Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

Wie schlägt sich denn der 609er?

Hallo Andimb,

ich werde den gegen einen 709er oder gar 809er tauschen.

Bin nicht wirklich zufrieden. Kann daher rühren, dass ich musikalisch schon eine sehr gute Performance gewöhnt bin vom Pio. Mit ein Grund sind aber die Speaker, die im Laufe der Zeit ebenfalls ersetzt werden.

Erstmal einen (bzw zwei mit dem 3009er) vernünftigen Zuspieler holen...

Beste Grüße
Christoph

also wenn der 609 nicht reicht wirst du mit dem 709 auch nicht glücklich. Deshalb 809 oder 3009

was ist eigentlich mit Audyssey-Pro? Gibt es das bei Onkyo eigentlich für diese Modelle?

Hallo Andimb,

ich glaube das wir uns falsch verstanden haben.

Der 809er kommt als Ersatz für den 609er ins Wohnzimmer.
Der 3009er wäre der Ersatz für den 10er von Pioneer im Kino.

Beste Grüße
Christoph

also der 3009er ist sicher eine sehr gute Wahl!!!Die Unterschiede zum 5009er sind eher gering(den vergleich kannst du ja selber nachlesen)
Leistungsstärke und Ausdauer/Klangvolumen/ Schöne tiefe Bässe alles vorhanden beim 3009er-du wirst deine Freude damit haben.
Wenn ich nicht so einen guten Preis bekommen hätte für meinen 5009er,wäre der 3009er jetzt im Wohnzimmer/Kino.
Also,ein tolles Gerät-kann alles macht alles
Falls du aber sagst,ich habe Geld ohne wenn und aber....kauf den 5009er-Warum? er gibt von der Optik/etwas mehr Leistung etc.- noch einen Tick mehr her.Aber,dein Geld deine Endscheidung.

Lass es uns wissen

Chris, ich bleib dabei, fürs Kino reicht der 809 mehr als aus.

Wat standen da gleich für Lautsprecher?

Hallo Emeinenz,

im Kino Stehen JM Lab Electra CC900, 906 und 926er.

Beste Grüße
Christoph

Oha, nuja, die hätten schon den 3009 verdient, wenn ich ehrlich bin. Zumind. wenns Onkyo sein soll.

Hallo Eminenz,

als Sub habe ich den AW1000 von Nubert.

Ich habe eine Mail vom Herrn Rampacher (AreaDVD) bekommen mit Empfehlungen für den Ersatz meines Pioneer:

Pioneer SC-LX85
Yamaha RX-A3010
Onkyo TX-NR5009
Denon AVR-4311

Das ist krass alle diese Geräte kosten wesentlich weniger als mein Pioneer damals und sind trotzdem besser.

Ich muss noch bissle sparen und meine Frau überreden

Beste Grüße
Christoph

Moin moin,
mal etwas gesponnen:
gibt es irgendwo eine Übersicht, in der passende AV-R zu den Lautsprechern oder umgekehrt empfohlen werden?
Ich hatte vor Ewigkeiten mal so eine Übersicht gesehen. War das bei Nubert ???

das war bei Teufel. Kann man eher vernachlässigen. Auf AreaDVD wird vor allem von Pioneer Werbung gemacht

Hallo zusammen,

habe noch Mal eine Audio Bestenliste von 2008 bemüht.

Mein Pioneer lag da in der Referenzklasse mit 100 Klangpunkten Stereo und 105 Punkten Surround.

Ich muss mal checken wo die neuen Kandidaten abgeschlossen haben bei Audio.

Beste Grüße
Christoph

das wird dir nicht weiter helfen. Die großen AVR von Yamaha und Onkyo liegen gleichauf, Pioneer auch, aber die werden gehypt.

Hallo Andimb,

wer liegt mit wem gleich auf und wer wird gehypt?

Beste Grüße
Christoph

Das ist meine persönliche Meinung, dass Pioneer gehypt wird. Kräftige Margen und Werbung auf vielen Internetseiten und Zeitschriften lassen mich zu dem Eindruck kommen. Punktemäßig werden die Modelle 3009 (5009) 3067 (3010) und 85 nahezu gleichauf liegen. Nur sind die Bewertungen natürlich alle verändert zu damals.

Hallo Andimb,

ja ich meine, dass irgendwann Mal die Punktesystematik verändert wurde, aber ich weiss nicht wie.
Wobei wenn 20 Punkte abgezogen wurden, um die Spitze nicht bei 150 Punkten enden zu lassen, sollte eine Rückrechnung einfach sein.

Leider weiss ich nicht ob tatsächlich so verändert wurde, oder ob noch Etwas anderes dazu kam.

Mich interessieren aber in erster Linie die Klangpunkte in ST und SU.

Das mit dem Hype kann sein. Schau Dir die Pios Mal heute alle an. Alle sehen genauso aus und wiegen knapp 10kg.

Gruß
Christoph

jeder Hersteller hat seine Vor - und Nachteile. Für mich war die Entscheidung damals sehr einfach, da der 85 einfach erheblich teurer war als der Onkyo. Die Verkäufer waren sehr auf Pioneer fixiert, das machte mich auch stutzig. Und ich habe den Mehrwert einfach nicht gesehen. Außerdem war ich mit Onkyo immer gut gefahren.

Hallo Andimb,

eigentlich wollte ich damals die Integra Vor-End-Kombi.
hatte aber nicht so viel Geld zur Verfügung. Deshalb hatte ich den Pio gekauft. Ich bin definitiv auf den 5009er scharf. Muss aber noch bissle sparen wie gesagt.

Yamaha ist nicht schlecht (abgesehen von dem neuen Gehäuse-Design), aber der angebliche Vorteil, der immer gelobt wird (DSP's) hatte mich schon bei meinem AZ1 nicht gereizt.

Entweder ich höre Klassik in Stereo noch per Cinch verbunden, oder Film in DD oder DTS.

Pio wäre zwar schön mit dem Susano, aber für mich zu teuer.

Denon finde ich dagegen fast schon mickrig und die 1er Modelle zu teuer.

Beste Grüße
Christoph

Der Suosano soll ja nicht besser sein wie der 85. Ich würde an deiner Stelle mal den alten Test bei AreaDVD vom Pioneer lesen. Da sind einige vergleiche mit dem damaligen 5000er von Onkyo drin. der 5009 soll nahe an dem 5000er heran kommen. Zumindest akustisch. Und ich habe mal gelesen, dass der 85 auch eher effektlastig sein soll. Aber alles Theorie, ab in die Praxis

Was willst du denn ausgeben?

Andimb schrieb:

Was willst du denn ausgeben?

Hallo Andimb,

am besten nichts, wenn wir uns verstehen

Also so wenig wie möglich dazulegen, nach dem ich den Pio verkauft habe.

Beste Grüße
Christoph

Chris_G schrieb:

Hallo zusammen, habe noch Mal eine Audio Bestenliste von 2008 bemüht

Es gibt so einige Dinge, die ich an den Bestenlisten nicht nachvollziehen kann. Speziell bei den AVRs. Aber das liegt am Faktor "Subjektivität". Daher würde ich jetzt nicht unbedingt nach den Punkten gehen, sondern einfach mal ein Gerät bestellen.

Hallo,

erst einmal wünsche ich allen Forumsusern ein gutes Jahr 2012.
Vor 2 Tagen habe ich mir den 5009 gekauft. Vorher hatte ich den 5000 E.
Erst mal Update dann alles in Ruhe angeschlossen und das System eingemessen. Zuerst habe ich gedacht der Klang ist irgendwie nicht so berauschend. Danach weitere Einstellungen probiert und sogar nochmals einen Reset gemacht.
Komischerweise blieben die Netzwerkeinstellungen erhalten.
Leider ist der Klang immer noch sehr blechern. Zum Beispiel klingt Madonna als würde sie durch eine Blechbüse singen. Allgemein sind die Stimmen aus dem Center viel zu leise. Ein Anheben der Centerlautstärke bringt nichts. Irgendwie vermute ich einen Defekt des Gerätes.
Ach ja ich habe ebenfalls mal die HDMI Kabel gewechselt und auch zwei verschiedene Quellen DVD und NAS probiert, sowie als Audioquelle optisch statt HDMI genommen. Immer das Gleiche.

Es grüßt ein frustrierter Besitzer

Hi Ralf,ich denke bei dir stimmt die Einstellung nicht ganz-
versuch mal folgendes im Eingangs Setup: Audyssey-Movie-An-10DB-Niedrig

Hallo,

erst mal Danke für den schnellen Tipp.
Damit ist es schon besser. Wundert mich nur, dass ohne dies die Sprache und der Gesang über den Center so seltsam ist.

Gruß Ralf

@Ralf
wobei,hier noch einiges fehlt an Einstellungen
wie ist der Sub eingestellt? ich habe zb. bei meinem Canton:
Crossover ca 70hz-Phase 0 Grad- Room Normal- Amode auf Auto

wichtig ist natürlich die Lautsprechereinstellung und Klangeinstellung-dann die Pegel(kommt immer darauf an welche Lautsprecher du hast)

und das wichtigste: Lies und kenne dein Handbuch und vieles wird selbsterklärend
versuch einfach mal und irgendwann wird es für dich passen-jeden Tag habe ich verändert bis es für mich gut war.

Hallo,

ja so langsam nähere ich mich dem wie ich es gut finde. Habe ein Teufel 5.1 System 9
Habe auch noch die Funktion Center Width auf null gesetzt. Somit müsste der Center von der Sprache besser angesteuert werden.
Ja die vielen Einstellungen sind schön haben aber auch so ihre Tücken.
Danke und Gruß Ralf

unluckymonkey1978 schrieb:

Jetzt hab ich son Arsch voll Geld ausgegeben, dann Will ich auch DTS HD MA vorne im Display stehn haben...

Also mein 5009 zeigt DD TrueHD bzw. DTS HD inkl. rotem Symbol im Display (aktuelle FW vom Dezember ist drauf - habe aber vorher nicht drauf geachtet).

Soweit mir bekannt, erscheint das jeweilige Format aber nur im Display eines (jeden) AVR, wenn dieser per Bitstream (nicht LPCM) vom Player gespeist wird und somit auch die komplette Signalverarbeitung (Dekodierung sowie D/A-Wandlung) übernimmt.

ralf-2010 schrieb:

Erst mal Update dann alles in Ruhe angeschlossen und das System eingemessen. Zuerst habe ich gedacht der Klang ist irgendwie nicht so berauschend.

Klingt der AVR denn ohne Einmessung mit Audyssey ordentlich? Wenn ja, ist "nur" bei der Einmessung etwas schief gegangen. Ansonsten hat das Gerät einen Defekt.

Also ohne Einmessen und diverser Einstellungen klingt das Gerät bescheiden. Kein Vergleich zu meinem vorherigen 5000 er ohne jegliche Einmessung.

Gruß Ralf

Es ist meiner Meinung nach erst das "Dynamic EQ", welches dem 5009 die größere, akzeptable Sprach-Natürlichkeit gibt!

Ich habe nur "Dynamic EQ" mit 15dB, bzw. manchmal 10dB eingestellt. Audyssey und sonstige Klangzutaten habe ich deaktiviert, hört sich bei mir nicht besser an.

Ich hatte auch schon ein paar Onkyo-Vorgänger. Meiner Meinung nach, ohne "Dynamic EQ" wäre der hochgepriesene 5009 klanglich eine Zumutung hinsichtlich seiner EQ-Grundeinstellungen oder er passt nicht zu meinem Setup/ Raum. Oder er ist ebenso defekt!?

Ich werde nächste Woche noch einiges ausprobieren ...!?

Moin,

ich hatte gerstern das Problem das aus dem Center nichts rauskam, also kein Ton !

Das ist bei dem Film Cold Prey 3 passiert, ich dachte erst die Disc ist defekt, da beim Film davor alles top war....

Ich hab alle Möglichen einstellungen probiert, nicht hat was gebracht!

Erst als ich den Receiver aus und wieder an gemacht hab, war alles normal....

Hatte jemand schonmal so ein Fall ???

Gruß

ralf-2010 schrieb:

Also ohne Einmessen und diverser Einstellungen klingt das Gerät bescheiden. Kein Vergleich zu meinem vorherigen 5000 er ohne jegliche Einmessung. Gruß Ralf

Dass der 5009 wohl nicht ganz an den (preislich in einer ganz anderen Liga angesiedelten) 5000 rankommt, sollte klar sein. Aber so wie Du das beschreibst, liegen entweder massive Störungen vor oder das Gerät hat einen Treffer.

Betreibe den 5009 an B&W und die fördern gnadenlos zu Tage, ob die Elektronik zu warm (gelle Marantz), zu kühl oder neutral klingt. Hatte vorher eine Rotel-Kombi und die brachte klanglich zwar ein wenig mehr "Würze" mit sich, war aber tonal nicht so neutral und natürlich (andere würden es als "charakterlos" bzw. langweilig bezeichnen) wie der große 5009er. Für mein Ohr klingt der 5009er sehr, sehr gut, ausgewogen und neutral.

Schon mal probiert, nur den Player per HDMI anzuschließen und alle anderen Geräte (auch und gerade Netzwerkkabel, Antennenkabel, etc.) abzuklemmen? Hatte das schon öfters auch bei Bekannten, die meinten, ihre Geräte (versch. Hersteller) würden schlecht, scharf etc. klingen. In den allermeisten Fällen waren es erhebliche Potenzialunterschiede bzw. doppelte Erdung.

Wenn das alles nicht hilft, dann hat Dein 5009 wohl einen Treffer oder aber der 5000 klingt etwas wärmer im Grundton. Viel Glück!

willwaswissen schrieb:

Es ist meiner Meinung nach erst das "Dynamic EQ", welches dem 5009 die größere, akzeptable Sprach-Natürlichkeit gibt!

Ich würde das Problem erst einmal in der Raumakustik und Aufstellung der Lautsprecher vermuten. Habe alle EQ/etc. aus und höre in frappierender Natürlichkeit exakt das Atmen bwz. Luftholen von Sängern.

Ich muss allerdings dazu sagen, dass bei meinem alle Geräte-Feinsicherungen gegen welche aus Reinsilber getauscht wurden (siehe Profil). Seitdem klingt er genial natürlich, vorher einfach "nur" sehr gut.

Aha, Sicherungen aus Feinsilber... und nicht R(h)eingold ?
Das erklärt Einiges.

Hallo zusammen,

verstehe es nicht. Normalerweise sollte das Gerät bereits nicht eingemessen sehr gut klingen mit Steigerung ins grandiose nach dem Einmessen.

So die Erwartungshaltung an diese Geräteklasse.

Beste Grüße
Christoph

Ich habe derzeit ein Problem mit dem Audyssey-Messvorgang!
Ich hatte bereits am 21.12.2011 das Update vom 20-12-2011 eingespielt und bisher nichts negatives bemerken können.
Heute, bzw. diese Woche, wollte ich mir einmal mehr Zeit für den 5009 nehmen. Ich will neu einmessen, zu Beginn kommte der Messton des linken Lautsprechers, dann ein kurzes Knacken im rechten Lautsprecher, anschließend tut sich nichts mehr und das Audyssey-Setup bleibt mit Messvorgang läuft ..."(Now measuring Left) hängen. Es bleibt mir nur noch übrig, den Messvorgang mit dem Rausziehen des Mikrofonsteckers abzubrechen.

Ich hatte nichts an meinem 7.1 Setup mit Front-Wides geändert, vor dem Update hatte es noch funktioniert?

Funktionert es noch bei Euch noch nach dem Update? Habe schon versucht den Support zu kontaktieren, nur da scheint heute viel los zu sein.

Chris_G schrieb:

Hallo zusammen, verstehe es nicht. Normalerweise sollte das Gerät bereits nicht eingemessen sehr gut klingen mit Steigerung ins grandiose nach dem Einmessen. So die Erwartungshaltung an diese Geräteklasse. Beste Grüße Christoph

Ist pauschal schwierig zu beantworten, da nicht alle Lautsprecher gleich abgestimmt sein werden, der Raum eine gewichtige Rolle mitspielen wird und dann kommt noch der persönliche Geschmack hinzu. Um diese Einflüsse auszugleichen hat man mehrere Möglichkeiten, u.a.: manueller EQ, Trennfrequenzen, Pegeländerungen oder/ und das automatische Einmessen.

Beim 5007 hatte ich von Anfang an ein boa-Erlebnis(feinauflösend/ authentisch mit viel Druck), welches mir beim 5009 bisher "noch" fehlt. Hinzu kommt, das sich an meinem Setup, sowie der Aufstellung sich nichts geändert hat.

Raumakustik und LS-Aufstellung sowie Qualität derselben sind sicherlich ausschlaggebend für das Hörerlebnis. Wunder vollbringen kann selbst das beste Gerät nicht.
Ich würde sagen, dass das nicht am Gerät liegen sollte, sondern andere Gründe hat (s.o.).

Im Zweifelsfalle die Einmessungen wiederholen. Bei Audyssey gilt: vor der Messung ist nach der Messung

Hab ich bereits mehrfach durchgeführt, der Audyssey-Messvorgang hängt sich immer an der gleichen Stelle auf!?

Werksreset + Update und nochmal versuchen.

Im Anschluß an das Update würde ich immer einen WerksReset machen, damit die Defaultwerte komplett neu geladen werden. Erfordert aber dann eine komplette Neueinstellung des Gerätes...

Werksreset hatte ich auch durchgeführt, hab jetzt nochmal gemacht, bleibt immer noch an der gleichen Stelle hängen.

Das gleiche Update lässt sich nicht nochmal durchführen.

per Netzwerk oder per USB-Stick ?

Per USB-Stick!

Der Service Center meinte gerade evtl. versuchen die Vorgängerversion aufzuspielen!?
Die hab ich noch!

Hmm, ich würd das Teil zurückbringen wenn es nichtmal ne Messung macht.

Beruhigend, mit der Vorgängerversion gehts auch nicht:
"All firmware in your unit has already been the latest version."

ABer der Vorgänger misst vollständig ein oder?