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Onkyo TX-NR 905 Stammtisch

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Beitrag
0300_Infanterie
Inventar
#1402 erstellt: 16. Jun 2008, 22:40
Gewonnen!
Weiter
mentox76
Inventar
#1403 erstellt: 16. Jun 2008, 22:41
Jungens, das war aber mal echt knapp... ich sage nur Portugal

So back to topic
burkm
Inventar
#1404 erstellt: 16. Jun 2008, 22:51

0300_Infanterie schrieb:
Gewonnen!
Weiter :hail


Glück gehabt.
Nicht zu glauben, dass man mit so was durchkommt...
Da lob ich mir den Frauen-Fußball, die spielen wirklich.
Hifi-Freaky
Inventar
#1405 erstellt: 16. Jun 2008, 23:33
schod das wir verloren habn :(((

wobei die deutschen einfach für uns österreicher zu stark sind das muss man ehrlich sagen.
Pommy13
Inventar
#1406 erstellt: 16. Jun 2008, 23:36
war ein guter fight....
pernilleib
Ist häufiger hier
#1407 erstellt: 17. Jun 2008, 08:33
Erstaunlicherweise (meiner Meinung) hört sich der 875 ein bisschen besser an als der 905. (hatte 905 2 Monaten und 875 ein).


Andimb schrieb:
Ich wolte eh 2 zusätzliche Endstufen an meine Fronts machen für 7.1 habe ich kein Platz, leider auch nicht für 7.2


habe mir den 875 heute wieder bei Saturn angeschaut, ich glaub ich werd da Stammgast Aber bis ich mir nen neuen kaufe dauert es noch ein bischen. Ich wüsste momentan auch nicht, ob ich den 875 oder den 905 nehmen sollte.
Subraid
Ist häufiger hier
#1408 erstellt: 17. Jun 2008, 09:40
Hab mal ne Frage zum Bildschirmmenü des 905.
Wenn ich ihn via HDMI am Beamer angeschlossen habe bekomme ich das Menü ohne Probleme über den Beamer angezeigt.
Jetzt hatte ich testweise mal nen TV an den Monitor-Out angeschlossen (via S-Video und Video) und habe es nicht geschafft darüber das Menü angezeigt zu bekommen.
Muss am AVR zwingend auch eine S-Video oder Video-Quelle angeschlossen sein damit ich das Menü sehen kann?
highfidel
Schaut ab und zu mal vorbei
#1409 erstellt: 18. Jun 2008, 10:42
Ich hab noch eine Frage zur Pause beim Umschalten, weiß jemand, ob es da mittlerweile einen fix gibt ? Mich nervt das gehörig beim TV Zappen (z.B. EM wenn man zwischen 2 Spielen hin- und herschalten will) und ist für mich der Hauptgrund, den 905er nicht zu nehmen sondern noch ein wenig auf den 4308er zu sparen. Wenn mir natürlich jemand sagen/erklären kann, wie/wann man das ändern kann, wäre ich wieder beim 905er !
Roi_Danton
Stammgast
#1410 erstellt: 18. Jun 2008, 12:18
Hat sich diese Pause nicht mit dem Firmware-Update auf 1.08 signifikant verkürzt?

Ich selbst kann's schlecht einschätzen, weil das Update 1.05 -> 1.08 so ziemlich das Erste war, was ich nach dem Auspacken erledigt habe.
mentox76
Inventar
#1411 erstellt: 18. Jun 2008, 13:03
Stimmt und ich habe nachdem Update des Onkyo diverse SAT-Receiver (Technisat,Topfield,Humax,etc..) aus dem Freundeskreis (danke Jungs!) getestet, die sind alle langsamer beim umschalten als der Onkyo (ca. 1sekunde)... das kann nicht der Grund sein...da stimmt eher etwas nicht!

Meine Kathi ist da im Vergleich etwas träge.... naja. Ist halt so.
highfidel
Schaut ab und zu mal vorbei
#1412 erstellt: 18. Jun 2008, 13:44
Dann werd ich mal mit deiner Anleitung (bereits ausgedruckt ) die firmware checken, falls sie nicht 1.8 ist, wie kann man denn auf die neueste firmware upgraden ? Nur über ethernet ?
Hifi-Freaky
Inventar
#1413 erstellt: 18. Jun 2008, 14:16

highfidel schrieb:
Dann werd ich mal mit deiner Anleitung (bereits ausgedruckt ) die firmware checken, falls sie nicht 1.8 ist, wie kann man denn auf die neueste firmware upgraden ? Nur über ethernet ? :cut


steht alles glaub in diesem und wenn ned in einem eigenen thread update für onkyo.....
mentox76
Inventar
#1414 erstellt: 18. Jun 2008, 14:20
-> Richtig!
highfidel
Schaut ab und zu mal vorbei
#1415 erstellt: 18. Jun 2008, 14:52
Danke, Jungs,
dass Ihr mir mitteilt, dass es eh irgendwo im Forum zu finden ist, leider hab ich es weder beim Durchblättern der 3870 Seiten im 905er thread gefunden noch über die Suchfunktion
Muss ich mich wohl doch an den Onkyo-KD wenden...
Ausser, es erbarmt sich noch einer der Mitleser meiner...
Hifi-Freaky
Inventar
#1416 erstellt: 18. Jun 2008, 15:04

highfidel schrieb:
Danke, Jungs,
dass Ihr mir mitteilt, dass es eh irgendwo im Forum zu finden ist, leider hab ich es weder beim Durchblättern der 3870 Seiten im 905er thread gefunden noch über die Suchfunktion
Muss ich mich wohl doch an den Onkyo-KD wenden...
Ausser, es erbarmt sich noch einer der Mitleser meiner... :hail


mhm interessant was hier für leute kommen....

nur durch eingeben Onyko 905 update

der 6te link ist es......

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-21143.html

und wenn du die seiten wirklich gelesten hätest wüsstest du welche Antwort du von Onkyo erhalten würdest


[Beitrag von Hifi-Freaky am 18. Jun 2008, 15:05 bearbeitet]
Ex-Sunny
Stammgast
#1417 erstellt: 18. Jun 2008, 15:23

highfidel schrieb:
Ich hab noch eine Frage zur Pause beim Umschalten, weiß jemand, ob es da mittlerweile einen fix gibt ? Mich nervt das gehörig beim TV Zappen (z.B. EM wenn man zwischen 2 Spielen hin- und herschalten will)


Dafür hat man ja auch eine Technisat HD S2 mit PiP-Funktion, damit muss man garnicht umschalten und kann beide Spiele parallel sehen. Nein, die Umschaltzeiten haben sich mit 1.08 gehörig verbessert, hatte 1.05 vorher. Wie man die Firmware-Version auslesen kann, steht wohl auch auf den 1.-2. Seiten dieses Threads....
Grüße Micha
mentox76
Inventar
#1418 erstellt: 18. Jun 2008, 15:38

Hifi-Freaky schrieb:

highfidel schrieb:
Danke, Jungs,
dass Ihr mir mitteilt, dass es eh irgendwo im Forum zu finden ist, leider hab ich es weder beim Durchblättern der 3870 Seiten im 905er thread gefunden noch über die Suchfunktion
Muss ich mich wohl doch an den Onkyo-KD wenden...
Ausser, es erbarmt sich noch einer der Mitleser meiner... :hail


mhm interessant was hier für leute kommen....

nur durch eingeben Onyko 905 update

der 6te link ist es......

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-21143.html

und wenn du die seiten wirklich gelesten hätest wüsstest du welche Antwort du von Onkyo erhalten würdest
:prost


Hey Hifi-Freaky,

vielen Dank, du sprichst mir aus er Seele!
0300_Infanterie
Inventar
#1419 erstellt: 18. Jun 2008, 17:46
... ist (fast) allen Freds immer das Selbe
Und dabei gilt doch: Lesen bildet
highfidel
Schaut ab und zu mal vorbei
#1420 erstellt: 18. Jun 2008, 18:25
Na wenigstens habt´s jetzt wieder jemanden zum Beleidigen gefunden, die muss es ja schliesslich auch geben, nicht wahr ??
Und zum Thema "Lesen bildet": ich hätt sie ja gerne, die Zeit, um mich 4 Stunden durch alle threads durchzuackern, hab sie aber leider nicht...
Und da Zeit bekanntlich Geld ist, werde ich wohl den 905er direkt mit der Version 1.08 bestellen, erscheint mir sicherer.
Danke jedenfalls für alle konstruktiven Tips !
Ex-Sunny
Stammgast
#1421 erstellt: 18. Jun 2008, 18:46

wohl den 905er direkt mit der Version 1.08 bestellen


Inzwischen dürften auch kaum noch Modelle mit Firmware-Stand niedriger 1.08 ausgeliefert werden, es sei denn, es sind "Uralt-Lagerbestände"...Dabei hat sich Mentox solche Mühe gegeben, das Wichtige in den ersten Beiträgen dieses Threads zusammenzufassen...
Grüße Micha
Touringini
Inventar
#1422 erstellt: 18. Jun 2008, 19:46
@alle 905er

Habe den 905 als reine Bass-Endstufe ans Äußerste getrieben, er hat über weite Bereiche mitgemacht, siehe "Jetzt wird´s hässlich und Laut"

Ist nur mein subjekiver Test....
Pommy13
Inventar
#1423 erstellt: 18. Jun 2008, 22:30
ihr solltet fragenende ab und an mal helfen

der 905 hat für einen mehrkanal amp schon mächtig power, aber grenzen hat schlicht jedes gerät...
Andimb
Inventar
#1424 erstellt: 18. Jun 2008, 22:37
warum bewertet die Stereoplay den 905 eigentlich im Vergleich zu den anderen AVRs von Denon und Yamaha und den eigenen sooo schlecht?

http://www.stereopla...0%20%20%20%20%20%202
Pommy13
Inventar
#1425 erstellt: 18. Jun 2008, 22:44
weil papier geduldig ist

kauft einer ein gerät ausschlisslich wegen eines tests? noch dazu, wenn 4 gleich auch noch unterschiedlich sind?
Andimb
Inventar
#1426 erstellt: 18. Jun 2008, 22:46

Pommy13 schrieb:
weil papier geduldig ist

kauft einer ein gerät ausschlisslich wegen eines tests? noch dazu, wenn 4 gleich auch noch unterschiedlich sind?



natürlich nicht, ich finde es aber trotzdem unlogisch und interessant
americo
Inventar
#1427 erstellt: 18. Jun 2008, 22:51
soooo schlecht bewertet die stereoplay den 905 ja gar nicht.
aber dass ihm gegenüber dem yamaha 3800 oder einem denon 4308 einfach die stereoqualitäten fehlen, darin sind sich ja mehrere testmagazine einig.
grade im mittel-und hochtonbereich kann der onkyo nicht so glänzen wie beim rest.

sowohl die audiovision, als auch video und audio kommen was die stereo performance des 905 betrifft zum selben ergebnis wie die stereoplay.
da sind die anderen dem onkyo 905 überraschenderweise einen kleinen schritt voraus.
der 905 ist nunmal in erster linie ein heimkinokraftpaket und kein "audiophiler" klangkünstler.

es ist aber immer wieder eine offenbarung, wie man sich solche testergebnisse je nach belieben hindrehen kann.
darüber hatten wir ja bereits hitzige diskussionen.
ich kann mich noch gut an den überragenden test des 905 bei areadvd erinnern und wie gerne dieser immer wieder erwähnt wurde und wird...

zum leistungspotential des onkyos oder der onkyos generell gibt's absolut nix zu kritisieren.
hier sind sie meist führend in der jeweiligen preisklasse.
es gibt nur wenige boxensysteme, die die onkyos- und speziell den 905 an seine grenzen bringen.
das zeigen alle tests auch recht eindeutig.

grenzen hat wie erwähnt jedes gerät.
nur sollte man dann halt auch die relationen bedenken.
aber damit braucht sich eigentlich niemand allzugroß zu beschäftigen denke ich.
zur stadiobeschallung ist der 905 ja schliesslich auch nicht gedacht.


[Beitrag von americo am 18. Jun 2008, 22:53 bearbeitet]
Andimb
Inventar
#1428 erstellt: 18. Jun 2008, 22:56
danke, tolle Antwort
Roman79
Inventar
#1429 erstellt: 18. Jun 2008, 22:59
Komisch, andere Test bescheinigen dem 905 gerade im Stereobetrieb besonders guten Klang (unter anderen auch das umstrittende Area DVD).

Ich persönlich fand eigentlich auch das der 905 im Stereo super kling (zumindest im Vergleich zum Denon 4308, der schluckte zu viele Höhen)


Aber naja... alles subjektiv!


Gruß

Roman
Andimb
Inventar
#1430 erstellt: 18. Jun 2008, 23:04
ist eh egal, ich kaufe den AVR nach Gefühl, wie sowieso die meisten hier. Hatte den 4308 schon mal bestellt und bezahlt zum testen, hab dann aber doch wieder nen Rückzieher gemacht. Es ist mir einfch zu viel Aufwand.
Roman79
Inventar
#1431 erstellt: 18. Jun 2008, 23:09
Ja haste recht. Mich wundert immer nur wie Testergebnisse so auseinander gehen können.

Ich meine wenn alle nah beieinander liegen geht es ja, denn jeder Tester hat auch so seine Lieblinge. Aber teilweise sind die Ergbebnisse genau das Gegenteil zueinander.

Da fragt man sich echt ob das so manche Hersteller Geld fleisen lassen, damit die Tests nicht objektiv sind. (Vor allem Area DVD fällt da extremst auf)


Gruß

Roman
Pommy13
Inventar
#1432 erstellt: 18. Jun 2008, 23:15
also
ich habe gerade den onkyo 5000 verkauft, der war im stereo bereich defintiv besser...

also, der 905 ist da schon mal nicht der beste, aber ja auch einiges günstiger, was will man erwarten....
Roman79
Inventar
#1433 erstellt: 18. Jun 2008, 23:19
Klar, ich denke der 5000er liegt in einer anderen Preisliga. ^^

Gruß

Roman
Pommy13
Inventar
#1434 erstellt: 19. Jun 2008, 02:49
aber auch der denon 4308 kostet min 500 euro mehr, okay, nicht ganz DER abstand, aber in dem bereich sind 500 euro schon einiges

ich denke, für 1400+ euro ist der 905 ein tolles gerät, auch wenn er nicht lange bei mir stehen bleiben wird....
das ändert aber nichts an seinen qualitäten
Touringini
Inventar
#1435 erstellt: 19. Jun 2008, 02:51
@pom

OT: Guten Morgen du Freak....
Pommy13
Inventar
#1436 erstellt: 19. Jun 2008, 02:54
grins

moin.

haben eben ein freund vom flughafen abgeholt, wobei ich meisst nachts lange wach bin...
Touringini
Inventar
#1437 erstellt: 19. Jun 2008, 02:58
@Pom

Gri..

Muss Nachts meistens in Bett, so auch heute bald mal.

Der 905 hat seinen Belastungstest ohne Schaden überstanden, ist auch schon abge(K)lüht.

Wenn´s heftig wird, macht das Teil auf hart Klang, macht aber nichts.
Pommy13
Inventar
#1438 erstellt: 19. Jun 2008, 03:00
ja, der 905 ist echt klasse für sein geld, ganz ohne frage. er bringt auch erstaunliche power.

aber ein wenig hab ich hier das gefühl, hier sind ein paar, die den amp für das mass der dinge halten

aber schlaf du mal gut, bis bald wieder
thomas


[Beitrag von Pommy13 am 19. Jun 2008, 03:01 bearbeitet]
Touringini
Inventar
#1439 erstellt: 19. Jun 2008, 03:08
@Pom

Gute Nacht, bevor Server down,

Gri...
Roman79
Inventar
#1440 erstellt: 19. Jun 2008, 10:42
Ganz klar gibt es besserer als den 905. Ich freue mich schon auf meinen Susano.

Allerdings wird sehr oft ein vergleich zwischen ONKYO 905 und Denon 4308 gemacht, und da schneidet der ONKYO in meinen augen viel besser ab. (Beide getestet).

Ist natürlich alles subjektiv, aber das der Denon ziemlich viele hohe Töne einfach schluckte, das merkte ich beim ONKYO nicht.

Gruß

Roman
Andimb
Inventar
#1441 erstellt: 19. Jun 2008, 12:12

Roman79 schrieb:
Ganz klar gibt es besserer als den 905. Ich freue mich schon auf meinen Susano.
Roman



na dann würde ich doch lieber warten, bis es die neue Vorstufe von Audionet gibt da wird der Pio garantiert nicht mithalten können
Pommy13
Inventar
#1442 erstellt: 19. Jun 2008, 12:59
genau so sehe ich dass auch

daher habe ich bereits alles auf den wechsel vorbereitet....
Sebastian_81
Inventar
#1443 erstellt: 19. Jun 2008, 15:57

Pommy13 schrieb:
ja, der 905 ist echt klasse für sein geld, ganz ohne frage. er bringt auch erstaunliche power.

aber ein wenig hab ich hier das gefühl, hier sind ein paar, die den amp für das mass der dinge halten

aber schlaf du mal gut, bis bald wieder
thomas



technich gesehen was spricht dagegen ?

Bei dir habe ich das gefühl der endpreis macht den klang und nicht der aufbau und bauteile!


Und bitte in zukunft nicht immer so OT werden alla Flughafen u. co
0300_Infanterie
Inventar
#1444 erstellt: 19. Jun 2008, 16:15

Roman79 schrieb:
Ganz klar gibt es besserer als den 905. Ich freue mich schon auf meinen Susano.

Allerdings wird sehr oft ein vergleich zwischen ONKYO 905 und Denon 4308 gemacht, und da schneidet der ONKYO in meinen augen viel besser ab. (Beide getestet).


Hab damals (10/07) den 4308, 4306 und den 905 verglichen.
Ich persönlich mochte den 4308 nicht das Potential zugestehen wie die Fachpresse!
Meine Reihung damal 905 -> 4306 -> 4308
Es wurde der 4306 aufgrund des Preises & des "gewöhnungsbedürftigen" Streifens des Onkyo beim silbernen Gerät
Pommy13
Inventar
#1445 erstellt: 19. Jun 2008, 16:16
wir waren nachts alleine zu zweit

wenn dich das mit dem fulghafen stört, überlies es

und wenn du nicht glaubst, man bekommt oft für mehr leistung, dann freue dich weiter über den 905 als das maß der dinge

(unsinniger kommentar von dir, sorry)
Sebastian_81
Inventar
#1446 erstellt: 19. Jun 2008, 16:33

Pommy13 schrieb:
wir waren nachts alleine zu zweit

wenn dich das mit dem fulghafen stört, überlies es

und wenn du nicht glaubst, man bekommt oft für mehr leistung, dann freue dich weiter über den 905 als das maß der dinge

(unsinniger kommentar von dir, sorry)



Natürlich weis ich das Qualität ihren preis hat, aber man darf nicht so naive sein und alles glauben



Also kannst du es technisch nicht erklären!

Die frage ist ob mehr, mehr bringt (220 Watt an 6 Ohm reicht alle mal)


Deine posting's lassen ein wenig auf die OBI Werbung zurück schliessen. Mein Grill ist der beste und die nachbarn werden wir damit übertreffen.
americo
Inventar
#1447 erstellt: 19. Jun 2008, 16:40
ich warte eigentlich seit monaten immer noch auf diese tests, die die stereoqualitäten des onkyo 905 so hochloben.

bis auf areadvd ist bisher immer noch kein zweiter test genannt worden, der diese seltsamen aussagen hier drin untermauert!!!

jeder bisher erschienene test bescheinigt dem onkyo 905 sehr gute stereoqualitäten- keine frage.

aber die konkurrenten von yamaha(3800), denon(4308), marantz(8200) und wahrscheinlich bald auch harman liegen grade in dieser disziplin immer zumindest "knapp" vor dem onkyo 905.
und auch was die mehrkanalqualität betrifft hat der onkyo 905 in keinem test eine vormachtstellung, er kann sich gegenüber der konkurrenz klanglich nicht absetzen.

ausser bei areadvd.
(hier darf man heute schon auf die sicherlich bald erscheinende pioneer werbung warten, nachdem der lx5090 plasma jetzt so hervorragend getestet wurde. bin mal auf die sensationellen tests der blu-ray player und receiver von pioneer gespannt).
was tests betrifft kann man areadvd leider schon lange nicht mehr ernst nehmen.

preis/leistungsmäßig ist der onkyo 905 sicher überragend. aber leider wurde das potential das technisch in ihm steckt evtl. nicht entsprechend herausgekitzelt und herausgearbeitet. zumindest dann nicht, wenn man die tets zum maßstab nimmt.

auch der enorme preisverfall ist halt recht deutlich.
kein anderer receiver/hersteller hat innerhalb dieser kurzen zeit einen solch extrem hohen unterschied zwischen uvp und strassenpreis.
einerseits für die jetzigen käufer recht gut, ärgern werden sich evtl. die, die 1700 euro und mehr dafür bezahlt haben. andererseits aber auch recht ungewöhnlich, dass ein gerät mit den technischen eckdaten (ringkern, hochwertigste D/A wandler, reon, thx ultra II, erstklassige leistung,...) innerhalb von so kurzer zeit einen solchen wertverlust erleidet.

der 905 ist sicher das ende der fahnenstange aber besitzer von mark levinson, mbl oder anderen exoten werden bestimmt auch nur milde über die billigheimer von audionet und deren begrenzte audioqualitäten lächeln.
ist halt immer eine frage des preises und der erwartungen.

andererseits steht über allen die durchaus ernstzunehmende und immerwährende diskussion zum thema "verstärkerklang".
Sebastian_81
Inventar
#1448 erstellt: 19. Jun 2008, 16:46
Warum sollte der Onkyo besser oder schlechter sein im Stereobetrieb?


Die papnasen dieser "test"s schreiben immer schön blumig, aber die fakten (Messungen) sprechen eigentlich gegen solche Äußerrungen!


[Beitrag von Sebastian_81 am 19. Jun 2008, 16:46 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#1449 erstellt: 19. Jun 2008, 16:46
... na die "neuen" werden immer besser getestet als die "alten"
Das wird beim 906 auch so sein, der rangiert dann 2 Punkte vor den vor Dir genannten, bis diese wieder abgelöst werden, usw.....
Warum sollte man sonst neue Geräte kaufen
Touringini
Inventar
#1450 erstellt: 19. Jun 2008, 17:21
@Pom

OT: Schönen Nachmittag, war ja spät gestern..

Also der @Sep hat voll recht, wer Leute kennt, die eine so späte Maschine buchen, ist ja voll proll

@all
Wer das falsch gelesen haben sollte, mein 905 ist wieder ausgekühlt und er ist noch nicht ausgeglüht, will ja nix kaputt machen.

Nur so
Pommy13
Inventar
#1451 erstellt: 19. Jun 2008, 17:57

Sebastian_81 schrieb:
Warum sollte der Onkyo besser oder schlechter sein im Stereobetrieb?


Die papnasen dieser "test"s schreiben immer schön blumig, aber die fakten (Messungen) sprechen eigentlich gegen solche Äußerrungen!



ich hatte den onkyo 5000e, habe einen 605-705-875-905, einen denon 1sra, einen pioneer ax10 und auch drei high end vorstufen (mehrkanal) und eine high end stereo vorstufe...

da gibt es grosse unterschiede im stereobereich. das ohr ist das entscheidende

5 s auf 100 fühlen sich in einem auto ganz anderes an als in einem andere... auch wenn 5s 5s sind...
so ist es mit dem hören auch. es kann gerne jeder x bliebigen anderen meinung sein und von geilem klang für 1000 euro träumen
mich stört das nicht

und die uhrzeit eines fluges ist wurscht(was zum teufel hat das mit proll zu tun????), manch einer hier wäre froh wenn er überhaupt kohle für urlaub hat. wenn mein freund dann ankommt, hole ich ihn eben dann ab. ist ganz einfach...

hier turnen ein paar komische leute herum....
Michi75
Inventar
#1452 erstellt: 19. Jun 2008, 18:20

Pommy13 schrieb:

Sebastian_81 schrieb:
Warum sollte der Onkyo besser oder schlechter sein im Stereobetrieb?


Die papnasen dieser "test"s schreiben immer schön blumig, aber die fakten (Messungen) sprechen eigentlich gegen solche Äußerrungen!



ich hatte den onkyo 5000e, habe einen 605-705-875-905, einen denon 1sra, einen pioneer ax10 und auch drei high end vorstufen (mehrkanal) und eine high end stereo vorstufe...

da gibt es grosse unterschiede im stereobereich. das ohr ist das entscheidende

5 s auf 100 fühlen sich in einem auto ganz anderes an als in einem andere... auch wenn 5s 5s sind...
so ist es mit dem hören auch. es kann gerne jeder x bliebigen anderen meinung sein und von geilem klang für 1000 euro träumen
mich stört das nicht

und die uhrzeit eines fluges ist wurscht(was zum teufel hat das mit proll zu tun????), manch einer hier wäre froh wenn er überhaupt kohle für urlaub hat. wenn mein freund dann ankommt, hole ich ihn eben dann ab. ist ganz einfach...

hier turnen ein paar komische leute herum....


Hallo pommy,

für was hast du denn den 605,705,875,905
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