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Onkyo TX-NR 905 Stammtisch

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Roman79
Inventar
#1352 erstellt: 14. Jun 2008, 16:03
Wenn das denn so ist das LPCM bei der PS3 sich wirklich schlechter anhört als der DTS HD Master bzw. DTS Core usw. dann liegt das wahrscheinlich an der fehlerhaften Software von Sony.

@Sebastion81
Sicher ist die Soundsektion von hochwertigen AVR besser als der der PS3, aber das kommt erst bei der D/A Wandlung zum Einsatz. Da das PCM/LPCM Signal aber vorher digital in den AVR eingespielt wird ist dies irrelevant.


Gruß

Roman
0300_Infanterie
Inventar
#1353 erstellt: 14. Jun 2008, 16:09

Andimb schrieb:
ich meine Die Entfernungen der LS Trennfrequenz und solche Sachen. Die musst du doch am Player einstellen, wenn du LPCM nimmst. Und die Einstellungsmöglichkeiten am Player finde iich im Vergleich zum AVR richtig mies. Und den Sub muss man dann ja ganz anders einstellen.


Nein, mein AVR kann die auch auf PCM anwenden


Andimb schrieb:
@ 0300:
aber du kannst doch trotzdem dann die neuen Tonformate nutzen und dann wieder die Surrounds zusammenlegen lassen!


Klar, aber da ich da gar keinen Unterschied höre - und nicht eine BR mit 7.1 habe ist mir das wurscht. Und meine Frau besteht auf der Night-Modus-Absenkung, zumindest bis zum Umzug die Kinderzimmer anders verteilt sind ;). Und die ist halt nur bei DD-Zuspielung aktivierbar!
Andimb
Inventar
#1354 erstellt: 14. Jun 2008, 16:29
gut, dass ich erst mein Heimkino plane und danach die Kinder kommen

aber bitte nur 2 Jungs
0300_Infanterie
Inventar
#1355 erstellt: 14. Jun 2008, 16:51
Gut, dass meine schon mitschauen und es lieber lauter haben als Mama
P.S. 3 Jungs und ein Mädel!
fusion1983
Inventar
#1356 erstellt: 14. Jun 2008, 16:57

0300_Infanterie schrieb:
Gut, dass meine schon mitschauen und es lieber lauter haben als Mama
P.S. 3 Jungs und ein Mädel!



Da war einer fleißig
Sebastian_81
Inventar
#1357 erstellt: 14. Jun 2008, 17:07

Roman79 schrieb:
Wenn das denn so ist das LPCM bei der PS3 sich wirklich schlechter anhört als der DTS HD Master bzw. DTS Core usw. dann liegt das wahrscheinlich an der fehlerhaften Software von Sony.

@Sebastion81
Sicher ist die Soundsektion von hochwertigen AVR besser als der der PS3, aber das kommt erst bei der D/A Wandlung zum Einsatz. Da das PCM/LPCM Signal aber vorher digital in den AVR eingespielt wird ist dies irrelevant.


Gruß

Roman


Nur weil es Digital ist heißt es nicht das alle das gleiche ergebniss ereichen. Allein die Prozessoren werden immer weiterentwickelt!

Sonst müßte jeder scaler auch die gleiche Bildqualität ereichen. Das das zugeführte Sgnal auch digital ist.


Ich sprach aber von, vor der D/A Wandlung!

Also beim besten willen aber die PS3 hat nicht die gleichwertigen DSP Prozessoren u. section wie der Onkyo, Denon u.s.w. auch wenn es digital ist, gibt es bei der Verarbeitung der Tonspuren Qualitätsunterschiede.


Im Toshiba xe 1 wurden die chips vom Onkyo 605 verwendet.

"..Decodingqualität waren auf dem Level eines Onkyo TX-SR605: Feine klangliche Details werden homogen eingeflochten, und die abwechslungsreiche Surroundakustik gefällt ebenfalls..."



Hallo 300_Infanterie

Man kann das ist richtig, muß aber nicht. Hier ging es nur um das dec. der Tonformate.


[Beitrag von Sebastian_81 am 14. Jun 2008, 17:09 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#1358 erstellt: 14. Jun 2008, 17:14
jupp! Kann aber muss nicht!
Aber woher soll ich wissen, ob ich dann auch wollen darf, wenn ich können soll
Andimb
Inventar
#1359 erstellt: 14. Jun 2008, 17:17

0300_Infanterie schrieb:

Andimb schrieb:
ich meine Die Entfernungen der LS Trennfrequenz und solche Sachen. Die musst du doch am Player einstellen, wenn du LPCM nimmst. Und die Einstellungsmöglichkeiten am Player finde iich im Vergleich zum AVR richtig mies. Und den Sub muss man dann ja ganz anders einstellen.


Nein, mein AVR kann die auch auf PCM anwenden



Kann Onkyo das grundsätzlich nicht, oder können die xx5er das schon?
0300_Infanterie
Inventar
#1360 erstellt: 14. Jun 2008, 17:19
... also muss da zwar raten, aber ich das sollten die xx5er schon beherrschen.
Was beide (ONKYO & DENON) nicht können ist das SetUp auf den 8ch-MultIn anwenden.
Andimb
Inventar
#1361 erstellt: 14. Jun 2008, 17:30
Ich wolte eh 2 zusätzliche Endstufen an meine Fronts machen für 7.1 habe ich kein Platz, leider auch nicht für 7.2


habe mir den 875 heute wieder bei Saturn angeschaut, ich glaub ich werd da Stammgast Aber bis ich mir nen neuen kaufe dauert es noch ein bischen. Ich wüsste momentan auch nicht, ob ich den 875 oder den 905 nehmen sollte.
0300_Infanterie
Inventar
#1362 erstellt: 14. Jun 2008, 17:45
Bin ja DENON-Jünger
Aber bei dem Preis ist der 905er fast unschlagbar, oder besser ganz
Andimb
Inventar
#1363 erstellt: 14. Jun 2008, 17:53
bei meinem 804 ist es momentan so, dass ich das Setup nich zusammen mit dem normalen Bild auf den TV bekommen, sondern dass das normale Bild erst weg geht und dann das Setup kommt. Das dauert alles ziemlich lange und nervt. Ist das bei den aktuellen Modellen auch so?
Oelepap
Inventar
#1364 erstellt: 14. Jun 2008, 18:29
Ja. Leider.


Gruß

Olaf
Pommy13
Inventar
#1365 erstellt: 14. Jun 2008, 19:16

fusion1983 schrieb:

0300_Infanterie schrieb:
Gut, dass meine schon mitschauen und es lieber lauter haben als Mama
P.S. 3 Jungs und ein Mädel!



Da war einer fleißig :D



na du, auch hier???
gggggg
Stammgast
#1366 erstellt: 15. Jun 2008, 08:42
Hallo Onkyo Jünger

Wißt ihr schon wie die Nachfolger des 905 bzw. das im Herbst (ev. zur IFA) kommende (wenn es denn heuer kommt) Spitzenmodel heißen wird (906) ??
0300_Infanterie
Inventar
#1367 erstellt: 15. Jun 2008, 08:46

gggggg schrieb:
Hallo Onkyo Jünger

Wißt ihr schon wie die Nachfolger des 905 bzw. das im Herbst (ev. zur IFA) kommende (wenn es denn heuer kommt) Spitzenmodel heißen wird (906) ??


Von der IFA war die Rede und ja: 906 soll er heißen! Ein Bolide (a lá TX-NR 5000) ist derzeit nicht geplant


[Beitrag von 0300_Infanterie am 15. Jun 2008, 08:48 bearbeitet]
Oelepap
Inventar
#1368 erstellt: 15. Jun 2008, 10:38
Hallo allerseist,

seit gestern ist der 905 angeschlossen und ich möchte meine ersten Eindrücke schildern.

1. Verarbeitung

Sehr hochwertig. Massiv und schwer gibt sich der 905, da gibt es nichts zu meckern.

Doch dann der erste Schock - er ist riesig.

Er ist etwas höher als mein alter 3805 und um einiges tiefer. Er passt einfach nicht ins Rack. Tja, da wird dann wohl bald ein neues fällig.

2. Anschlüsse

Alles da was man braucht, er hat jedoch nur 3 optische Eingänge (einer davon an der Vorderseite) - da hätte Onkyo durchaus noch 2 weitere spendieren können. Da bei mir XBOX 360, Kabelreceiver und DVD Rekorder via Lichtleiter angeschlossen werden, muss ich dauerhaft die Frontklappe geöffnet lassen. Alternativ kann ich mir beizeiten eine neue XBOX oder einen neuen DVD Rekorder zulegen.

3. Sound

Mmmhhh... hier muss ich noch mehr testen. Die Einmessung hat problemlos funktioniert und in Stereo klingt er um Welten besser als mein alter Denon - doch empfinde ich den Onkyo als leiser. Ich muss schon ordentlich aufdrehen, damit es lauter wird. Der Denon ging da beherzter zur Sache. Habe ich da vielleicht etwas in den Einstellungen übersehen?

4. Videosektion

Angeschlossen sind jetzt Denon 3910 via HDMI, PS3 via HDMI, Wii via Komponente und ein Panasonic DVD Rekorder via Komponente.

Bei "minderwertigen" Signalen die über den Onkyo an meinen Sharp 52" Full HD gehen, machen die Bildverbesserung und das Upscaling des Onkyo einen sehr guten Job.
Wenn ich jedoch das Bild des 3910 in 1080i einspeise, muss ich den HDMI Ausgang des Onky auch auf 1080i stellen und alle Bildverbesserer abschalten, damit sich das Bild nicht verschlechtert. Das ist ein wenig störend, da ich je nach Eingangssignal jetzt immer Änderungen an den Einstellungen vornehmen muss.

Bis jetzt bin ich recht zufrieden mit dem Gerät und Ende der nächsten Woche habe ich auch genug Zeit ihn ausgiebig zu testen.

Vielleicht habt ihr ja noch Tipps und Anregungen für mich.

Gruß

Olaf


[Beitrag von Oelepap am 15. Jun 2008, 10:39 bearbeitet]
Ex-Sunny
Stammgast
#1369 erstellt: 15. Jun 2008, 10:51
Kann Dir eigentlich nur empfehlen, ihn frei aufzustellen, sofern es möglich ist. Hatte ihn auch vorher in einem Art Rack ud oben war nur 3cm Luft zur Deckplatte (seitlich waren ca. 15cm Luft) u8nd die wurde auf der Rückseite (also Oberseite) so warm, dass ich das nicht riskieren wollte. Zudem dürfte sich so ein Wärmestau auch nachteilig auf die Lebensdauer auswirken.

Wegen den opt. Eingängen: Gut, 2 Eingänge sind vielleicht etwas wenig, gibt zum Glück ja noch die Koax-Eingänge, ansonsten haben ja alle neueren Geräte ohnehin HDMI, wovon er ja 4 Eingänge besitzt. Denke, das ist verkraftbar.

Lautstärke? Ich habe die Anzeige auf "absolut" im Setup gestellt und 4 Ohm-Modus - Einschaltpegel habe ich auf generell 50dB und denke, dass das ausreichend laut ist. Bei Filmen gehe ich manchmal auf 60-65dB - das ist aber schon das Höchste der Gefühle...

Grüße Micha
0300_Infanterie
Inventar
#1370 erstellt: 15. Jun 2008, 11:49

Oelepap schrieb:

Alles da was man braucht, er hat jedoch nur 3 optische Eingänge (einer davon an der Vorderseite) - da hätte Onkyo durchaus noch 2 weitere spendieren können. Da bei mir XBOX 360, Kabelreceiver und DVD Rekorder via Lichtleiter angeschlossen werden, muss ich dauerhaft die Frontklappe geöffnet lassen. Alternativ kann ich mir beizeiten eine neue XBOX oder einen neuen DVD Rekorder zulegen.


Gibt auch Konverter für optisch auf Coax & umgekehrt, z.B.:
Oehlbach 6070-Optical>Coaxial-Converter Audio Adapter
Gibt´s aber auch günstiger z.B. von Hama
Hatte das auch länger in Betrieb...
0300_Infanterie
Inventar
#1371 erstellt: 15. Jun 2008, 11:52

Oelepap schrieb:

Wenn ich jedoch das Bild des 3910 in 1080i einspeise, muss ich den HDMI Ausgang des Onky auch auf 1080i stellen und alle Bildverbesserer abschalten, damit sich das Bild nicht verschlechtert. Das ist ein wenig störend, da ich je nach Eingangssignal jetzt immer Änderungen an den Einstellungen vornehmen muss.


Musst halt mal probieren ob´s besser wird wenn Du den 3910 720p ausgeben lässt...
LCD_910
Stammgast
#1372 erstellt: 15. Jun 2008, 18:30
hi
denke hatte hier mal gelesen,das es beim 905 im menüe eine einstellungsmöglichkeit über die boxengrösse gibt.smal und large.wenn ja ,dann wo im menü.....danke schon mal
Dirkxxx
Inventar
#1373 erstellt: 15. Jun 2008, 19:52

Oelepap schrieb:
Hallo allerseist,


3. Sound

Mmmhhh... hier muss ich noch mehr testen. Die Einmessung hat problemlos funktioniert und in Stereo klingt er um Welten besser als mein alter Denon - doch empfinde ich den Onkyo als leiser. Ich muss schon ordentlich aufdrehen, damit es lauter wird. Der Denon ging da beherzter zur Sache. Habe ich da vielleicht etwas in den Einstellungen übersehen?


Gruß

Olaf


Hallo Olaf, die Feststellung, dass der Onkyo leiser "klingt" als der Denon habe ich auch machen können. Welchen Denon hattest du denn vorher? Ich hatte den AVC A10 SE. Den finde ich auch sehr gut, aber der Onkyo sagt mir vom Klang her noch besser zu. Von der Ausstattung mal ganz zu schweigen. Einzig die Hitzeentwicklung macht mir arge Sorgen. Kaltes hält sich bekanntlich einfach länger. Bei mir steht er in einem selbstgebautem Rack. Nach oben hat er ca. 3,5cm und zu den Seiten hin 2,5cm Platz. Das scheint eindeutig zu wenig zu sein. Obendrüber steht noch meine PS3, die auch noch einiges an Wärme abgibt. Auf Dauer sollte das wohl keine endgültige Lösung sein.
Gruß Dirk
burkm
Inventar
#1374 erstellt: 16. Jun 2008, 06:18

Dirkxxx schrieb:

Oelepap schrieb:
Hallo allerseist,


3. Sound

Mmmhhh... hier muss ich noch mehr testen. Die Einmessung hat problemlos funktioniert und in Stereo klingt er um Welten besser als mein alter Denon - doch empfinde ich den Onkyo als leiser. Ich muss schon ordentlich aufdrehen, damit es lauter wird. Der Denon ging da beherzter zur Sache. Habe ich da vielleicht etwas in den Einstellungen übersehen?


Gruß

Olaf


Hallo Olaf, die Feststellung, dass der Onkyo leiser "klingt" als der Denon habe ich auch machen können. Welchen Denon hattest du denn vorher? Ich hatte den AVC A10 SE. Den finde ich auch sehr gut, aber der Onkyo sagt mir vom Klang her noch besser zu. Von der Ausstattung mal ganz zu schweigen. Einzig die Hitzeentwicklung macht mir arge Sorgen. Kaltes hält sich bekanntlich einfach länger. Bei mir steht er in einem selbstgebautem Rack. Nach oben hat er ca. 3,5cm und zu den Seiten hin 2,5cm Platz. Das scheint eindeutig zu wenig zu sein. Obendrüber steht noch meine PS3, die auch noch einiges an Wärme abgibt. Auf Dauer sollte das wohl keine endgültige Lösung sein.
Gruß Dirk


Diese "leiser / lauter " Diskussion ist doch insofern ohne Bedeutung, solange die dargestellten Pegel nicht auf Referenzpegel geeicht / bezogen sind.

Ohne eine "Eichung" sind das einfach blosse Zahlen, die abhängig sind von der Eingangsempfindlicheit der jeweilig benutzten Eingänge, dem Pegel der Quellen, der Auslegung (Gain) der Verstärkerzüge (Vorverstärker / Endverstärker), der Einstellung von Audyssey, dem Wirkungsgrad der angeschlossenen Lautsprecher usw.

Man liest immer wieder in den Posts, dass ein Verstärker lauter oder leiser bei gleicher Anzeige sein soll. Diese Anzeige ist aber genau das, was sie ist, nur eine Anzeige mit irgendeinem vom Hersteller relativ beliebig gewählten Bezugswert, da diesem ja weder die Empfindlichkeit der eingesetzten Lautsprecher, die Ausgangspegel der angeschlossenen Quellen usw. bekannt sind.
Er wird hierfür irgendeine im bekannte Kombination zugrunde gelegt haben. Deswegen ist eine Anzeige von XY db bei Gerät1 nicht identisch mit der Anzeige von XY db bei Gerät2, weil erst einmal vollkommen unterschiedliche Bezugswerte existieren, da relativ auf irgendeinen internen Wert bezogen werden.

In dem Moment, wo diese mit einem Referensignal z.B. auf einen bekannten Schalldruckpegel, z.B. 75 dbA geeicht wird, verschwinden diese Unterschiede natürlich: Pegel1 = Pegel2.


[Beitrag von burkm am 16. Jun 2008, 11:00 bearbeitet]
THX2008
Inventar
#1375 erstellt: 16. Jun 2008, 08:53

Roman79 schrieb:
Ganz ehlrich glaube ich nicht das es große Unterschiede zwischen decodieren von den neuen HD Formaten im ONKYO oder der PS3 gibt. Klar sieht dann die DTS-HD Master Anzeige im Display sexy aus. Aber digital bleibt digital, ob nun die decodierung in der PS3 oder im ONKY gemacht wird ist völlig egal.

Digital bleibt Digital... also bleibt
011010101011 auch 011010101011!

Also beim Decodieren von verlustfreien Formaten mag das so stimmen. Aber beim Decodieren von verlustbehafteten Formaten bleibt es dem Decoder in gewissen Grenzen überlassen, was er daraus macht. Hier muss teilweise interpoliert werden und dafür gibt es x verschiedene Algorithmen. Und hier verlassen wir die schwarz-weiße Welt des Digitalen!
0300_Infanterie
Inventar
#1376 erstellt: 16. Jun 2008, 09:21
Auch von mir nochmal zum Pegel: Das sind relative Angaben und untereinader (versch. Baureihen oder Hersteller) nicht vergleichbar.

Gruß
mike1961
Neuling
#1377 erstellt: 16. Jun 2008, 11:21
Hallo, ich habe folgenden Problem :
Der 905 ist über 2 Netgear XE 104 an die Fritz!box 7170 angeschlossen. Das Internet-Radio funktioniert tadellos, nur klappt der Server-Betrieb nicht. Wenn ich den 905 via Ethernetkabel direkt mit der fritz!box verkabele, ist der Serverbetrieb auch ok und der 905 wird von fuppes, twonky media oder dem Windows Mediaplayer einwandfrei erkannt. Da der Receiver aber ungünstig steht, muß die Verbindung über die Stromleitung mit den Netgear XE 104 erfolgen.
Hat jemand einen Tip ?
Danke mike
0300_Infanterie
Inventar
#1378 erstellt: 16. Jun 2008, 13:25
Bei meinem Denon war das Problem mit Zuweisung statischer IP gelöst!
Hifi-Freaky
Inventar
#1379 erstellt: 16. Jun 2008, 15:50
ich hatte über meinen router anfangs auch das prob.
mit statischer ip läuft es ohne probs.
LCD_910
Stammgast
#1380 erstellt: 16. Jun 2008, 16:34
hi
kann mir einer meine gestern gestellte frage beantworten
würde mich freuen........
Hifi-Freaky
Inventar
#1381 erstellt: 16. Jun 2008, 16:41

LCD_910 schrieb:
hi
kann mir einer meine gestern gestellte frage beantworten
würde mich freuen........ :)


sorry doch du scheinst wenig ahnung von deinem gerät zu haben und nicht eine hauch der ahnung was die einstellung SMALL oder LARGE bei den anderen AVRs bewirkt.

der onkyo 905 hat diese einstellung ned weil du die Übergangsfrequenzen genau einstellen kannst.

einfach BA lesen hilft weiter und dazu noch logisch denken. und wenn man dann noch bissl googlet hilft das sehr oft.
LCD_910
Stammgast
#1382 erstellt: 16. Jun 2008, 16:54
danke für die doch sehr nette und genaue beantwortung

trage die nase aber doch bitte nicht ganz so hoch........

hast die weisheit wohl mit löffeln gefressen
0300_Infanterie
Inventar
#1383 erstellt: 16. Jun 2008, 17:05

LCD_910 schrieb:
danke für die doch sehr nette und genaue beantwortung

trage die nase aber doch bitte nicht ganz so hoch........

hast die weisheit wohl mit löffeln gefressen ;)


Keep cool:
Also Large / Small sagt bei meinem Denon nur aus, ob die tiefen Frequenzen zum Sub, oder den LS gehen sollen!
Wenn diese Möglichkeit nicht besteht kannst Du´s ja frei regeln.
Je größer/besser der LS desto tiefer kann er selber (80Hz hab ich hier), kleinere würde ich schon ab 60Hz vom Tiefton trennen.
Ist das OK für Dich
LCD_910
Stammgast
#1384 erstellt: 16. Jun 2008, 17:18
ja danke ist ok.bei meinem vorgänger einem HK 7500 war das halt noch so.aber eins verstehe ich bei deiner beschreibung dann doch nicht.bei den kleineren boxen trennt man dann doch höher und nicht tiefer als 80 Hz........
Hifi-Freaky
Inventar
#1385 erstellt: 16. Jun 2008, 17:23
das hat nix mit nase hoch zu tun doch deine fragen sind naja sehr simple und bissl lesen und noch dazu überlegen hilft da schon.

wie hoch du deine Boxen trennst hängt nur von den Boxen und vom Raum ab.

meine Elacs 203.A spielen sicher tiefer als 80hz doch durch den Raum hab ich sie auf 90Hz gestellt.

Am besten finde ich geht es wenn man die Rear boxen einfach an der Position beläßt und als Front betreibt so hört man ob es dröhnt und wie hoch sie gut spielen.

Bei den Fronts genauso.

Am besten ist es auch das ganze vorerst ohne Sub zu tun und erst nachdem man weiß wie tief die Boxen spieln den sub dazu und dann evtl nachregeln.

Hoffe ich konnte weiterhelfen

0300_Infanterie
Inventar
#1386 erstellt: 16. Jun 2008, 17:30

LCD_910 schrieb:
ja danke ist ok.bei meinem vorgänger einem HK 7500 war das halt noch so.aber eins verstehe ich bei deiner beschreibung dann doch nicht.bei den kleineren boxen trennt man dann doch höher und nicht tiefer als 80 Hz........ :?


Jupp sorry! Genau vice-versa! Tschuldigung
(zu viele Fre´s gleichzeitig!)
0300_Infanterie
Inventar
#1387 erstellt: 16. Jun 2008, 17:31

Hifi-Freaky schrieb:
Am besten finde ich geht es wenn man die Rear boxen einfach an der Position beläßt und als Front betreibt so hört man ob es dröhnt und wie hoch sie gut spielen.

Bei den Fronts genauso.

Am besten ist es auch das ganze vorerst ohne Sub zu tun und erst nachdem man weiß wie tief die Boxen spieln den sub dazu und dann evtl nachregeln.


... was i.Ü. ein prima Tipp ist!
LCD_910
Stammgast
#1388 erstellt: 16. Jun 2008, 17:42
ganz von gestern bin ich ja auch nicht

trenne meine canton Karat L800 bei 120 Hz,Center CL 400 bei 150 Hz,Sub AS 50 bei 120 Hz,Rear bei 200 Hz.........
hast besseren vorschlag
0300_Infanterie
Inventar
#1389 erstellt: 16. Jun 2008, 17:54

LCD_910 schrieb:
ganz von gestern bin ich ja auch nicht

trenne meine canton Karat L800 bei 120 Hz,Center CL 400 bei 150 Hz,Sub AS 50 bei 120 Hz,Rear bei 200 Hz.........
hast besseren vorschlag :)


Die Rear schon bei 200Hz? Ist das nicht sehr früh? Aber wenn´s gut klingt
Hifi-Freaky
Inventar
#1390 erstellt: 16. Jun 2008, 18:11

LCD_910 schrieb:
ganz von gestern bin ich ja auch nicht

trenne meine canton Karat L800 bei 120 Hz,Center CL 400 bei 150 Hz,Sub AS 50 bei 120 Hz,Rear bei 200 Hz.........
hast besseren vorschlag :)


kein kommentar weshalb dann die fragen?

und vorschlag kann dir keiner sagen
ich kenn deine ls nicht probiers doch einfach aus.

oder frag deinen händler ob er zu dir nachhause kommt und dir alles einstellt.
LCD_910
Stammgast
#1391 erstellt: 16. Jun 2008, 18:12
So und nun deutschland-ösiland...........................

viel spass
0300_Infanterie
Inventar
#1392 erstellt: 16. Jun 2008, 18:19
Ja: Prost
mentox76
Inventar
#1393 erstellt: 16. Jun 2008, 18:26
ja... ich tippe 2:1 (meine Freundin 3:1) für uns deutsche...



[Beitrag von mentox76 am 16. Jun 2008, 18:27 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#1394 erstellt: 16. Jun 2008, 18:28
2:0 für uns (Deutschland meine ich, ist hier ja multikulturell im Thread )
LCD_910
Stammgast
#1395 erstellt: 16. Jun 2008, 18:36
Euer Wort in Gottes Ohr.......
0300_Infanterie
Inventar
#1396 erstellt: 16. Jun 2008, 19:37
Bislang war´s zumindest spannend
mentox76
Inventar
#1397 erstellt: 16. Jun 2008, 19:39
..ohh jee. wenns so weiter geht gewinnt noch ösiland... das kann aber nicht sein...!

Auf gehts 2te Halbzeit!
0300_Infanterie
Inventar
#1398 erstellt: 16. Jun 2008, 19:43
Jetzt geht´s looooos!
mentox76
Inventar
#1399 erstellt: 16. Jun 2008, 19:51
1:0 yeah!!!!!!!!!!!!!!!
0300_Infanterie
Inventar
#1400 erstellt: 16. Jun 2008, 20:03
LCD_910
Stammgast
#1401 erstellt: 16. Jun 2008, 20:23
drehe gleich durch.......
0300_Infanterie
Inventar
#1402 erstellt: 16. Jun 2008, 20:40
Gewonnen!
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