieb:
Hallo
...nur nochmal so nebenbei...
Was die "klangpunkte" der Zeitschriften angeht.
Weiter oben steht das die Stereoplay den 805 und den 806 gleich bewertet hat!
Das stimmt nicht!
Die Stereoplay hat den 805 in allen Bereichen alles besser eingestuft als den 806.
...die haben wohl auch gemerkt das der 806 so einiges an kilo verlohren hat,sprich den einfacheren technischen Aufbau hat
Bin auch gerade am überlegen was bei mir als nächstes kommen soll und im Moment denke ich das der 876 eine gute Wahl wäre.
mfg
Renato


Seltsamerweise, steht der 806 in der Bestenliste mit 37 Stereopunkten, im Test aus Heft 12/08 steht er aber mit 38 Punkten. Was stimmt denn nun ?

Gruß Tom
hkl
Stammgast
#33 erstellt: 31. Dez 2008, 17:51
...Hallo Tom,
Du hast Recht!
...zum Teil
Im Test aus Heft 12 steht unten im Testfeld tatsächlich 38, aber weiter ober und in der Gesamtliste steht 37 wie auch im Heft 01/09.
Von daher denke ich mal da die 37 richtig sind!
gruss
Renato
LoyK
Stammgast
#34 erstellt: 31. Dez 2008, 22:25

Retro-Markus schrieb:

micha83 schrieb:
funktionieren bei mir auch nicht...


Habe gerade noch mal beide Links getestet. Klappen bei mir ohne irgendwelche Probleme.

Hier aber noch einmal die "nackten" URLs:

Test 806:

http://www.hometheat...-a/v-receiver_6.html



Test 805:

http://www.hometheat...r-9-2006-part-5.html

VG
Markus


So, jetzt klappt der Link endlich auch (bin aber net daheim, scheint wirklich an der Inet Verbindung zu liegen).

Hab es mir jetzt angeguckt, doch jetzt frage ich mich, wieso man überhaupt auf 4 Ohm schalten sollte, mit dem 6 ohm setting hat man doch ordentlich power. Der Receiver verliert ja wirklich nur in der 4 ohm Einstellung die ganze Leistung, weil er sonst wohl zu heiß würde.
Kann 6 ohm einstellung den Endstufen schaden? Oder warum sollte man auf 4 stellen?

(Kenn mich nur mit Röhrenamps aus, und da sollte man schon die passende Impendanz einstellen.)
touraner
Stammgast
#35 erstellt: 01. Jan 2009, 03:13
Frohes neues Jahr!

Also ich habe 4Ohm Lautsprecher aber auf 6Ohm stellen, wird gerade mal selbst nach 2Stunden Filmgetöse nur gut warm, weder heiß noch bedenklich heiß.
Von daher probiere ich es mal weiter so.

Anbei auch ein sehr informativer Bericht von nubert, wonach alleine schon 8Ohm boxen nicht immer 8Ohm haben...von daher...woher will man es genau wissen was die Ohm Anzahl seiner Lautsprecher ist.

http://www.nubert.de/downloads/ts_42-43_impedanz.pdf


[Beitrag von touraner am 01. Jan 2009, 03:14 bearbeitet]
bevergerner
Stammgast
#36 erstellt: 01. Jan 2009, 20:45
Hallo,

mir geht es um etwas ähnliches, nämlich die Frage, ob es mögich ist, die Software vom 876 auf den 875 zu übertragen.

Habe dazu hier mal einen eigenen Fred aufgemacht:


http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=25562

Freu mich auf eine kompetente Antwort und uns allen weiterhin viel Vergnügen mit den Geräten
Eizon
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 02. Jan 2009, 07:34
Hallo Triplets

Sicherlich, 850,-Euro sind eine ganze Menge
Ich habe aber nirgends einen Besseren Preis gefunden.
Im Netz auch nur 849,-
So schnell wird der auch im Preis nicht fallen,Denke ich???
Hoffe ich
Selbst wenn ich ihn im Netz für 800,- bekommen hätte,hätte ich ihn auch bei S...rn gekauft.
Kann ja mal der Garantiefall eintreten,da ist das für mich einfacher ihn dahin zubringen.

Bin übrigens äußerst angetan von dem Teil,vor allem bei Musik und auch oder noch mehr bei reinem Stereo.
Da sind, für meine Ohren und meinen Boxen, Welten zwischen dem Onkyo 605 und dem Marantz.
Bei Filmton relativiert sich das etwas,da liegt zwar auch der Marantz vorne,aber nur ein klein wenig.

Vom Filmton bin ich nach wie vor auch sehr überzeugt vom Onkyo.

PS: wie macht man das eigentlich mit den weiß hinterlegten Zitaten in einem Beitrag ?

Gruß TOM
dharkkum
Inventar
#38 erstellt: 02. Jan 2009, 10:01

Eizon schrieb:
PS: wie macht man das eigentlich mit den weiß hinterlegten Zitaten in einem Beitrag ?

Gruß TOM


Den Quote-Button über dem Textfeld anklicken.

Ausserdem muss unten bei "HF-Code aktivieren?" ein Häkchen rein (sollte standardmässig schon gesetzt sein, wenn nicht, anklicken).

Wenn du einen ganzen Beitrag zitieren willst einfach auf Zitat über dem jeweiligen Beitrag drücken anstatt unten auf Antworten.
Retro-Markus
Inventar
#39 erstellt: 02. Jan 2009, 11:57

Eizon schrieb:
Kann ja mal der Garantiefall eintreten,da ist das für mich einfacher ihn dahin zubringen.


Du kannst den Onkyo auch zu jedem Onkyo-Service-Partner in deiner Nähe bringen, egal, ob du das Gerät online oder direkt in einem Laden geholt hast.

Adressen von Service-Partnern findest du auf der Onkyo-Seite.

VG
Markus
daso1
Stammgast
#40 erstellt: 02. Jan 2009, 13:05
mal was anderes. deine nubert nuLine anlage ist nicht THX Ultra2 zertifiziert. von daher wirst du einen unterschied wohl nur in einem messlabor feststellen können. deine ohren werden kein unterschied hören.
Blackcrush1
Neuling
#41 erstellt: 02. Jan 2009, 13:28
Wenn ich hier immer lese vom Klang u. Klangnoten eines Receivers, dann krempeln sich bei mir die Fußnägel hoch. Ich bin seit 20 Jahren im Hifi Geschäft tätig. Der Receiver muß in erster Linie Leistung zur Verfügung stellen. Die klanglichen Eigenschaften kann man absolut vernachlässigen, denn den hier gehörten Unterschied bei gleicher Leistung an gleichen Boxen hört kein Mensch mehr raus. Die Testzeitschriften messen mit Geräten u. nicht mit den Ohren. Wer guten Klang haben will, holt sich gute Boxen u. einen passenden Receiver der diese Boxen leistungsmäßig ausreizen kann. Die ältere Baureihe 805 u. 875 scheint leistungsstabiler. Bei den neueren hat man teils Einsparungen bei den Baugruppen sprich Hardware vorgenommen. Beim 876 hat man dies dann offensichtlich wieder in die Videosektion gesteckt. Wem das nicht so wichtig ist, der sollte den 875 nehmen. Der hat auf jeden Fall etwas mehr Reserven.
plast.sabot
Stammgast
#42 erstellt: 02. Jan 2009, 13:37
Sollte der 876 nicht Endstufentechnisch baugleich zum 875 sein? Ich dachte nur 806 und darunter wurden "abgewertet"?
MfG

Andy
sekota
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 02. Jan 2009, 13:44

Blackcrush1 schrieb:
Wenn ich hier immer lese vom Klang u. Klangnoten eines Receivers, dann krempeln sich bei mir die Fußnägel hoch. Ich bin seit 20 Jahren im Hifi Geschäft tätig. Der Receiver muß in erster Linie Leistung zur Verfügung stellen. Die klanglichen Eigenschaften kann man absolut vernachlässigen, denn den hier gehörten Unterschied bei gleicher Leistung an gleichen Boxen hört kein Mensch mehr raus. Die Testzeitschriften messen mit Geräten u. nicht mit den Ohren. Wer guten Klang haben will, holt sich gute Boxen u. einen passenden Receiver der diese Boxen leistungsmäßig ausreizen kann. Die ältere Baureihe 805 u. 875 scheint leistungsstabiler. Bei den neueren hat man teils Einsparungen bei den Baugruppen sprich Hardware vorgenommen. Beim 876 hat man dies dann offensichtlich wieder in die Videosektion gesteckt. Wem das nicht so wichtig ist, der sollte den 875 nehmen. Der hat auf jeden Fall etwas mehr Reserven.


Wenn ich so einen Quatsch lese, da rollen sich mir die Fußnägel auf. Natürlich gibt es klangliche Unteschiede und um die zu ermitteln benötigt man nur ein gutes Gehör. Ob und wie sinnvoll die Tests der Magazine sind, darüber kann man allerdings sicherlich streiten.
Retro-Markus
Inventar
#44 erstellt: 02. Jan 2009, 14:15

daso1 schrieb:
mal was anderes. deine nubert nuLine anlage ist nicht THX Ultra2 zertifiziert. von daher wirst du einen unterschied wohl nur in einem messlabor feststellen können. deine ohren werden kein unterschied hören.


Um irgendwelche klanglichen Unterschiede zu hören, müssen Lautsprecher nicht nach THX oder was auch immer zertifiziert sein, das ist Quatsch. Die Lautsprecher sollten natürlich eine gewisse Güte aufweisen, aber die würde ich einem Nubert-Set durchaus zusprechen, ob jetzt mit oder ohne THX, das spielt keine Rolle.

VG
Markus
Triplets
Inventar
#45 erstellt: 02. Jan 2009, 14:19

daso1 schrieb:
mal was anderes. deine nubert nuLine anlage ist nicht THX Ultra2 zertifiziert. von daher wirst du einen unterschied wohl nur in einem messlabor feststellen können. deine ohren werden kein unterschied hören.


Moin,

die THX-Norm, die von Lucas Film Ltd. festgelegt wurde, ist keine Klangnorm, sondern es müssen entsprechende Grundvoraussetzungen der Hardware vorliegen. Dazu zählen u.a. Mindestleistungen der Endstufen. Je höher die "Norm", desto höher die Anforderungen an den Receiver bzw. Lautsprecher. Lautsprecher die eine THX-Norm haben, werden immer zwingend bei 80Hz getrennt. Hat man Stand-LS, die Fullrange laufen sollen (bei Stereo ohne Sub), wird die "Norm" schon nicht erfüllt. Manche THX-Modi sind auch nur bei einer 7.1-Konfiguration anwählbar (s. Onkyo 805).

Yamaha hat beispielsweise auf die Zertifizierungen verzichtet, weil die Lizenzen für das Logo zu hoch sind.

Edit: Du warst schneller


[Beitrag von Triplets am 02. Jan 2009, 14:29 bearbeitet]
Blackcrush1
Neuling
#46 erstellt: 02. Jan 2009, 14:42

sekota schrieb:

Blackcrush1 schrieb:
Wenn ich hier immer lese vom Klang u. Klangnoten eines Receivers, dann krempeln sich bei mir die Fußnägel hoch. Ich bin seit 20 Jahren im Hifi Geschäft tätig. Der Receiver muß in erster Linie Leistung zur Verfügung stellen. Die klanglichen Eigenschaften kann man absolut vernachlässigen, denn den hier gehörten Unterschied bei gleicher Leistung an gleichen Boxen hört kein Mensch mehr raus. Die Testzeitschriften messen mit Geräten u. nicht mit den Ohren. Wer guten Klang haben will, holt sich gute Boxen u. einen passenden Receiver der diese Boxen leistungsmäßig ausreizen kann. Die ältere Baureihe 805 u. 875 scheint leistungsstabiler. Bei den neueren hat man teils Einsparungen bei den Baugruppen sprich Hardware vorgenommen. Beim 876 hat man dies dann offensichtlich wieder in die Videosektion gesteckt. Wem das nicht so wichtig ist, der sollte den 875 nehmen. Der hat auf jeden Fall etwas mehr Reserven.


Wenn ich so einen Quatsch lese, da rollen sich mir die Fußnägel auf. Natürlich gibt es klangliche Unteschiede und um die zu ermitteln benötigt man nur ein gutes Gehör. Ob und wie sinnvoll die Tests der Magazine sind, darüber kann man allerdings sicherlich streiten.


Solchen Quatsch wie du erzählst muß ich mir immer wieder anhören. Ich hatte noch keinen einzigen Kunden der einen Blindtest mit Receivern bestanden hat. Aber du hast sicher Fledermausohren. Gleiche Musik, gleicher Raum, gleiche Boxen u. schon werden die Sprücheklopfer untergehen wie die Sonne am Horizont! Nicht mal deinen eigenen Receiver wirst du raushören!

PS: Ich rede natürlich nicht von Unterschiede mit DSP Programmen!


[Beitrag von Blackcrush1 am 02. Jan 2009, 14:51 bearbeitet]
sekota
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 02. Jan 2009, 15:01

Blackcrush1 schrieb:

sekota schrieb:

Blackcrush1 schrieb:
Wenn ich hier immer lese vom Klang u. Klangnoten eines Receivers, dann krempeln sich bei mir die Fußnägel hoch. Ich bin seit 20 Jahren im Hifi Geschäft tätig. Der Receiver muß in erster Linie Leistung zur Verfügung stellen. Die klanglichen Eigenschaften kann man absolut vernachlässigen, denn den hier gehörten Unterschied bei gleicher Leistung an gleichen Boxen hört kein Mensch mehr raus. Die Testzeitschriften messen mit Geräten u. nicht mit den Ohren. Wer guten Klang haben will, holt sich gute Boxen u. einen passenden Receiver der diese Boxen leistungsmäßig ausreizen kann. Die ältere Baureihe 805 u. 875 scheint leistungsstabiler. Bei den neueren hat man teils Einsparungen bei den Baugruppen sprich Hardware vorgenommen. Beim 876 hat man dies dann offensichtlich wieder in die Videosektion gesteckt. Wem das nicht so wichtig ist, der sollte den 875 nehmen. Der hat auf jeden Fall etwas mehr Reserven.


Wenn ich so einen Quatsch lese, da rollen sich mir die Fußnägel auf. Natürlich gibt es klangliche Unteschiede und um die zu ermitteln benötigt man nur ein gutes Gehör. Ob und wie sinnvoll die Tests der Magazine sind, darüber kann man allerdings sicherlich streiten.


Solchen Quatsch wie du erzählst muß ich mir immer wieder anhören. Ich hatte noch keinen einzigen Kunden der einen Blindtest mit Receivern bestanden hat. Aber du hast sicher Fledermausohren. Gleiche Musik, gleicher Raum, gleiche Boxen u. schon werden die Sprücheklopfer untergehen wie die Sonne am Horizont! Nicht mal deinen eigenen Receiver wirst du raushören!


Ja klar, sicher dat, Du hast es drauf, wir alle sind nur unwissende und Du der Einzig erleuchtete.

Man, lange nicht mehr so einen Blödsinn gelesen.
Mag sein, dass keiner in der Lage war, in Deinem Blindtest, die Marke und das verwendetet Modell zu nennen, aber wenn Du ernsthaft behaupten willst, dass von denen keiner einen Unterschied gehört hat, wenn Du nacheinander zwei verschiedene Receiver mit den gleichen Lautsprechern verwendest hast, dann glaube ich Dir kein Wort, weil das absoluter Quatsch ist.
Retro-Markus
Inventar
#48 erstellt: 02. Jan 2009, 15:14

Blackcrush1 schrieb:
Ich hatte noch keinen einzigen Kunden der einen Blindtest mit Receivern bestanden hat.


Ok, ist off-topic, daher bleibt es auch bei diesem einen Kommentar von mir, den ich mir aber nicht verkneifen kann.

Ich weiß ja nicht, wo du arbeitest, aber ich kann dir bestätigen, dass ich in einem Media-Markt oder Saturn auch keine Blindtest bestehen würde. Um nämlich bei solch einem Test Unterschiede raushören zu können, reicht es nicht, sich auf die Schnelle in einem Raum, den man nicht kennt, verschiedene Geräte schnell hintereinander vorführen zu lassen.

Nein, um in einem Blindtest Unterschiede zu hören, muss man sich Zeit lassen, sich zurücklehnen und sich konzentrieren. Alles Dinge, die in einem der o.g. Läden so gut wie unmöglich sind.

Daher bietet ein seriöser Händler auch an, Geräte z.B. für ein Wochenende in den eigenen 4 Wänden zu testen.

Nur noch am Rande: die Art und Weise, wie du deinen Kunden pauschal die Fähigkeit absprichst, Geräte zu unterscheiden, spricht nicht unbedingt für dich als Verkäufer, der meiner Ansicht nach in der Lage sein sollte, Unterschiede für den Kunden hör- und somit erlebbar zu machen... just my 2 cents.

VG
Markus
Triplets
Inventar
#49 erstellt: 02. Jan 2009, 15:20
[quote="Retro-Markus"]
Ok, ist off-topic, daher bleibt es auch bei diesem einen Kommentar von mir, den ich mir aber nicht verkneifen kann.

[/quote]

Dann belasst es doch bitte dabei u. kommt zum Thema zurück.


[Beitrag von Triplets am 02. Jan 2009, 16:04 bearbeitet]
touraner
Stammgast
#50 erstellt: 02. Jan 2009, 15:24
Recht hast Du.
ist eh zwecklos bei solchen "0815" Aussagen.


[Beitrag von touraner am 02. Jan 2009, 15:26 bearbeitet]
Eizon
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 03. Jan 2009, 01:16
Das gute alte THX

THX-TON endet nicht bei der Hardware.
Die THX-Zertifizierung der einzelnen Geräte besgt nur,daß unter bestimmten Vorraussetzungen besagtes THX-Gerät,in der Lage ist THX-TON hörbar zu machen.
Der zu beschallende Raum ist auch ein nicht unerheblicher Faktor.
Nach meiner Information gibt es wohl, in ganz Deutschland, nur sowas um die 40 Kinos die überhaupt eine Zertifiezierung nach THX-NORM erhalten haben, besser gesagt, die bereit dazu waren die doch recht hohen Lizenzgebüren abzudrücken.

Ich möchte jedenfalls nicht behaupten, daß mein Wohnzimmer THX-tauglich ist.
Nubert hat keine Lautsprecher mit THX-Norm,na und.
Kostet alles Kohle die nachher ich als Kunde bezahlen muß.
hab da eine interessante Unterhaltung mit Nubert gehabt.

Wenn ich mir das kleinste THX-System von Teufel angucke,
Ich denke nicht,daß ich da schlechter gefahren bin.

Mensch,meine Boxen sollen mir nicht bloß cineastische Orgasmen bringen ,nee Musik soll da auch rauskommen.
Und DAS machen die Teile prima

Ach so,und meine Ohren
Muß ich die jetzt auch THX-Zertifizieren lassen

Viele Grüße und ein schönes neues Jahr.


[Beitrag von Eizon am 03. Jan 2009, 01:18 bearbeitet]
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