ONKYO TX-SR xx5er-Serie mit HDMI 1.3, TrueHD, DTS-HD MA, ab 599 €

oh gott, oh gott,
n paar tage im urlaub und über 400 beiträge.
so, nachdem ich auch hier im thread mich wieder nach vorn gearbeitet habe, eine kurze verständnisfrage:
dieses problem bezgl. der farbdarstellung (yuv/rgb) in verbindung mit der ps3 liegt "nur" beim 875/905 vor (wg. reon)?
ich werde wohl die kombo sony x3500 (erweiterter farbraum möglich), onkyo 805 und ps3 demnächst besitzen.
hat da jemand bedenken bzw. treten da probleme auf???
mfg

kalle1111 schrieb:

RGB = Computer

das ist falsch. RGB ist absolut gängig im Videobereich. Unterschiedlich ist nur der Farbraum, das System RGB ist dasselbe.

kalle1111 schrieb:

Aber ich bleibe dabei. Es ist reine Spekulation, dass das mit Onkyo zusammenhängt. Ich denke eher das Problem liegt bei der PS3. Die Firmware 1.81 war beispielsweise fehlerhaft, was den Farbraum angeht:

Es passiert bei allen Geräten die RGB im Videolevel ausgeben (und das sind viele). Die Einstellung Voll-RBG der PS3 ist eine Notlösung für manche LCD-Monitore die nur PC-RGB können, korrekt ist und bleibt im Videobereich der eingeschränke Farbraum.

Gruß
Micha

@BlackCloud

Also erstmal danke ich bin da leider noch ein nope aber habe das nun auch verstanden und werde die Zuspielung dann über 576i machen...
mal schaun ob ich eine bildäverbessung erziehle..

zitat:

Edit: Steffel, du siehst keinen Unterschied zwischen direkt HDMI am Fernseher und HDMI über den Onkyo, obwohl der YUV-Farbraum von der Quelle übertragen wird? Hat jemand eine Idee, warum bei Steffel der Farbraumfehler nicht auftritt? Kann es sein, dass der Reon-Chip im Onkyo sehr wohl mit dem YUV-Farbraum zurecht kommt und einfach nur die PS3 eine falsche Information schickt?

-------------------------

Ja ich habe das mit dem denon 1920 getestet...
ist ja kein Ding den HDMI umzustecken...

ich habe übrigens nur genau auf den Schwarzwert geachtet der blieb so unverändert...

steffel333 schrieb:

Kann es sein, dass [..] einfach nur die PS3 eine falsche Information schickt?

Nein

Gruß
Micha

mmfs001 schrieb:

das ist falsch. RGB ist absolut gängig im Videobereich. Unterschiedlich ist nur der Farbraum, das System RGB ist dasselbe.

Du wirfst da gerade etwas durcheinander, oder wir reden aneinander vorbei.

RGB ist ein additives Farbmodell, bei dem sich die Grundfarben zu Weiß addieren (Lichtmischung). Natürlich ist das gängig im Videobereich.

Das RGB-Signal ist eine Übertragungsvariante, bei der die Grundfarben jeweils in einem eigenen Kanal übertragen werden.

Aus dem RGB-Farbraum werden die beiden Farbmodelle YUV und YCbCr definiert.

mmfs001 schrieb:

Es passiert bei allen Geräten die RGB im Videolevel ausgeben (und das sind viele). Die Einstellung Voll-RBG der PS3 ist eine Notlösung für manche LCD-Monitore die nur PC-RGB können, korrekt ist und bleibt im Videobereich der eingeschränke Farbraum. Gruß Micha

Wo ist jetzt der Unterschied zu meiner Aussage?

kalle1111 schrieb:

So wie es ausschaut, tritt das Problem mit einer Zuspielung über eine RGB-Quelle auf.

Und wo kann man jetzt das Problem durch eine Einstellung nicht lösen? Bei der PS3 kriegt man das doch offensichtlich in den Griff.

Gnu_CH schrieb:

kalle1111 schrieb: Gibt es hier jemanden, der Probleme hat und konnte diese nicht mit Einstellungen lösen? Ja, ich! Über YUV z.B. von der Xbox oder Wii ist das Problem nicht mit ändern der Einstellung lösbar. Gruß Gnu

Hat hier jemand eine ähnliche Konstellation und hat das gleiche Problem, oder wohlmöglich dieses schon gelöst?

mmfs001 schrieb:

steffel333 schrieb: Kann es sein, dass [..] einfach nur die PS3 eine falsche Information schickt? Nein Gruß Micha

Versteh mich bitte nicht falsch, ich habe noch keinen 905 und schon gar keine PS3 dran hängen. Ich habe deine Posts gelesen und IMHO verstanden, aber wie erklärst du dir dann Steffels Phaenomen?

Gruß,
BC

PS.: Ein einfaches "Nein" zu einer komplexen Frage, trägt nicht gerade zu einer konstruktiven Diskussion/Analyse bei!

@mmfs01 + " all

Sorry das ich mich auch noch einmische aber eure geführte Diskussion betreffend Farbraum hat meine volle Aufmerksamkeit erregt !

Kann mir evtl. jemand sagen wie die Kombi Onkyo TX-SR875 + Onkyo DV-SP504 via YUV angeschlossen funktioniert? Bekommt man dort auch das erwähnte Problem mit den veränderten Schwarzwerten falls ja wie oder überhaupt behebbar? falls nein, SENSATIONELL

besten Dank und Sorry für die Ego-Frage

Greets Graf

So habs nun am Rec.mal umgestellt auf 576p
nun scalt der 875 alleine hoch auf 720P

Hmm mir fällt da eigentlich nur auf,das nun das Menü des Kathrein unschärfer geworden ist

Graf1980 schrieb:

@mmfs01 + " all Sorry das ich mich auch noch einmische aber eure geführte Diskussion betreffend Farbraum hat meine volle Aufmerksamkeit erregt ! Kann mir evtl. jemand sagen wie die Kombi Onkyo TX-SR875 + Onkyo DV-SP504 via YUV angeschlossen funktioniert? Bekommt man dort auch das erwähnte Problem mit den veränderten Schwarzwerten falls ja wie oder überhaupt behebbar? falls nein, SENSATIONELL besten Dank und Sorry für die Ego-Frage Greets Graf

Das Problem wird groß und breit in diversen Foren (875, 905, Integra 9.8, Integra 885, Problem Bildwiedergabe usw.) schon seit einiger Zeit bei www.avsforum.com diskutiert (s. auch Link weiter oben). Dort gab es wohl auch eine Aussage (E-Mail Support), dass Onkyo in Zusammenarbeit mit Silicon Optix an einer Lösung dieses Problems / Fehlers arbeiten soll. Dann auch wieder, dass Onkyo (angeblich) nichts davon bekannt sein !?! Wie's halt so geht, wenn nicht sein kann, was nicht sein darf...

Dort wird dies auch als "echter" Bug / Fehler gesehen. Ob es hierzu auch noch anderweitig Foren gibt, entzieht sich jetzt meiner Kenntnis. Es scheint auch keinen kompletten Workaround zu geben, sondern man kann dass Problem durch Einstellungen nur abmildern, aber nicht vollständig beseitigen.

Vermutlich sollte man einfach mal quer durch die dortigen Foren lesen, so man denn des Englischen mächtig ist. Dann kann man sich selbst ein Bild machen und ist nicht auf "Interpretationen" angewiesen. Leider sind die Threads inzwischen schon recht umfangreich...

burkm

PS: Noch habe ich die Hoffnung, dass es baldigst einen "Bugfix" seitens Onkyo gibt. Sicher bin ich mir aber leider nicht...

kalle1111 schrieb:

oder wir reden aneinander vorbei.

Das glaube ich inzwischen auch

kalle1111 schrieb:

Aus dem RGB-Farbraum werden die beiden Farbmodelle YUV und YCbCr definiert.

Diesen Satz von Dir verstehe ich leider nicht . Inwiefern soll YCbCr aus RGB definiert sein?

YCbCr und RGB (als Farbmodell) sind quasi konkurrierende Farbmodelle. Einige Player lassen sich einstellen ob sie wahlweise das eine oder das andere ausgeben, die meisten sind jedoch auf ein fixes Modell festgelegt.

Bei YCbCr gibt es imo kein Problem mit den Onkyos sondern nur bei RGB, nämlich dann, wenn das Signal im Video-Farbraum (16-235) gesendet wird.

kalle1111 schrieb:

Und wo kann man jetzt das Problem durch eine Einstellung nicht lösen? Bei der PS3 kriegt man das doch offensichtlich in den Griff.

Bei jedem Gerät das ausschlielich RBG mit Video-Farbraum ausgibt! Hier gibt es keine Möglichkeit auf "Full-RGB" umzustellen.

Es gibt einige LCD-Fernseher die einkommende RGB-Signale grundsätzlich im Farbraum 0-255 darstellen. Aus diesem Grund wurde bei Sony entschieden diesen Modus nachträglich in die PS3 einzubauen damit das Bild auch bei diesen Geräten besser aussieht. Technich gesehen findet jedoch eine Umrechnung statt die per Definition nicht gut für das Bild sein kann, denn es fällt der Bereich des "schwärzer als schwarz" und "weisser als weiss" weg, der bei der Filmproduktion genutzt wird um Clipping (also letzlich das Absaufen von Schwarz und Weiss) zu verhindern.

Die angesprochene Xbox kann das offensichtlich z.B. auch nicht, denn Besitzer dieser Konsole beschweren sich im AVS-Forum recht häufig über den Onkyo-Bug

BlackCloud schrieb:

aber wie erklärst du dir dann Steffels Phaenomen?

Das erkläre ich damit das (außer PS3) wahrscheinlich nur YCbCr und RGB(0-255) zugespielt wurde. Hier gibt es kein Problem.

Gruß
Micha

steffel333 schrieb:

So habs nun am Rec.mal umgestellt auf 576p nun scalt der 875 alleine hoch auf 720P Hmm mir fällt da eigentlich nur auf,das nun das Menü des Kathrein unschärfer geworden ist :.

Hi,

ich habe damals meinen 875 auf Grund der Unschärfe und auch dem ändern der Helligkeit zurückgegeben und freu mich das ich noch keinen 1080p Beamer habe. Dann müsste ich mir wieder Gedanken über 875/905 machen

Ich finde auch das die Onkyos ab 805 von Klang ne Menge Spass machen aber was die sich bei der Videoaufbereitung gedacht haben verstehe ich nicht.

Selbst beim 805 fängt das Bild leicht zu zittern an wenn ich S-Video (576i) zuspiele und nur auf HDMI wandele. Auf YUV gewandelt ist ok. Das sollte die Kiste dann doch können.

Gruss Michael

Heimkino-Michel schrieb:

steffel333 schrieb: So habs nun am Rec.mal umgestellt auf 576p nun scalt der 875 alleine hoch auf 720P Hmm mir fällt da eigentlich nur auf,das nun das Menü des Kathrein unschärfer geworden ist :. Hi, ich habe damals meinen 875 auf Grund der Unschärfe und auch dem ändern der Helligkeit zurückgegeben und freu mich das ich noch keinen 1080p Beamer habe. Dann müsste ich mir wieder Gedanken über 875/905 machen Ich finde auch das die Onkyos ab 805 von Klang ne Menge Spass machen aber was die sich bei der Videoaufbereitung gedacht haben verstehe ich nicht. Selbst beim 805 fängt das Bild leicht zu zittern an wenn ich S-Video (576i) zuspiele und nur auf HDMI wandele. Auf YUV gewandelt ist ok. Das sollte die Kiste dann doch können. Gruss Michael

Na ja...
Also erstmal muß ich sagen,daß ich mit dem 875 hoch zufrieden bin das Bild ist mit 720P echt klasse.....

Mein Fehler ist wohl ,daß ich nun hier zuviel lese und das dann noch vebessern möchte...

Tatsache ist halt ,daß ich mir dem Samsung F9 52" HD Full bestellt habe und vorher schon mal das Eingangssignal perfektionieren möchte...

Aber der Sound ist mal klasse ich bin vom 605 auf den 875 umgestiegen und bereue das nicht im geringsten

Edit:

das Bild ist für HD Ready echt fast perfekt...

http://img525.imageshack.us/img525/5844/dsc08805largery8.jpg

die spieglungen kommen von der scheibe

Tagchen!

das thema "Farbraum" ist richtig interessant *g* da der 905 für mich derzeit oben auf der Liste der AVs steht, möcht ich mich hier gerne mal einklinken.

@Gnu_CH:
was passiert wenn du die xbox (wir reden von der ersten und nicht von der 360 - richtig?) nicht per yuv, sondern per video anschließt? müsste ja eigentlich dann einen anderen farbraum ansprechen, oder liege ich hier falsch?

mmfs001 schrieb:

kalle1111 schrieb: Und wo kann man jetzt das Problem durch eine Einstellung nicht lösen? Bei der PS3 kriegt man das doch offensichtlich in den Griff. Bei jedem Gerät das ausschlielich RBG mit Video-Farbraum ausgibt! Hier gibt es keine Möglichkeit auf "Full-RGB" umzustellen. Es gibt einige LCD-Fernseher die einkommende RGB-Signale grundsätzlich im Farbraum 0-255 darstellen. Aus diesem Grund wurde bei Sony entschieden diesen Modus nachträglich in die PS3 einzubauen damit das Bild auch bei diesen Geräten besser aussieht. Technich gesehen findet jedoch eine Umrechnung statt die per Definition nicht gut für das Bild sein kann, denn es fällt der Bereich des "schwärzer als schwarz" und "weisser als weiss" weg, der bei der Filmproduktion genutzt wird um Clipping (also letzlich das Absaufen von Schwarz und Weiss) zu verhindern. Die angesprochene Xbox kann das offensichtlich z.B. auch nicht, denn Besitzer dieser Konsole beschweren sich im AVS-Forum recht häufig über den Onkyo-Bug

eine frage zu diesen "xboxen":
reden die über die alte per yuv oder über die 360 per yuv am onkyo?
wenn die 360 gemeint ist, frag ich mich sowieso warum nicht direkt am tv und nur ton über av (scalierung bei 360 = sinnfrage imo). wenn die alte gemeint ist, frag ich mich warum nicht per video über onkyo scalieren lassen, und somit wäre der kreis zu meiner frage an Gnu_CH wieder geschlossen *g*

Schönen Gruß und weiter so

Hallo kann mir mal einer sagen hab schon vor 67 Post geschrieben, wie ich beim Onkyo 905 den THX Ultra 2 Kino Mode und Musik Mode einstelle?????

Starchild_2006 schrieb:

Hallo kann mir mal einer sagen hab schon vor 67 Post geschrieben, wie ich beim Onkyo 905 den THX Ultra 2 Kino Mode und Musik Mode einstelle????? :(

Worauf man Dir die Frage stellte, wie viel Lautsprecher Du angeschlossen hast...

nach seiner signatur n teufel in 7.1...
mfg

Genau und hab ich glaub ich später doch geschrieben 7.1 alle THX Ultra 2

Bei meinen Pioneer VSA-AX10i funktionierte dies per Handrehen am regler sofort bei DVD beim Onkyo 905 geht er nur auf THX Cinema und Game das wars.????

Bitte mal kurz helfen unter welcher Einstellung

Deutsch hab ich mitlerweile gefunden, aber Musik Mode und Cinema Ultra niente

mmfs001 schrieb:

Diesen Satz von Dir verstehe ich leider nicht . Inwiefern soll YCbCr aus RGB definiert sein? YCbCr und RGB (als Farbmodell) sind quasi konkurrierende Farbmodelle. Einige Player lassen sich einstellen ob sie wahlweise das eine oder das andere ausgeben, die meisten sind jedoch auf ein fixes Modell festgelegt.

Nein, es sind keine konkurriernden Farbmodelle. RGB (als Farbraum) bildet die Grundlage für alle Farbmodelle.

Prinzipiell muß vor der Darstellung auf dem Display von YCbCr (so liegt es auf der DVD vor), YUV (analoges PAL) etc. in RGB gewandelt werden, entweder im DVD-Player (in RGB digital: HDMI oder DVI, in RGB analog: SCART oder VGA, ersteres meist interlaced) oder im Display. Das Display arbeitet immer mit RGB.

oh man, dat wird echt immer komplizierter. nachdem ich mich endlich für ein tv entschieden habe, kommen nun hier probleme.
dieser erweiterte farbraum (YCbCr??) wird ja von der ps3 unterstützt, ebenso von dem sony x3500. bekomme ich nun probleme bei einem 805? sorry, dass ich da nicht mehr ganz folgen kann
für eine kurze antwort bin ich sehr dankbar...
mfg

kalle1111 schrieb:

Prinzipiell muß vor der Darstellung auf dem Display von YCbCr (so liegt es auf der DVD vor), YUV (analoges PAL) etc. in RGB gewandelt werden, entweder im DVD-Player (in RGB digital: HDMI oder DVI, in RGB analog: SCART oder VGA, ersteres meist interlaced) oder im Display.

Ah, jetzt weis ich was Du meinst, danke. Mit konkurrierend meinte ich auch nur das man sowohl in RGB als auch in YCbCr übertragen kann.

Ändert an der Onkyo Problemetik allerdings (leider) nichts.

mr.niceguy1979 schrieb:

bekomme ich nun probleme bei einem 805?

Nein, das Problem betrifft nur 875 und 905.

Gruß
Micha

vielen dank micha.
mfg

Bei Nutzung von YUV oder HDMI als Ausgangssignal (Monitor out)
erscheint kein Systemmenü (Bildschirmmenü des Receivers).

Ist dies normal, oder liegt ein Defekt vor ?

Testweise einmal SVHS in und SVHS out verwendet und die Menüs werden angezeigt.

Receiver: Onkyo 605

Infrarotfernbedienung

Hallo,

möchte auch mal einen Erfahrungsbericht posten.

Habe meinen 875 im Schrank stehen und möchte nun per Infrarot fernbedienen.

Dazu hatte ich heute die Gelegenheit ein "Kabelauge" von der Rapsody RSH 100/300 zu testen.

Dieser Test war erfolglos - GEHT NICHT!!

Also doch nicht unbedingt jeder handelsübliche IR-Empfänger.

Gibt es hier keinen mit einen 905er oder 805/875 der mir den THX Ultra 2 Musik und Cinema Mode erklären kann?

Trent schrieb:

eine frage zu diesen "xboxen": reden die über die alte per yuv oder über die 360 per yuv am onkyo? wenn die 360 gemeint ist, frag ich mich sowieso warum nicht direkt am tv und nur ton über av (scalierung bei 360 = sinnfrage imo). wenn die alte gemeint ist, frag ich mich warum nicht per video über onkyo scalieren lassen, und somit wäre der kreis zu meiner frage an Gnu_CH wieder geschlossen *g* Schönen Gruß und weiter so :)

Weil machne Leute nur ein Kabel zum TV/Beamer legen möchte.

Ist für mich schon Grund genug

Trent schrieb:

Tagchen! das thema "Farbraum" ist richtig interessant *g* da der 905 für mich derzeit oben auf der Liste der AVs steht, möcht ich mich hier gerne mal einklinken. @Gnu_CH: was passiert wenn du die xbox (wir reden von der ersten und nicht von der 360 - richtig?) nicht per yuv, sondern per video anschließt? müsste ja eigentlich dann einen anderen farbraum ansprechen, oder liege ich hier falsch? mmfs001 schrieb: kalle1111 schrieb: Und wo kann man jetzt das Problem durch eine Einstellung nicht lösen? Bei der PS3 kriegt man das doch offensichtlich in den Griff. Bei jedem Gerät das ausschlielich RBG mit Video-Farbraum ausgibt! Hier gibt es keine Möglichkeit auf "Full-RGB" umzustellen. Es gibt einige LCD-Fernseher die einkommende RGB-Signale grundsätzlich im Farbraum 0-255 darstellen. Aus diesem Grund wurde bei Sony entschieden diesen Modus nachträglich in die PS3 einzubauen damit das Bild auch bei diesen Geräten besser aussieht. Technich gesehen findet jedoch eine Umrechnung statt die per Definition nicht gut für das Bild sein kann, denn es fällt der Bereich des "schwärzer als schwarz" und "weisser als weiss" weg, der bei der Filmproduktion genutzt wird um Clipping (also letzlich das Absaufen von Schwarz und Weiss) zu verhindern. Die angesprochene Xbox kann das offensichtlich z.B. auch nicht, denn Besitzer dieser Konsole beschweren sich im AVS-Forum recht häufig über den Onkyo-Bug eine frage zu diesen "xboxen": reden die über die alte per yuv oder über die 360 per yuv am onkyo? wenn die 360 gemeint ist, frag ich mich sowieso warum nicht direkt am tv und nur ton über av (scalierung bei 360 = sinnfrage imo). wenn die alte gemeint ist, frag ich mich warum nicht per video über onkyo scalieren lassen, und somit wäre der kreis zu meiner frage an Gnu_CH wieder geschlossen *g* Schönen Gruß und weiter so :)

1. Problem tritt nur über YUV auf, soweit man es mit einer Videoverbindung beurteilen kann.

2. Da ich sowohl mit meiner alten (YUV-gepatchten) Xbox, der 360 und Wii auch einmal auf der Leinwand nicht nur auf dem TV spielen will, bin ich auf eine korrekte Umsetzung angewiesen.

Gruss
Gnu

Ger_Mugen_Civic schrieb:

Trent schrieb: eine frage zu diesen "xboxen": reden die über die alte per yuv oder über die 360 per yuv am onkyo? wenn die 360 gemeint ist, frag ich mich sowieso warum nicht direkt am tv und nur ton über av (scalierung bei 360 = sinnfrage imo). wenn die alte gemeint ist, frag ich mich warum nicht per video über onkyo scalieren lassen, und somit wäre der kreis zu meiner frage an Gnu_CH wieder geschlossen *g* Schönen Gruß und weiter so :) Weil machne Leute nur ein Kabel zum TV/Beamer legen möchte. Ist für mich schon Grund genug 8)

aber wohl ein untergeordneter, hoffe ich doch
und soll das heißen das es bei diesem problem um die 360 und nicht um die alte xbox geht?

Starchild_2006 schrieb:

Hey zusammen 905er nicht zurückgegeben und jetzt eingestellt. Was mich wundert, warum kann ich mit meinen THX ULTRA 2 Boxen Set und dem Onkyo Ultra 2 kein THX Ultra 2 Musik Mode einstellen, versteh ich nicht auch kein Thx Ultra 2 Kino Mode??? Was läuft da falsch?? Bei meinen Pioneer VSa-AX10i konnte ich bequem am Verstärker ein bischen drehen und schon hatte ich den Mode hier beim Onkyo läuft das überhaupt nicht rund und Ultra 2 garnicht obwohl Sub THX etc eingestellt, wie kann ich das einstellen?

Wenn du alle Lautsprecher auf 80Hz (THX) eingestellt hast verstehe ich das auch nicht!

Bei mir funktioniert es, obwohl meine Teufel THX Select sind, da mach der Onkyo ja auch keinen Unterschied.

Eventuell mal bei Onkyo oder Händler nachhaken, ob hier nicht ein Gerätefehler vorliegt.


akrab

Gnu_CH schrieb:

1. Problem tritt nur über YUV auf, soweit man es mit einer Videoverbindung beurteilen kann.

schon klar.
mein gedankenspiel war nur folgendes:
falls es um die 360 geht, dann würde ich sie direkt am tv anschliessen, weil a)kein gerät mehr dazwischen hängt und b)problem umgangen, aber falls wirklich onkyo schuld, noch nicht gelöst wäre, aber auch nicht mehr störend.
und falls es um die alte xbox geht, kommt mir die frage ob der 905er nicht ein besseres bildergebnis bei einer i zuspielung erzielt, als bei einer p?

Gnu_CH schrieb:

2. Da ich sowohl mit meiner alten (YUV-gepatchten) Xbox, der 360 und Wii auch einmal auf der Leinwand nicht nur auf dem TV spielen will, bin ich auf eine korrekte Umsetzung angewiesen. Gruss Gnu

dann ist das natürlich bei dir ärgerlich und nicht wirklich 100% umgehbar

edit und ps: sch@%$ luxusprobleme *scnr*

Akrab: was zeigt denn bei Dir dein receiver an THX Ultra 2oder auch nur THX Cinema wie bei mir, hab jetzt gerade mal THX neural geschafft, find auch verdammt doof, das der Onkyo sofort wieder auf HDMI throug umspringt und nicht die DSP Modi, das ist mehr als übel, kann man das umstellen ich möchte doch gern wissen welchen Modi ich zur zeit sehe und nicht nur von ganz nahen???????

Hab alles auf THX stehen bis auf Sur. Back dort geht nur 2CH Sub auch auf THX was muß man denn noch beachten und wie merke ich das ich wenigstens DTS höre bei neural THX 7.1 zeigt er mir nur PCM und HDMI through an, so ein Schei...
Dabei hab ich die PS 3 auf Bitstream und den Film auf DTS gewählt, warum zeigt der Onkyo das nicht an????????

Muß ich für DTS etc auch im Onkyo Menue was einstellen ?

Hab jetzt im Menue alles auf THX sur ex eingestellt, beim Film zeigt der Onkyo dennoch nur HDMI Throug an kotz bald, so verdammt ätzend zum handhaben und das display gibt nicht viel her

Was kann ich besser einstellen, damit der Onkyo immer das wiedergibt was ich sehen möchte z.B. DTS oder DTS es wenn auf DVD vorhanden und dann auf THX Ultra 2 kinomode möchte das aber auch auf dem Display sehen, kann doch wohl in der Preisklasse des 905er nicht zuviel verlangt sein, oder kann der 905er das etwa nicht Hilfe

So, ich habe mal im AVS-Thread gestöbert und ein paar interessante Informationen gefunden. Unter Anderem ist dort ein Review des 875 verlinkt:

http://www.ultimateavmag.com/avreceivers/907onk875/index.html

Da sagt der Tester im Rahmen des Schwarzwertproblem Folgendes:

But there is one characteristic of the Onkyo's video processing and switching, even in the Through mode, that I can live without. The processor altered both the black and white level of the signal passing through it compared to a direct feed from the source to the projector. This appears to do no irretrievable damage to the signal—it did not clip either white or black—but does require a significant readjustment of the display's brightness and contrast controls to bring the setup back into line.

Was bedeutet, dass man das Problem mit einer Rekalibration von Helligkeit und Kontrast wieder in den Griff bekommt. Allerdings verliert dieser kein Wort darüber, wie das Problem genau ausschaut und bei welcher Zuspielung genau es auftritt.

Review System

Sources
Pioneer Elite DV-79AVi DVD player
Toshiba HD-A20 HD DVD player
Pioneer BDP-HD1 Blu-ray player
Samsung BD-P1200 Blu-ray player
AccuPel HDG-3000 video test pattern generator

JVC DLA-RS1 and Sony VPL-AW15
Screen
Stewart Studiotek (78 inches wide, 16:9, gain 1.3)


Dann ist weiter im Thread die Rede von einem Problem des Schwarzwertes in Verbindung mit dem OSD:

You must have the 'Immediate Display' setting of the OSD turned to 'off' - I noticed a definite increase in black level when I had this setting 'on' - once I turned it off, everything looks great ( I am only using HDMI connections - nothing else ).

There must be some brightness change occuring during the overlaying of OSD video onto the screen content...



Das habe ich gerade mal getest. Bei mir ist da definitiv kein Unterschied, weder in der Helligkeit, noch in der Schärfe etc. zwischen OSD ein- oder ausgeschaltet.



Ein weiter Onkyot berichtet:

The white/black levels on my Onkyo 875 reminds me of when I switch my sources to HDMI enhanced mode (PS3 and Toshiba XA2 both have this mode).

Normally contrast is 0, brightness is 0-2 on my projector (JVC HD1). This was direct to projector or when I used my old Yamaha RXV-2700

With the Onkyo 875 in the chain, I had to bump the contrast several notches (5-7) up and the brightness several notches (5-7) down, depending on the source.

I use through mode.

When I disabled OSD Immediate Display to Off, everything is back to normal.

It just means I no longer can see the volume levels on screen (just have to look at the unit proper) and I no longer see the overlay screen display like when I change listening modes, turn on/off THX Re-EQ etc.

Hier wird der HDMI-enhanced mode erwähnt. Ich vermute, dass demnach nur bei Zuspielung von HDMI Quellen mit color enhancement eine inkorrekte Interpretation der Farbe schwarz erfolgt.


Wenn man sich dann noch diese, wie ich finde sehr schlüssige Erklärung bzgl. Farbraum anschaut, dann muss es sich bei dem Problem um eine fehlerhafte Interpretation des Schwarzwertes handeln.

Vergleich:

YCbCr = 0-255 und schwarz = 16 / weiss = 235
RGB = 0-255 und schwarz = 0 / weiss = 255 (btb & wtw)


Movies (and hence the name "Studio levels" I guess) on disc and digital broadcast use 8bits to describe each color component. With YCbCr for luma/grayscale (Y) you have the range 0-255 where "black" has the value 16 and "white" (or reference white) has the value 235. For PCs (which only use RGB) with 8bit video "black" is 0 and "white" is 255. Even though it's a different color format the values correspond, eg. For YCbCr, black is 16,128,128 (I think) and in RGB its 16,16,16 for studio levels. Normally when talking about black level just a single number is used to keep things simple. With Studio levels (16-235) you can now see where the terms "blacker than black" (BTB) and "whiter than white" (WTW) come into play. There is no such concept with PCs or PC video levels. BTB and WTW can, and does, exist in content due to what can happen when recording and encoding when producing the digital master.

And, regardless of which format (YCbCr vs RGB) you can have black at 16 for studio levels or 0 with PC levels coming into a display depending on which video level standard is used. Converting between the two formats is a simple transformation.

Incorrectly changing Studio levels to PC levels via digital connections for one reason or another has been a issue plaguing videophiles ever since DVD players and stbs came with digital outputs. PCs are the sole things to blame.



So weit so gut. Einige User haben sich mit dem Problem gleich an Onkyo und HQV gewendet. Eine Antwort von HQV ist:

"Thank you for your mail highlighting the black level issues on the TX-SR875 and TX-NR905.
I can re-assure you that there is no inherent issue with Reon VX. This is evidenced by the many other Reon VX based products in the marketplace which do not have black level issues.
We recognize, however, that there is an issue in the implementation somewhere in the video pipeline and our engineers are looking at it as we speak.
It is most likely that a firmware change will resolve the issue as you have suggested.
We are working closely with Onkyo to identify the root cause and implement a fix. We will provide an update to the Forum once we have further information.

Thank you for your patience as we get to the bottom of the issue."

Die schieben die Schuld auf Onkyo.

Also bewiesen ist ja noch gar nichts. Ich werde das weiter beobachten.

Fazit:
Mit einer Korrektur der Helligkeits- und Kontrastwerte sollte das Problem zu lösen sein. Das wäre dann auch der workaround.

Uhhiii Kalle nun haste aber Überstunden rangehängt

Also mein Engl. ist war unmöglich aber Deine statments dazu schlüssig

Ich habe da ja auch kein Problem aber die scheinen da ja am Ball zu bleiben und irgendwann wird der Vieleicht Bug dann auch noch gefixt

Danke Kalle für die umfangreichen Zitate und dass Du Dich der Problematik so annimmt.
Kann zwar Englisch, habe aber trotzdem keine Lust den langen AVS-Forums-Thread zu lesen.

Für mein Verständnis kann und sollte es auch nicht am Reon liegen, denn der ist bereits im Denon-DVD-2930 verbaut worden und dort gabs eigentlich nur Positives zu hören.
Ich selbst würde den Reon höchstens nutzen um altes analoges PAL-Material (von VHS oder S-VHS) "aufzupolieren".
Alle anderen Geräte, die per HDMI dranhängen haben doch mittlerweile schon ziemlich gute Scaler (HDTV-Receiver, höherwertige DVD-Player, DVD-HDD-Recorder) so dass dort ein Skalieren nicht unbedingt erforderlich ist und man das Signal einfach nur durch den AV-Receiver durchschleift (ohne Veränderung). Das De-Interlacen sollte dem Bildwiedergabegerät vorbehalten bleiben, die haben sowieso meistens bessere Deinterlacer-Chips drin.
Grüße Micha

habe auch ein Problem mit dem 905 im Zusammenhang mit der PS3. Habe die PS3 auf 1080p eingestellt und direkt am Fernseher angeschlossen bekomme ich ein Bild.

Sobald ich über den Onkyo anschließe, sehe und höre ich nichts!! Jetzt das große ABER: wenn ich eine Blu-Ray in die PS3 einlege, sehe und höre ich alles ganz normal > sobald ich die Disc entferne, ist es wieder schwarz (also kein Menü,etc. wird angezeigt)
Das passiert, egal wie ich den Onkyo einstelle (Through-Modus, 1080p, etc.) > da ändert sich nichts.
Weiß jemand von euch, woran das liegen kann?

P.S.: hoffe, das Thema wurde nicht schon behandelt, konnte es aber per Suchfunktion und hier im Thread nicht finden!

@Hadez: Unterstützt dein Display 1080p evtl. nur bei 24Hz? Wenn du 50 oder 60Hz zuspielst (ist bei der PS3 Standard, wenn nicht BR) müsstest du dann 1080i oder 720p einstellen.

@Kalle & mmfs: Vielen Dank für eure Erleuterungen und Statements. Jedem sollte das Problem nun klar sein und wie man sich einen quasi Workaround schaffen kann. Da ich sehr stark an dem 905 interessiert bin und in nächster Zeit zuschlagen wollte, werde ich bis das Problem gelöst ist, warten. Ich hoffe, dass Onkyo das nicht unter den Teppich kehrt und bereits massiv an einer Problemlösung (evtl. Firmwareupdate) arbeitet!

Mein Pioneer nimmt auch 1080p/50 und 1080p/60 entgegen. Wie gesagt, wenn ich die PS3 direkt am Fernseher anschließe, funktioniert es ja interessanterweise. Daher kann es daran nicht liegen!

Starchild_2006 schrieb:

Akrab: was zeigt denn bei Dir dein receiver an THX Ultra 2oder auch nur THX Cinema wie bei mir, hab jetzt gerade mal THX neural geschafft, find auch verdammt doof, das der Onkyo sofort wieder auf HDMI throug umspringt und nicht die DSP Modi, das ist mehr als übel, kann man das umstellen ich möchte doch gern wissen welchen Modi ich zur zeit sehe und nicht nur von ganz nahen??????? Hab alles auf THX stehen bis auf Sur. Back dort geht nur 2CH Sub auch auf THX was muß man denn noch beachten und wie merke ich das ich wenigstens DTS höre bei neural THX 7.1 zeigt er mir nur PCM und HDMI through an, so ein Schei... Dabei hab ich die PS 3 auf Bitstream und den Film auf DTS gewählt, warum zeigt der Onkyo das nicht an???????? Muß ich für DTS etc auch im Onkyo Menue was einstellen ? Hab jetzt im Menue alles auf THX sur ex eingestellt, beim Film zeigt der Onkyo dennoch nur HDMI Throug an kotz bald, so verdammt ätzend zum handhaben und das display gibt nicht viel her Was kann ich besser einstellen, damit der Onkyo immer das wiedergibt was ich sehen möchte z.B. DTS oder DTS es wenn auf DVD vorhanden und dann auf THX Ultra 2 kinomode möchte das aber auch auf dem Display sehen, kann doch wohl in der Preisklasse des 905er nicht zuviel verlangt sein, oder kann der 905er das etwa nicht Hilfe :?

Hi,

irgendwie hab ich mal versucht, Dein Problem rauszubekommen. Ich habe aber das Gefühl, dass Du mehrere Probs in einen Topf wirfst bzw. Du Probleme siehst, wo es eher ein Verständnisproblem von Standards gibt. In der Anleitung wird sehr gut aufgeführt, was es für Tonnormen gibt und wie das Zusammespiel dieser sein kann und was dafür für Quellsignale eingespeist sein müssen. Mal ein Beispiel: Du willst im Display nicht THX Cinema sehen sondern THX Utra 2. THX Ultra 2 ist imho keine Tonnorm sondern ein Standard, wo THX bestimmte Dinge festlegt hat, angefangen von Leistungsdaten und zu verwendendes Equipment bis hin zur notwendigen Bearbeitung (Postprocessing) des Tonsignals. Neu bei Ultra II z.B. ist: Die Aufteilung in Music- und Cinema-Mode. Der Cinema Mode ist optimiert für die 7.1-Wiedergabe soll die Vorteile von Extended Surround akustisch optimal ausnutzen und alle 8 an einem EX-System beteiligten Lautsprecher optimal aufeinander abstimmen. Bedeutet, wenn Du einen dieser Modis benutzt, arbeitet das entsprechend in der Norm Ultra II festgelegte
postprocessing und angezeigt wird eben THX Cinema. Auch bei anderen Ultra II Geräten wirst Du im Display kein THX Ultra II sehen. Onkyo hat hinsichtlich der Anzeigen alles richtig gemacht. Auch andere Dinge, die Du anführst kann ich nicht nachvollziehen. Bei richtiger Konfiguration der PS3 zeigt der Onkyo bei Ausgabe über HDMI sowohl DTS und DD an als auch Mutichannel PCM (mangels Bitstreamausgabe der neuen HD-Tonnormen via HDMI also kein Fehler von Onkyo) an. Da machst Du was bei der Konfig der PS3 falsch aber nicht der Onkyo.

Ohne auf die anderen Dinge mal einzugehen, informiere Dich, was hinter den Dingen steht und wie sie funktionieren sollen bevor Du mit viel Frust auf Deinen 905 fluchst. Der macht es nämlich im Zusammenspiel mit derzeitigen Komponennten so, wie es sein soll. Schau also noch mal in diese Tabellen der möglichen Tonnormen in der Anleitung, da sollte sich schon einiges Deiner Fragen klären. Ansonsten schildere nochmal genau, was nicht funktioniert. Falls ich was falsch verstanden habe könnt ihr mich gerne korrigieren, ich lerne gern dazu, thx!

Gruß
Rally

Ich sag nur soviel!
Der 905 ist der AV-Reciever der 2000.- klasse 2007!

Die anderern sind chancenlos!

Gruß LMs

Moin moin!

Würde gerne wissen ob die Behauptungen/Meinungen stimmen können?

Hab da meine Zweifel

http://www.testeo.de/produkt_meinungen/onkyo-tx-sr805-547870.html

Oder hat jemand auch diese Probleme mit dem Lüfter?

rallyfirst

Also mein vorheriger Pioneer VSA-Ax10i hat schon THX ULTRA2 im Display angezeigt und THX Cinema auch also hat der schon differenziert.

Wie soll ich denn deiner Mienung nach die PS 3 einstellen, auf PCM , was mich nur irritiert ist das er nicht einfach DTS oder DTS ES anzeigt sondern DTS Neo 6 was ich gar nicht beabsichtige.

Vielen Dank schonmal das Du Dir die Mühe gemacht hast.
Nichtdestrotrotz müßte der Onkyo doch wie der Pioneer bei jeder DD oder DTS DVD THX Ultra 2 anzeigen und auch kodieren, oder, wär ja sonst ein schlechter Rückschritt gegenüber den 4 Jahre alten Pioneer der das immer gemacht hat und den Klang dann sehr gut rübergebracht hat in THX Ultra 2 Mode.
Den wollte ich eigentlich wieder haben und hab mir deswegen den Onkyo THX Ultra 2 Receiver gekauft und möchte nicht jedesmal 100 mal rumflicken in irgendwelchen Menues um dies hören zu können.

Ich hoffe das dies nicht so ist und Du mir kurz sagen kannst wie die Einstellung sein muß um bei meiner Kombination den THX Ultra 2 Mode schnell und ohne großes Frickeln bei Film und Musik zu erreichen.

Selbst bei SACD hab ich kein THX Ultra 2 Mode erreichen können??

Der Onkyo muß doch differenziert anzeigen können ob er nur den THX Cinema Mode wiedergibt oder den THX Ultra 2 Mode???

Ist doch auch extra aufgeführt.

Mal eine Frage: Kann der 875 oder 905 Vierkanalstereofonie?

Ich denke wenn Du vier Boxen angeschlossen hast und All Ch einstellst müßte das es sein.

Playboy777 schrieb:

Moin moin! Würde gerne wissen ob die Behauptungen/Meinungen stimmen können? Hab da meine Zweifel http://www.testeo.de/produkt_meinungen/onkyo-tx-sr805-547870.html Oder hat jemand auch diese Probleme mit dem Lüfter?

Hier der Beitrag aus dem Link:

brummt, zu lauter Lüfter Also ich kann den Onkyo 805 nicht empfehlen, da der verbaute Lüfter jeden Kinoabend ein Strich durch die Rechnung führt. Auch die hinteren Boxen sind mit einem zischen bei der Hochton wiedergabe auch nicht zu genießen. Auch in der verarbeitung hat Onkyo viel in Plastik mehr... gesätzt, deswegen von mir nur 1 Punkt

Dieser Beitrag ist absoluter Müll!
Man hört keinen Lüfter, weil dieser bei Zimmerlautstärke nicht läuft!
Und sollte man doch die Lautstärke so hochstellen, das der Lüfter anspringt, so geht das Lüftergeräusch im Krach unter!
Den oben erwähnten Beitrag hat entweder ein Vollidiot geschrieben oder die Konkurrenz!
Der nächste Beitrag auf dieser Seite ist ähnlich zu bewerten:
http://www.testeo.de/produkt_meinungen/onkyo-tx-sr805-547870.html

Onkyo läßt nach ! Hände Weg Auch ich war im besitz eines Onkyo 805, mein erster Eindruck total enttäuschend. Klanglich weit abgeschlagen als die Konkurrenz bzw. ausstattungmäßig ebenfalls. Während die Konkurrenz in diesem Preis-Segment Touchscreen Fernbedienungen bzw. eine 2 Multiroom Fernbedienung dazu geben, spart Onkyo ohne Ende, außer am Preis. Der innere Aufbau ist auch nicht mehr auf der Welle der Zeit, viele stöhrende Kabel die eigentlich heut zu Tage durch Mirkoelektronik überflüssig bzw. sehr starke Klangliche einbussen führen. Onkyo hat vom Vorgänger 804 nicht dazu gelernt der Preislich gefallen war. Mit dem Onkyo 805 wird ein ähnlicher Absturz erwartet, deshalb von mir nur 1 Stern.

Soetwas können nur Vollpfosten schreiben...oder total verärgerte Konkurrenten...wobei ich die Konkurrenz verstehen kann...wirklich!

nach Durchsicht der "Meinungen" in Testeo würde meine EInschätzung lauten, dass hier "Probleme" konstruiert wurden, um das Gerät bewusst schlecht zu bewerten.

Glaube nicht, dass von den beiden Negativ-Bewertern einer das Gerät wirklich besessen hat.

Da es keinerlei Kontrolle gibt, kann da eigentlich jeder schreiben, was er will oder soll
...ohne dass der Wahrheitsgehalt feststeht.

Glaube schon, dass der Wettbewerb vom Erfolg der aktuellen Onkyo Generation überrascht wurde und jetzt versucht, wieder Land unter die Füsse zu bekommen.

Aktuelle Denon's und Yamaha's sind derzeit deutlich einfacher zu bekommen als Onkyos...

Leider...

burkm

Also ich habe meinen 805 in einem sehr engen Regal stehen mit 15cm zur Seite und 3-4 cm nach oben und er wird maximal Handwarm also nicht heiß und ehrlich gesagt wenn ich nicht gelesen hätte das da ein Lüfter ist hätte ich das nicht einmal gemerkt da ist der von der PS3 ja um Welten störender aber auch noch erträglich ... das einzige was mir halt nicht so gefällt ist das der Bass ein wenig dünn klingt bei mir aber wenn ich Audessey ausschalte und manuell nachregle hab ich schon Bums aber wie gesagt liegts eher an der Raumakustik bzw. daran das mein Sub links neben dem Bett steht und an der zuspielung über meinem PC... beim DVD oda BD schaun hab ich definitv keine Bassprobleme... und das mit den Höhen kann ich selbst bei meinen Focal Dipolen nicht nachvolziehen... selbst bei übermäßigen Lautstärken klingen gerade die Höhen sehr entspannt und nie zu Spitz

edit: hat der einen anderen Onkyo wie ich ? Wo hat der so viel unschönes Plastik verbaut?? und woher weiß dieser herr über den gezielten Einsatz von Mikroelektronik bescheid das er drüber aussagen Treffen kann wo Kabel fehl am Platz sind?? Hab zwar mal Hochfrequenztechnik in der Schule gehabt aber ich persönliche Traue mir keine persönliche Meinung zum inneren Aufbau eines Verstärker mit zig Funktionen zu.! Außerdem wer macht seinen Neu gekauften Verstärker tatsächlich auf??

altlysersvunnethen schrieb:

Also ich habe meinen 805 in einem sehr engen Regal stehen mit 15cm zur Seite und 3-4 cm nach oben und er wird maximal Handwarm also nicht heiß

Holla! Das wäre mir 'n bissl zu knapp! Aber solange er nicht zu heiss wird, mag's gehen....

altlysersvunnethen schrieb:

das einzige was mir halt nicht so gefällt ist das der Bass ein wenig dünn klingt bei mir aber wenn ich Audessey ausschalte und manuell nachregle hab ich schon Bums aber wie gesagt liegts eher an der Raumakustik bzw. daran das mein Sub links neben dem Bett steht und an der zuspielung über meinem PC

War auch hier im From schon mehrfach zu lesen: man muss den Sub gegenüber der Audyssey-Einstellung etwas anheben, dann klappt's auch mit'm Nachbarn...

altlysersvunnethen schrieb:

hat der einen anderen Onkyo wie ich ? Wo hat der so viel unschönes Plastik verbaut??

Also bei meinem 805er sind die Frontblende, die Abdeckklappe und der Lautstärkedrehknopf aus massivem Aluminium gefertigt.
Vielleicht hat der Schreiber eine Spar-Variante?
Oder er hatte ein anderes Gerät, auf das jemand mit Permanent-Marker die Onkyo-Gerätebezeichnung gemalt hat.

altlysersvunnethen schrieb:

und woher weiß dieser herr über den gezielten Einsatz von Mikroelektronik bescheid das er drüber aussagen Treffen kann wo Kabel fehl am Platz sind??

Nein nein, der hat schon recht...er hat über "Mirkoelektronik" geschrieben.
Ist wahrscheinlich der Nachfolger der Mikroelektronik...so geheim und neu, dass wir es alle noch net kennen, nur er selber!
Ist wohl nach dem Vornamen des Erfinders benannt...der hiess wahrscheinlich Mirko.....

akrab schrieb:

Starchild_2006 schrieb: Hey zusammen 905er nicht zurückgegeben und jetzt eingestellt. Was mich wundert, warum kann ich mit meinen THX ULTRA 2 Boxen Set und dem Onkyo Ultra 2 kein THX Ultra 2 Musik Mode einstellen, versteh ich nicht auch kein Thx Ultra 2 Kino Mode??? Was läuft da falsch?? Bei meinen Pioneer VSa-AX10i konnte ich bequem am Verstärker ein bischen drehen und schon hatte ich den Mode hier beim Onkyo läuft das überhaupt nicht rund und Ultra 2 garnicht obwohl Sub THX etc eingestellt, wie kann ich das einstellen? Wenn du alle Lautsprecher auf 80Hz (THX) eingestellt hast verstehe ich das auch nicht! Bei mir funktioniert es, obwohl meine Teufel THX Select sind, da mach der Onkyo ja auch keinen Unterschied. Eventuell mal bei Onkyo oder Händler nachhaken, ob hier nicht ein Gerätefehler vorliegt. akrab

Das würde mich auch interessieren. Ich betreibe den 905 and Teufel THX LT6 und kann auch kein THX Ultra einstellen

Endlich jemand der dies auch vermißt, wofür hab ich denn den THX Ultra 2 Receiver von Onkyo gekauft wenn der THX ULTRA 2 Mode Kino und Musik sich nicht EINFACH einstellen läßt, am besten direkt am Receiver zumindest ohne Menue an der Fernbedienung ist Pflicht

Wie kann man den Mode erreichen?????

sturmovik schrieb:

altlysersvunnethen schrieb: Also ich habe meinen 805 in einem sehr engen Regal stehen mit 15cm zur Seite und 3-4 cm nach oben und er wird maximal Handwarm also nicht heiß Holla! Das wäre mir 'n bissl zu knapp! Aber solange er nicht zu heiss wird, mag's gehen....

Meiner wird ziemlich heiss. Von Handwarm ist da nicht zu reden. Ich hab im Rack nach oben genug Platz (mind. 20cm) aber an den Seiten jeweils nur ca 1 cm