Onkyo TX-NR5010 | TX-NR3010 | TX-NR1010

das sind ja alles nur spekulationen momentan. dazu sind die vermeintlich betroffenen geräte noch zu jung.

Hallo,

also bei meinem 1009 hat sich im Oktober 12 das Board und im Februar 13 verbschiedet.
Reparaturdauer a volle 4 Wochen bei Kruse.
Jetzt erfolgt Rücktritt vom KV und der der 1010 wurde gekauft.

Der AVR steht gut belüftet im Rack nach Oben 14 cm und alle Seiten Frei.

cu Bohne02

laurooon (Beitrag #1243) schrieb:

willwaswissen (Beitrag #1241) schrieb: Hallo @Laurooon, ich würde mich mit Dir viel lieber über die Vincent SP 997 Mono Endstufe unterhalten Das kannst du gerne tun und ich stehe dir auch rede und Antwort zu dieser erstklassigen Endstufe. :-)

Hallo laurooon,
Du hast ja schon ein paar Endstufen durch, kannst Du hier bitte evtl. kurz Deine Eindrücke/ Erfahrungen schildern:
11.2 mit Onkyo TX-NR3010

Wäre schön!

Nebenbei, mein Mikro ist auch schwarz!

willwaswissen (Beitrag #1231) schrieb:

Bisher hatte ich 9.2 mit Front High/ Wide, klappte auch sehr gut. Nun 9.2 mit Front High/ Surround Back, da spinnt der Menüpunkt "Pegelkalibrierung" ein wenig, weil bei Surround Back auf jeder Seite(left/right) Surround Back und Front High zusammen zu hören sind! Die Pegelkalibrierung bei Front High ist ok! 11.2 schaff ich derzeit nicht 100%tig zum Laufen zu kriegen, da evtl. der provisorische Verstärker einen Hau weg hat. Aber hier spinnt ebenso die Pegelkalibrierung. Details mal irgendwann später. Hat jemand bei 9.x mit Front High/ Surround Back mit dem Menüpunkt "Pegelkalibrierung" ähnliche Erfahrungen gemacht? Edit: Bei 11.x werden "Front Wides" korrekt ausgegeben! Dieser ältere, entstaubte Marantz-Verstärker ist defekt. Habe es nachstellen können, indem beim 5010 die Pre-Out der "Front Wides" auf dem analogen Eingang "TV/CD IN" ausgegeben worden sind. Wegen dem Menüpunkt "Pegelkalibrierung" habe ich mich mal an den Onkyo-Support gewendet, schauen wer mal, ob da was bekannt ist!?

Es gibt ein neues Firmware-Update "Version 1060-4103-0100-0000" vom 11.04.2013, bei dem u.a. dieses behoben sein sollte!

Edit: Dauer ca. 10min, Fehler bei "Pegelkalibrierung" ist behoben worden!

willwaswissen (Beitrag #1279) schrieb:

Es gibt ein neues Firmware-Update "Version 1060-4103-0100-0000" vom 11.04.2013, bei dem u.a. dieses behoben sein sollte!

Hallo willwaswissen,

dieses Update habe ich auch gesehen, allerdings sah es zunächst so uninteressant aus. Angeblich ist nur die FLAC Wiedergabe verbessert worden. Willst du sagen, dass das Update doch tiefgreifender ist?

Tiefergreifend keine Ahnung?! Mich hat der Onkyo-Support über das neue Update informiert, das mein gemeldetes Problem dort gefixed sei!
Diese Beschreibung scheint nicht alles aufzulisten, aber ist ja nix neues von den Herstellern!

Hab gestern im Biete-Bereich gelesen, das Du wieder einen 5010 hast und Ihn derzeit verkaufen willst!?
Nebenbei, ich hab mir diese Woche ein paar Vincents 997 nachgeordert und fange zunächst mal mit der ganzen Front an, bin mal gespannt. August kommt voraussichtlich der Rest dran.

Hallo zusammen,

kennt jemand gute Bezugsquellen für einen neuen Onkyo 5010? Ein Freund wollte sich einen zulegen, aber das beste was ich finden kann sind die 2149€ bei Amazon. Ich denke mal, wenn Amazon das schon anbietet, gehts vielleicht billiger woanders?

LG
laurooon

Keine eine Idee? Gerne auch per PN.

Ein Freund wollte sich einen zulegen

Will sich da jemand etwa nicht offiziell zum Onkyo bekennen?

Günstiger als die Geräte bei ebay vom NL Händler habe ich keine gesehen. Aktuell bietet er keine mehr an.
2149€ ist der "offiziell" günstigste Preis für einen 5010. Ein Anruf mit freundlicher Preisanfrage kann da vll. noch den ein oder anderen Rabatt geben.

laurooon (Beitrag #1282) schrieb:

...wenn Amazon das schon anbietet, gehts vielleicht billiger woanders?...

Das hört sich jetzt so an, als wenn Amazon ansonsten eher teuer wäre. Ich habe eher die Erfahrung gemacht, dass die günstigsten Preise ganz oft gerade von Amazon kommen. Gerade, wenn man noch berücksichtigt, dass bei Amazon keine Versandkosten anfallen und bei den Billiganbietern manchmal 30€ gespart werden, von denen man 20€ manchmal wieder an Porto drauflegen muss.

Ganz zu schweigen vom Service und Kulanz, wo Amazon ja auch eher die Oberklasse ist...

Gegen Amazon gibt es bei dem Preis nichts einzuwenden.

Leider haben die den schwarzen 5010 nicht zu dem Preis. Würde ich vll. sogar schwach werden

willwaswissen (Beitrag #1279) schrieb:

willwaswissen (Beitrag #1231) schrieb: Bisher hatte ich 9.2 mit Front High/ Wide, klappte auch sehr gut. Nun 9.2 mit Front High/ Surround Back, da spinnt der Menüpunkt "Pegelkalibrierung" ein wenig, weil bei Surround Back auf jeder Seite(left/right) Surround Back und Front High zusammen zu hören sind! Die Pegelkalibrierung bei Front High ist ok! 11.2 schaff ich derzeit nicht 100%tig zum Laufen zu kriegen, da evtl. der provisorische Verstärker einen Hau weg hat. Aber hier spinnt ebenso die Pegelkalibrierung. Details mal irgendwann später. Hat jemand bei 9.x mit Front High/ Surround Back mit dem Menüpunkt "Pegelkalibrierung" ähnliche Erfahrungen gemacht? Edit: Bei 11.x werden "Front Wides" korrekt ausgegeben! Dieser ältere, entstaubte Marantz-Verstärker ist defekt. Habe es nachstellen können, indem beim 5010 die Pre-Out der "Front Wides" auf dem analogen Eingang "TV/CD IN" ausgegeben worden sind. Wegen dem Menüpunkt "Pegelkalibrierung" habe ich mich mal an den Onkyo-Support gewendet, schauen wer mal, ob da was bekannt ist!? Es gibt ein neues Firmware-Update "Version 1060-4103-0100-0000" vom 11.04.2013, bei dem u.a. dieses behoben sein sollte! Edit: Dauer ca. 10min, Fehler bei "Pegelkalibrierung" ist behoben worden!

Eine kleine Randnotiz als 11.x-Betatester:
Werden die "Front High" an den normalen Lautsprecheranschlüssen betrieben, dann ist der Fehler durch das letzte Update behoben worden, jedoch nicht bei Anschluss der "Front High" über die "Pre Out"-Buchsen!
Daher, falls jemand so wie ich die "Front High" an den "Pre Out"-Buchsen nutzt, wird bei der Pegelkalibrierung bei "Front Wide Left/Right" der Pegel auf den "Front Wide" und "Front High" ausgegeben! Es wird wohl noch ein weiteres Update in der nächsten Zeit kommen ... .

Hallo zusammen,

könntet ihr euch dieses mal ansehen:

http://www.hifi-foru...read=8385&postID=3#3

Und könnt ihr dann mal diese Stelle bei euch untersuchen? Sitzt bei euch diese Blende bombenfest? Drückt mal dagegen um zu prüfen, ob sie auch wirklich aufliegt. Ich hatte nun insg. zwei 5010er bei mir, und beide waren hier nicht perfekt. Es ist zwar nur ein Schönheitsfehler und die Platte ist bei mir sowieso nur fürs Audyssey einmessen geöffnet, aber wissen mag ich es mal trotzdem.

LG
laurooon

Hallo zusammen,

habe auch seit ein paar Tagen einen 5010, finde die Verarbeitung aber nicht so perfekt wie hier oft angesprochen. Kann ev. jemand der anderen 5010 Besitzer die folgenden Dinge kurz prüfen:

+ Deckel oben: Wenn man oben leicht drauf klopft scheppert der ganze Deckel -> Ist das normal ?
+ Frontklappe: Die Spaltmaße links/rechts sind unterschiedlich -> Generell ist die Frontplatte etwas nach links verschoben, sieht man auch an der Außenkante (rechts bündig, links steht es etwas ab -> Soviel wie die Spaltmaße nicht passen).
+ Trafo: Der brummt etwas (wenn man ganz nahe ist) und gibt manchmal ein Hochfrequentes Geräusch von sich (ist auch weiter weg zu hören).

Vielen Dank für die Antworten vorab.

BTW: Ich hab für meinen mehr als 2149,00 bezahlt -> Wo gibt es solche guten offiziellen Preise, Holland tu ich mir nicht an ...

2.149€ war der Preis bei Redcoon und bei Comtech.
Aktuell gibt es ihn noch günstig bei "Kitchenland". Guck da mal nach.

Die von dir angesprochenen Punkte kann ich alle nicht bestätigen. Bei mir brummt nix, der Deckel ist fest und auch die Spaltmaße passen (wohl nicht auf den Mikrometer, aber das Ding kostet ja auch nur 3.000€ und keine 30.000€ ). Ich hatte auch einen 5010er wo oben links die Ecke vom Gehäuse leicht angerundet war und die rechte obere Ecke vom Gehäuse war "spitzer". Leider scheint man bei der Qualitätskontrolle wohl der Ansicht zu sein, das sowas bei 3.000€ UVP vorkommen darf. Ich bin der Meinung, Onkyo sollte hier besser drauf achten, was man abliefert. #

Der Onkyo ist klanglich absolute Sahne, aber auch optisch sollte man etwas mehr auf die Details achten.

Ok, Danke ...

Noch mal zum Deckel: Kannst Du mal bitte einmal in der Mitte der Oberseite mit dem Finger daraufklopfen -> Bei mir scheppert da der ganze Deckel ...

Da sieht man ja wo die Schrauben seitlich fest sind. Wenn du mittig draufklopfst kann es sein, das es am Rand was scheppert, da wo die Schrauben aufliegen. Eventuell solltest du diese Torx-Schrauben mal nachziehen? Ich gucks mir heute Abend aber auch mal an. Einen "Klopftest" muss mein AVR aber nicht bestehen. Wohl aber sollte das Gerät auch im Detail überzeugen.

somm (Beitrag #1291) schrieb:

...-> Bei mir scheppert da der ganze Deckel ...

Nein, das kann bei einem einwandfreien Gehäuse nicht sein. Allein von oben ist der Deckel schon mit 8 Torx-Schrauben befestigt. Dazu die Fixierung durch die Seitenteile und die rückwärtige Verschraubung. Das sitzt superfest und da klappert nichts.
Grüße

2cheap4me (Beitrag #1293) schrieb:

somm (Beitrag #1291) schrieb: ...-> Bei mir scheppert da der ganze Deckel ... Nein, das kann bei einem einwandfreien Gehäuse nicht sein. Allein von oben ist der Deckel schon mit 8 Torx-Schrauben befestigt. Dazu die Fixierung durch die Seitenteile und die rückwärtige Verschraubung. Das sitzt superfest und da klappert nichts. Grüße

Klingt weniger ernüchternd javascript:insert(' ','') -> Hast Du das probiert oder glaubst Du das? Mir ist es auch erst aufgefallen als ich einen Lüfter oben darauf gelegt habe.

Mein Glauben wäre für eine Einschätzung wenig hilfreich. Ich weiß es aus eigener Erfahrung mit so einem Gerät!
Grüße

+ Deckel oben: Da scheppert nix
+ Frontklappe: Die Spaltmaße links/rechts sind symmetrisch
+ Trafo: Bei mir stehen 5 Lüfter auf dem Deckel. 2-3 Meter weiter weg höre ich nix.
+ Blende: Hab gerade mal ein bischen stärker auf diese Blende gedrückt, sitzt weiterhin fest.

Bei solchen Mängeln, insbesonders einer losen Blende, würde ich mich an den Support wenden!

Das Gerät hat leider keine Rechnung dabei, weshalb es schwer ist, mich mit sowas an den Support zu wenden. :-( Ich mein, ich kann damit leben. Die Platte ist eh nur zum Einmessen auf und Dank XT32 macht man das einmal und ist gleich zufrieden mit dem Ergebnis! Ist halt ein rein kosmetisches Problemchen.

laurooon (Beitrag #1297) schrieb:

Das Gerät hat leider keine Rechnung dabei,...

Warum hast Du bei einem neuen Gerät keine Rechnung? Vom 'Laster gefallen'?

Zumal häufig eine elektronische Rechnung vorliegt oder einfach beim Händler nachfragen, ob man eine erneute Rechnungskopie erhalten könnte.

Schönen guten Tag Lauroon, wieso hast du eigentlich gewechselt von einem Onkyo 3010 ( oder war es 5010) auf einen Yamaha? Du hattest ja schon vorher 11.0 glaube ich mal gelesen zu haben.

Dann noch eine Frage an alle hier: ich liebäugel mit dem Gedanken in der Zukunft von 609 zuwechseln auf 3010. ich erhoffe mir damit besseren Sound zu bekommen und ein besseres Einmesssystem. Hat jemand von euch auch solch einen wechseln gemacht und kann mir den Surroundsoundunterschied beschreiben. Ich habe ein Klipsch-Soundsystem 5.2 und werde noch upgraden auf Front-High, später gerne mehr.

2x RF82ii
2x RS52ii
1x RC62ii
2x SW310
Onkyo TX-NR609 (110V, da ich in Amerika wohne).

Vielen lieben Dank, wenn ihr mir etwas zu euren Hörerfahrungen sagen könnt.

Es hängt auch ein wenig von den verwendeten Lautsprechern ab, evtl. passt ein AVR. Der ein oder andere betreibt parallel dazu einen Stereo-Vollverstärker.
Auf der Suche nach dem besten Sound(insbesonders Musik): Eine Vor-/Endstufen-Kombi mit Mono-Endstufen, alles andere könnte langfristig viel mehr Kohle kosten!

Das ist eine sehr kurze knackige Antwort. Kannst du genau beschreiben was dafür in Frage kommen würde, um mir die Augen zukünftig zu öffnen?

Du bist recht schnell, ich hab gerade noch mal meine vorhergehende Antwort aktualisiert! Ist Deine Frage immer noch die gleiche!

Auf der Suche nach dem besten Sound(insbesonders Musik): Eine Vor-/Endstufen-Kombi mit Mono-Endstufen, alles andere könnte langfristig viel mehr Kohle kosten!

also das ist leider muss ich sagen kompletter Nonsens, als wenn eine Vor End Kombi oder Mono Endstufen hier den Sound verbessern würden. Sorry, so ein Unsinn. Richtig Kohle kosten überflüssige Mono Endstufen.

@tribolex:
Du hast Klipsch LS die einen sehr hohen Wirkungsgrad haben, also schon mit sehr wenig Leistung höllisch laut spielen können. Schickst du 5 Watt an die LS fliegen schon die Ohren weg. Also irgendwelche Mono Endstufen oder Vor/Endkombis sind wohl eher komplett rausgeschmissenes Geld. Ein Onkyo 3010 hat ergo Leistung im Überfluss für das Klipsch Set. Dennoch ist mit einem 3010 gegenüber dem 609 ein Klangsteigerung zu erwarten, da der 3010 das deutlich bessere Einmessystem (Audyssey XT32) hat.

Und lauroon hatte wohl einen Yamaha 3010 keinen Onkyo.

kann mir jemand in 5 stichwörtern die unterschiede zwischen 1010,3010 und 5010 erläutern?würde mir einen wechsel von meinem alten 905 überlegen, der mir bis heute treu dienste vollrichtet ein tolles stück technik, würde sich ein umstieg überhaupt lohnen?

7.2 (1010) zu 9.2 (3010,5010)
die Ausstattung kannste ja über die Onk Seite Einsehen. Von daher musste selber entscheiden welche Aussattung du brauchst. Dazu gekommen ist ja vor allen Dingen die umfangreichere Netzwerkfähigkeit. App Bedienung usw.

Alle neuen haben Audyssey XT32, so das hier kein Unterscheid besteht. Der 905 hat "nur" das ältere Audyssey MultEQ® XT. Von daher haben die neuen nominell einen Vorteil. Vom reinen HK Sound ist eher kein Unterschied zu erwarten, es sei denn das Einmessystem kann sich in deinem Raum in Szene setzen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1306) schrieb:

7.2 (1010) zu 9.2 (3010,5010) die Ausstattung kannste ja über die Onk Seite Einsehen. Von daher musste selber entscheiden welche Aussattung du brauchst. Dazu gekommen ist ja vor allen Dingen die umfangreichere Netzwerkfähigkeit. App Bedienung usw. Alle neuen haben Audyssey XT32, so das hier kein Unterscheid besteht. Der 905 hat "nur" das ältere Audyssey MultEQ® XT. Von daher haben die neuen nominell einen Vorteil. Vom reinen HK Sound ist eher kein Unterschied zu erwarten, es sei denn das Einmessystem kann sich in deinem Raum in Szene setzen.

danke für die schnelle info, was macht das neue audyssey xt 32 zum alten vom 905 besser?

vor allen Dingen ist die FIR Filter Auflösung grösser, näheres mal auf der Audyssey Seite gucken oder hier im Forum suchen.

oder hier:
Vergleich Einmessysteme

Central_Scrutinizer (Beitrag #1304) schrieb:

Auf der Suche nach dem besten Sound(insbesonders Musik): Eine Vor-/Endstufen-Kombi mit Mono-Endstufen, alles andere könnte langfristig viel mehr Kohle kosten! also das ist leider muss ich sagen kompletter Nonsens, als wenn eine Vor End Kombi oder Mono Endstufen hier den Sound verbessern würden. Sorry, so ein Unsinn. Richtig Kohle kosten überflüssige Mono Endstufen. @tribolex: Du hast Klipsch LS die einen sehr hohen Wirkungsgrad haben, also schon mit sehr wenig Leistung höllisch laut spielen können. Schickst du 5 Watt an die LS fliegen schon die Ohren weg. Also irgendwelche Mono Endstufen oder Vor/Endkombis sind wohl eher komplett rausgeschmissenes Geld. Ein Onkyo 3010 hat ergo Leistung im Überfluss für das Klipsch Set. Dennoch ist mit einem 3010 gegenüber dem 609 ein Klangsteigerung zu erwarten, da der 3010 das deutlich bessere Einmessystem (Audyssey XT32) hat.

Tja Central, da unterscheiden sich wieder einmal unsere Erfahrungen, sonst würdest Du nicht so einen kompletten Nonsens schreiben. All Deine Bekehrungsversuche solltest Du besser im Verstärkerklangthread auf den nahezu 400 Seiten unterbringen, warum hat dieser Thread eigentlich so viel Seiten? Wenn Du diesen Beitrag noch nicht kennst, was hälst Du von dem: In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!
Nicht wenige sind in regelmäigen Zeitabständen auf der Suche nach klanglichen Verbesserungen und geben dabei für AVR-Upgrades nicht gerade wenig Kohle aus, wobei sich hier klanglich wahrlich nicht viel tut. Ob Audyssey XT32 das ultimative Klangerlebnis garantiert sei mal dahingestellt, bei mir war es nicht so.

@ Willwaswissen: ich habe kurz mal reingelesen in deine verlinkte Seite: oh mein Gott nein, das kann ich mir nicht antun. Da Dizzen sich ja alle und das ganze Thema ist Offtopic. Darum haben die auch einen Moderator. Trotzdem vielen Dank für deine Informationen.

Ich hören 5% Musik und gucke 95% Blurays. Das habe ich wohl vergessen zu schreiben.

Nun möchte ich gerne einen sehr guten AV- Reciever mit 9.2 besser noch 11.2 für später.
Der Anfang soll jetzt die kommenden Wochen gemacht werden, indem ich mir Front-High kaufen werde und mein System auf 7.2 upgrade.

Ich bin verheiratet und habe eine Frau zu überzeugen das Wohnzimmer einmal mit 11.2 Boxen zuzubauen, haha :-)Das dauert also immer ein kleines bisschen.

Ich höre jetzt auch mit Audyssey 2EQ und erhoffe mir auch einen besserren Klang durch XT 32. Den vergleich der Einmesssystem kenne ich und habe ich gelesen.


Nun noch einmal zurück zu den Hörerfahrungen von einem Einsteigermodel zum Spitzenmodel (nur Film! Weil wenn ich Musik hören würde, würde ich ja auch nur 2.0 hören, aufbauen und dafür eine Endstufe haben)

Wie waren die konkreten Hörerfahrungen im Bezug auf Klangerweiterung 7.2 high--> 9.2 -->> 11.2. Denn dafür ist ja schließlich so ein AV-Reciever für ausgelegt und so will ich ihn auch betreiben in Zukunft!

@willwaswissen

normalerweise beteilige ich mich kaum in dem Onkyo Thread hier, habe selber derzeit keinen Onkyo AVR. Von den aktuellen Onk Geräten sollten andere mehr Ahnung haben. Aber bei so einem Quark kann man einfach nicht inne halten. Bei Klipsch LS, die dermaßen anspruchslos in Sachen Verstärkung sind, Vor/End Kombis oder Mono Endstufen zu empfehlen ist schon ein Klopfer. In gleichen Atemzug zu sagen alles andere wäre wesentlich teurer.
Das primär die LS in Interaktion mit der Raumakustik den "Sound" ist ja kaum bestritten. Das ein elektronischer Eingriff (Einmessystem) Defizite der Raumakustik bis zu einem gewissen Maße ausgleichen kann ebenso. Das eine Mono Endstufe hier den Klang signifikant verbessern soll die genauso linear das Signal verstärkt wie zb Der Onkyo 3010 ist ziemlich abstrus. Hätte der TE fünf Kappa 9 am Start noch einigermaßen nachvollziehbar. Auch von Stereo hat der TE nix gesagt.

Ob Audyssey XT32 das ultimative Klangerlebnis garantiert sei mal dahingestellt, bei mir war es nicht so.

wer hat das denn behauptet das Audyssey das ultimative Klangerlebnis garantiert. Aber Mono Endstufen die bringen das ultimative Klangerlebnis?
Das bei einem HK Set wo mindestens 6 LS im Einsatz sind die zeitrichtige Wiedergabe elementar ist, damit zb gleichzeitig von mehreren LS wiedergegebene Bassignale sich nicht Auslöschen ist einleuchtend. Und das kann nur das Einmessystem bzw. das Lautsprechermanagement des AVR leisten. Also bringt ein besseres Einmessystem hier wohl den TE eher nach vorne. Mono Klopper bringen hier rein gar nichts.
Das scheint alles leider der übliche Hifizeitschriften Nonsens zu sein.
Fehlt noch Kabel Empfehlungen und Bi Amping.

Übrigens die RF-82 II hat eine Empfindlichkeit von 98dB @ 2.83V / 1m (Werksangabe). Sicher etwas übertrieben, aber da fliegen einem schon mit einer 50er Jahre Röhrengurke die Ohren weg.

Und damit sollten wir das Thema Monoendstufen hier auch beschließen und uns wieder dem eigentlichen Thema des Threads widmen: nämlich nur den drei genannten Onkyo Geräten.
Danke!

Ja genau und auf mein Thema zurückgreifen bitte. Willwaswissen betreibt ja auch 11.2 und kann mir sicherlich etwas mehr beantworten.

Sorry, während des Schreibens hab ich nicht Eure Hinweise mitgekriegt, ich will nur noch diesen Beitrag dazu schreiben, damit ist's dann auch für mich erledigt!


@Central_Scrutinizer

Aber bei so einem Quark kann man einfach nicht inne halten. Bei Klipsch LS, die dermaßen anspruchslos in Sachen Verstärkung sind, Vor/End Kombis oder Mono Endstufen zu empfehlen ist schon ein Klopfer. In gleichen Atemzug zu sagen alles andere wäre wesentlich teurer.

Für die Klopfer sorgst Du, indem Du Dich wieder einmal ziehmlich spießig verhälst.

Zu "Empfehlung":

Es hängt auch ein wenig von den verwendeten Lautsprechern ab, evtl. passt ein AVR.

Ich weiß nicht woher Du Dein geschriebens Zeugs so eindeutig heraus interpretierst, was steht hier?

Zu "Teurer":

Nicht wenige sind in regelmäigen Zeitabständen auf der Suche nach klanglichen Verbesserungen und geben dabei für AVR-Upgrades nicht gerade wenig Kohle aus, wobei sich hier klanglich wahrlich nicht viel tut.

Es geht mir hier nur um diesen angesprochenen Personenkreis und dieser Thread-Preisklasse. Nehmen wir mal an, das bei einem Lausprechersystem eine Vor/End Kombi mit/ohne Mono Endstufen einen klanglichen Vorteil erziehlen könnte, dann würden u.U. die regelmäßigen/ jährlichen AVR-Upgrades versiegen. Langfristig geplant, einmal eine gescheite Kombi ist günstiger als jedes oder jedes zweite Jahr ein AVR-Upgrade zu fahren.

Zum "Einmessystem":
Die Sache mit dem Stereoverstärker ist nur ein signifikantes Beispiel dafür, dass meiner Meinung nach in den AVR's nicht die besten Endstufen verbaut sind. Oder was meinst Du, warum sich einige einen Stereoverstärker parallel zum AVR hinstellen und bei Stereo nun so viel glücklicher sind? Es wird doch alles nur linear verstärkt, dann ergänze ich mal noch Leistungsreserven, ..., Rest siehe Verstärkerklang-Thread auf ca. 400 Seiten. Dann sind noch die vielen anderen abstrusen Threads, wie Emotiva, ... , wo über Klangeindrücke offen diskutiert wird und nicht bekehrend versucht wird dieses als abstrus hinzustellen.
Mich haben die Mono-Endstufen klanglich voran gebracht. Dieses wird vom Einmessystem in keinster Weise ersetzen werden können, wie auch, weil es zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe sind! Ich sehe hier andere Prioritäten, zuerst gute Endstufen, dann erst ein gutes Einmessystem.
Es soll jetzt nicht heißen, dass die 5010 Endstufen schlecht sind, nur es gibt bessere, zumindest für mein Lautsprecherset. Ob der finanzielle Einsatz einer Vor/End Kombi den Mehrwert rechtfertigt, ist ein anderes Thema und jedem selbst überlassen. Ob es 20 kg Mono-Klopper sein müssen ist ebenso eine andere Frage, ich habe für so etwas gar keinen Platz.

Das scheint alles leider der übliche Hifizeitschriften Nonsens zu sein...

Dir fehlen halt nur ein paar überzeugende Argumete und Erfahrungen, aber das kriegst Du schon irgenwann mal hin ... .

Fehlt noch Kabel Empfehlungen und Bi Amping.

Du müsstest doch langsam wissen, das Deine Glaskugel nicht richtig funktioniert.

tribolex (Beitrag #1313) schrieb:

Ja genau und auf mein Thema zurückgreifen bitte. Willwaswissen betreibt ja auch 11.2 und kann mir sicherlich etwas mehr beantworten.

Vielleicht hilft Dir hier einiges weiter?
11.2 mit Onkyo TX-NR3010

Bei 11.x kommt halt wieder die Endstufenthematik auf Dich zu, da beim 3010/5010 nur 9 Endstufen zur Verfügung stehen!

Habe ich schon gelesen

Wie waren die konkreten Hörerfahrungen im Bezug auf Klangerweiterung 7.2 high--> 9.2 -->> 11.2. Denn dafür ist ja schließlich so ein AV-Reciever für ausgelegt und so will ich ihn auch betreiben in Zukunft!

Dann hast Du ja mitgekriegt, dass ich ein DSX-Fan bin.
Ich hab 7.2 zunächst mit Front Wide betrieben, da mir dieses wertvoller als Front High erschien.
Bei 9.2 mit Front Wide/High erhält man eine sehr präsente Front-Bühne. Mit Front High hat man mehr Spielraum, falls in Filmen u.a. die Dialoge mal nicht so gut abgemischt sein sollten.
11.2 ist bei mir mit den Surround Back nicht optimal aufgestellt, eher als Surround Back High, sie stehen quasi unter der Decke über den Surrounds. Durch diese suboptimale Aufstellung fällt es mir schwer die Effekte der Surround Back fair zu beschreiben. Trotzdem würde ich sagen, dass die Surround Back eher unauffällig sind. Die Front Wide/High spielen effektvoller mit und würde diese den Surround Back vorziehen.

Ein anderes nicht so einfaches Thema ist dann noch die Lautsprecherwahl ... .

Nun kommen wir in die richtige Richtung. Als erstes würde ich gerne die Front hights installieren, da ich gerne 7.2 dsx hören möchte. Front wides kann ich Couchbedingt nicht stellen, obwohl ich dies gerne machen würde. Auf der Audyssey-Seite steht ja auch "Wides vor Hights". Doch ich muss den anderen Weg gehen.

Habt ihr bei den DSX (mit Hights) eigentlich eine Dialogliftfunktion wie beim Yamaha? Möchte ja gerne, dass der Dialog aus dem Bild kommt.

Ich hatte auch mal 11.2, bin aber nun wieder davon weg. Ich bin der Meinung, dass man mit einem 5.1, besser 5.2 Set auch sehr gute Ergebnisse erzielen kann. Aktuell habe ich das Jamo D600 THX Ultra 2 Set dran, in 5.2 Konfiguration. Die Lautsprecher haben einen einmaligen Klang und der Klang löst sich so gut vom LS ab, das ein Mehr an Boxen nicht notwendig ist. Trotzdem ist und bleibt die 11.2 für mich eine Option, aber bei den eh schon sehr breiten D600 LCR bräuchte ich eine Frontwand von mind 6m, besser 7m um das anständig aufzubauen.

@willwaswissen
man redet sich mal wieder um Kopf und Kragen.

Es geht mir hier nur um diesen angesprochenen Personenkreis und dieser Thread-Preisklasse. Nehmen wir mal an, das bei einem Lausprechersystem eine Vor/End Kombi mit/ohne Mono Endstufen einen klanglichen Vorteil erziehlen könnte, dann würden u.U. die regelmäßigen/ jährlichen AVR-Upgrades versiegen. Langfristig geplant, einmal eine gescheite Kombi ist günstiger als jedes oder jedes zweite Jahr ein AVR-Upgrade zu fahren.

Die Technik in der Vorstufe veraltet zunächst genauso wie in einem AVR. Nur die Endstufe könnte man behalten. Wobei rein gar nichts gewonnnen ist, da die Vorstufen kein Stück billiger sind als AVRS.

Zum "Einmessystem": Die Sache mit dem Stereoverstärker ist nur ein signifikantes Beispiel dafür, dass meiner Meinung nach in den AVR's nicht die besten Endstufen verbaut sind.

auch das ist falsch, es werden meist die selben Marken verbaut.
Ein Yamaha RX-A3010 hat zb die "Edelmarke" Sanken drin, konkret den Typ STD 05. Bei Endstufen und Stereoverstärkern ist Sanken ebenso eine der häufigst verwendeten Marken.
Onkyo setzt genau wie bei seinen Stereoverstärkern (neueste Serie) eine invertierte Darlington-Verstärkerschaltung ein. Also hier auch kein Unterschied. Welche Transistoren es sind weiss ich nicht, wahrscheinlich auch die gleichen. Das solltest du ja wissen als Onkyo User und Mono Klopper Fachmann.

Mich haben die Mono-Endstufen klanglich voran gebracht. Dieses wird vom Einmessystem in keinster Weise ersetzen werden können, wie auch, weil es zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe sind!

Das glaube ich nicht, aber du musst wohl daran glauben.
Aber hier geht es um den TE und er hat nun mal Klipsch LS, die du anscheinend nicht kennst.
Das Extrembeispiel mit den Kappa 9 wurde hoffe ich verstanden.

Dir fehlen halt nur ein paar überzeugende Argumete und Erfahrungen, aber das kriegst Du schon irgenwann mal hin ... .

Von dir habe noch gar kein Argument gehört, ich bringe wenigstens Fakten, siehe auch Sanken Transistoren am Yamaha AVR.
Stattdessen dauernd der Verweis auf Nebenschauplätze wie den Verstärkerklang Thread. Interessanter wäre hier eher sowas wie ein Wiener Blindtest in dem sich an Vienna Acoustics Mahler (€10.000) ein Mini Billig Class D Amp für 20 € nicht signifikant von einem 6500€ McIntosh unterschieden lies:

Wenn du dein Geld für 7! Mono Endstufen rauswirfst ist das ja deine Sache.
Aber jemand raten, Mono Endstufen würden auf der Suche nach dem besten Sound helfen, die schon allein bei den vorhandenen LS gar nichts bringen ist schon recht verwegen um nicht zu sagen total daneben.

Endstufen macht für mich vor allem Sinn bei hohen Pegeln und großen Lautsprechern, bzw. Lautsprechern mit beschissenem Wirkungsgrad. Hier habe ich teilweise deutliche Klangliche Vorteile gespürt. Auch wenn man z.B. ein ATM von Nubert einsetzt, lechzt die Box nach Saft. Ein AVR kann hier gerne mal in die Knie gehen. Hier machen Endstufen für mich Sinn. Bei 11.2 was "willwaswissen" nutzt, sind sie nicht nur nützlich, sondern nötig.

Die Vincent SP997 sind hier eine gute Wahl, weil sie 250W an 4Ohm stemmen und für 300W Impulsleistung gut sind. Rein klanglich stelle ich zwischen AVR Endstufe und Monoendstufe keinen Unterschied fest, da diese ja nur "Strom liefern". Der Unterschied ist halt hauptsächlich im Bassbereich bei Standboxen mehr als deutlich, weil die Endstufe hier Reserven bereithält, wo jeder AVR im Surroundbetrieb aufgeben muss.

Aber lass mal bei den drei genannten AVRs hier bleiben. War es nicht so, das du eh einen Pioneer hast?

@Central_Scrutinizer
Ich habe nun zunächst alles notwendige zum diesem Randthema gesagt und Deine ganzen letzten Statements haben auch nichts bemerkenswert neues gebracht, außer viel Text und zum Teil weiteren Nonsens. Andere hier haben ja auch schon gebeten dieses Randthema zu beenden, von mir aus können wir per PM weitermachen, aber richtig bringen wird es vermutlich eh nix.

@laurooon/ @Central_Scrutinizer:
Was jeder unter Klang versteht muss nicht immer das gleiche sein, die einen meinen lediglich den Eigenklang, andere meinen nun wiederum alles zusammen, was zu einer Klangveränderung geführt hat.
Daher auch meine Verlinkung zu diesem bestimmten Beitrag im Verstärkerklang-Thread. Bei mir ist es das zweite, auch wenn beispielsweise nur der Tieftonbereich präsenter sein sollte, dann klingt es für mich bereits anders.

das es hier um die "Anlage" des TE geht wird natürlich wieder komplett ignoriert. Das eine 11.2 LS-Umgebung einen AVR stark fordern kann ist einleuchtend. Das man hier Zusatzverstärkung einsetzt auch nachvollziehbar, erst Recht bei schwierig zu betreibenden Boxen. Muss man ja sogar da ein Onkyo 3010/5010 "nur" 9 Endstufen hat. Aber sich 7 Monoendstufen hinzustellen ist sowas von grotesk. Als wenn es keine Mehrkanalverstärker gäbe. Das muss ja jeder selber wissen/bezahlen aber solchen Eigenmumpitz auf andere zu projizieren, die vollkommen andere Voraussetzungen haben, das hat schon was.
Die Effekt LS könnten man genauso gut mit einer Fame 400 II 4 Kanalendstufe befeuern.
Aber 7 Monoklopper sehen natürlich schicker aus.

willwaswissen (Beitrag #1322) schrieb:

Andere hier haben ja auch schon gebeten dieses Randthema zu beenden, von mir aus können wir per PM weitermachen, aber richtig bringen wird es vermutlich eh nix.

Fände ich eine Super Idee, wenn ihr eure Endstufen Streitigkeiten ausschließlich per PM regeln könntet und nicht hier in diesem Thread. Hier geht es um drei Onkyo Geräte und nicht um Monoendstufen!
Vielen Dank!