Marantz AV-Receiver 2014 SR-5009, 6009, 7009

multit (Beitrag #552) schrieb:

Der ist quasi immer an oder man muss ihn manuell jedesmal anschalten (Alternative Master/Slave). Aber selbst "on" verbraucht er wohl ohne Last recht wenig - ein Rezensent hat 2W gemessen.

Ok,danke,dort sollen eh "nur" Surround Back dran

Ich hätt' da mal eine Frage .

Ich habe gerade von Teufel LT7 auf 5*KEF LS50 + Klipsch R115 SW umgeswitched. Als AVR ist der Denon 4810 im Einsatz.

Dem geringeren Wirkungsgrad der KEF geschuldet muss ich jetzt mehr aufdrehen, um den gleichen Lautstärkepegel zu erreichen. Waren es mit den Teufel z.B. 70%, so muss ich jetzt auf ca. 80% einstellen.

Da ich überlege auf Atmos zu gehen (5.1.4) und nicht mehr unbedingt 3000€ für einen AV Receiver investieren möchte, bin ich auf den SR7009 gekommen.

Nominell hat der allerdings (noch) weniger Leistung als der Denon, daher habe ich die leichte Befürchtung, dass der Marantz hier nicht die richtige Wahl sein könnte .

Ich frage auch deshalb, weil ich in irgendeinem Vergleichstest mal gelesen oder gesehen habe, dass der Denon tatsächlich nur um die 30W im Mehrkanal zustande bringt ?!. Gibt es diesbezüglich irgendwelche Messungen für den Marantz?

blaufichte (Beitrag #549) schrieb:

Also schaltet wohl der 7009 seine internen Endstufen automatisch ab.

nein...
nichtmal die Eco-Schaltung passt sich an die externe Endstufe an!

ich habe an den Front/Stereo Ausgängen externe Endstufen. Wenn ich reines Stereo in Direct höre und laut aufdrehe (das Signal ist per Dirac im PC korrigiert und damit einige dB leiser als normal) dann klackt das Relais und die Kiste schaltet von Eco auf normal um!

Statt also die ungenutzten internen Endstufen abzuschalten, werden die sogar noch mit der theoretisch nötigen maximalen Spannung versorgt, obwohl gar nichts angeschlossen ist. Intelligenz darf man von diesen Kisten wirklich nicht erwarten.

Das liegt sicherlich auch daran, dass die Endstufen für die Fronts intern einem anderen Lautsprecherpaar zugewiesen sind und die ECO-Schaltung fix zw. -30 und -35dB aktiv wird. Und gegen die Onkyos sehen die Marantzen und Denonen immer noch 3x mal so intelligent aus - Onkyo lässt nämlich gar kein Endstufenmapping zu und eine ECO-Schaltung ist denen auch nicht bekannt - da heizt es immer volle Kraft.

ja, andere sind da "noch viel schlimmer", ist das aber eine gute Ausrede?

ich halte es für reine Verarsche, wenn man auf der einen Seite keine 100W Glühlampen mehr kaufen kann und auf der anderen Seite werben die Firmen mit ECO-Schaltungen, die unbenutzte Endstufen weiter laufen lassen und dann auch noch beim "Schattenboxen" ohne Last die (Verlust) Leistung erhöhen.

Mickey_Mouse (Beitrag #543) schrieb:

ja, aber willst du tatsächlich an einen AVR wie den 7009 eine knapp 1000€ Stereo Endstufe anschließen?!?

Was spricht denn gegen eine gute Endstufe an einem AVR? Das macht doch schon viel her, wenn die Lautsprecher ordentlich versorgt sind .... und die AVR mit Einmesssystem haben doch gar keine so schlechte Vorstufe (da eben auch Bassanteile im Raum korrigiert werden können)

Du kritische Fronts hast und sonst alle Kanäle befeuern willst, dann kann eine fette extra Endstufe sogar Sinn machen. Unter normalen Umständen ist das jedoch oversized. Das Netzteil des Marantz ist schon gut dimensioniert. Und wenn die Subs eigene Verstärker haben, dann wird auch der Receiver gut entlastet.

Habe kritische Fronts... habs ne zeitlang ohne probiert, aber die Lüfter im AVR laufen auf Hochtouren und anfassen kann man den nicht ... und nutze noch nicht mal alle 9 Endstufen

Aber ich hatte die Aussage so verstanden, dass die Vorstufe in den großen AVR's nix taugt ... und daher die Endstufe Perlen für die Säue ist

Die Vorstufe halte ich für unproblematisch.

es spricht nichts wirklich dagegen, aber nach meiner Erfahrung bringt es auch nicht wirklich etwas!
die Vorstufe vom 7009 ist jetzt sicherlich nicht grottenschlecht, aber Luft nach oben ist da schon noch vorhanden. Alleine die Sache, dass SACD/DSD nicht direkt gewandelt werden kann, berietet mir "Bauchschmerzen".

und ich weiß, dass das zu pauschal ist und nicht immer passt, aber als grobe Faustformel setze ich an, dass der AVR nicht viel mehr als einer der beiden Stereo LS kosten sollte, maximal soviel wie beide zusammen.
Wenn wir jetzt den 7009 + 7025 mit 2500€ rechne, dann gehört da auch ein Paar Stereo-LS für ganz grob 5000€ dran.
Wie gesagt, das passt nicht immer, aber wenn man z.B. "nur" 2000€ Stereo-LS am Marantz betreiben will, dann hat man aus meiner Sicht bestimmt viel mehr davon, wenn man das Budget für die LS aufstockt statt es in eine Endstufe zu stecken.
Ich hoffe das erklärt etwas wie ich das meine.

Dazu kommt halt auch noch, dass die Marantz Endstufe optisch quasi NUR zur aktuellen Marantz Serie passt. Wenn man sich z.B. in 3 oder 4 Jahren (wenn sich der Streit bei den 3D Tonformaten gelegt hat) einen neuen AVR kauft, dann kann man die Endstufe nur noch irgendwo verstecken.

Die Kalkulation im Mix mit Heimkino AVR und Stereo Lautsprecher ist schwierig. 2000 Euro Lautsprecher sind nicht automatisch limitiert, wenn eine gute Endstufe dazukommt. Die meisten Probleme sind eh im Raum. Vielmehr ist entscheidend, ob der Lautsprecher lastkritisch ist.
Oder man dreht den Spiess um und kauft sich einfach anspruchslosere hochwertige Lautsprecher. Dann spart man auch, da die Endstufe nicht mehr nötig ist.

Mickey_Mouse (Beitrag #564) schrieb:

... die Vorstufe vom 7009 ist jetzt sicherlich nicht grottenschlecht, aber Luft nach oben ist da schon noch vorhanden. Alleine die Sache, dass SACD/DSD nicht direkt gewandelt werden kann, berietet mir "Bauchschmerzen". .....

...kannst du das mal näher erläutern?

Wenn ich nämlich von einer SACD den DSD-Stream an den SR 7009 übertrage, dann zeigt der HDMI digital und im Stereo Pure-Modus "DSD direkt" an.

Wo kann der Marantz nun was nicht?

ja Anzeigen sind immer etwas schönes, nicht wahr?

der Marantz nimmt den DSD Stream direkt an ... und wandelt ihn nach PCM, um ihn durch seine 08/15 DACs zu jagen.

man kann das ganz einfach testen: man verstelle einfach mal die Entfernung zu einem der LS deutlich, das kann man ja sehr gut hören. Auch wenn DSD Direct abgespielt wird, bleibt diese Laufzeitkorrektur aktiv. Da aber kein AVR solche DSP Berechnungen auf dem DSD Signal durchführen kann, bedeutet das automatisch, dass das DSD Signal nach PCM umgerechnet wird.

Gegenbeispiel ein Yamaha AVR: wenn der DSD im "Straight" Modus zugespielt bekommt, dann ist die LZK noch aktiv. Schaltet man auf Pure-Direct um, dann wird das DSD Signal direkt vom DAC gewandelt, es findet keine vorherige Konvertierung nach PCM und damit auch keine LZK mehr statt.

... DSP habe ich nicht aktiviert; ist es nun anders?

Stax1 (Beitrag #568) schrieb:

... DSP habe ich nicht aktiviert; ist es nun anders? ;)

???

... @ Mickey-Mouse

Pure Direct-Wiedergabe
Dieser Modus erzeugt eine höhere Klangqualität als der DIRECTWiedergabemodus.
Dabei werden das Display am Gerät sowie der analoge Videoschaltkreis
ausgeschaltet. So werden Störungsquellen vermieden, die sich negativ
auf die Klangqualität auswirken können.
1 Drücken Sie PURE wählen Sie “Pure Direct”.
Das Display verdunkelt sich, und die Pure Direct-Wiedergabe
startet.
Die PURE DIRECT-Anzeige leuchtet.
0 Im Direct- und Pure Direct-Klangmodus können folgende Elemente nicht
eingestellt werden.
0 Klang (v S. 128)
0 M-DAX (v S. 175)
0 MultEQ® XT32 (v S. 177)
0 Dynamic EQ (v S. 178)
0 Dynamic Volume (v S. 179)
0 Grafik-EQ (v S. 181)
0 Die Einstellung kann durch Drücken von PURE DIRECT am Hauptgerät erfolgen.
HINWEIS
0 Videosignale werden nur dann ausgegeben, wenn HDMI-Signale im Pure Direct-
Modus abgespielt werden.
0 Wenn der Pure Direct-Modus ausgewählt wird, schaltet sich das Display nach ca.
5 Sekunden aus.

Erzähl mir mal, was in den Modi über PCM läuft!

Wenn ich allerdings meinen Blu-ray-Player auf PCM stelle, dann ......

was hast du an meiner Erklärung denn nicht verstanden?!?

spielst du DSD ein, dann bleibt auch im (Pure)Direct Modus die Laufzeitkorrektur aktiv. Wenn LZK aktiv ist, kann DSD nicht direkt gewandelt werden, weil das halt nicht funktioniert.

Ich verstehe nur Bahnhof,sorry

Bsp. DSD

Zusammenfassung:
DSD ist ein "sehr elegantes" Format, weil man es quasi direkt mit einer Pufferstufe auf die Lautsprecher geben könnte, ok, noch ein völlig unkritisches Tiefpass Filter wenn die LS das nicht selber bilden sollen. Aber man braucht in dem Sinne gar keine "richtigen" D/A Wandler und steilflankigen Filter. Alle Diskussionen über D/A Wandler Qualitäten und Filter dahinter erübrigen sich damit.

Voraussetzung ist natürlich, dass das Gerät diesen DSD Stream auch wirklich auf diesem super einfachen Weg wandeln kann!

Ein Nachteil (der im Link auch angesprochen wird) ist, dass man DSD eben nicht digital bearbeiten kann! Keine Equalizer und eben auch keine Laufzeitkorrektur um unterschiedliche Entfernungen anpassen zu können.

Da beim SR7009 aber die LZK offensichtlich bei DSD Input auch im Pure-Direct Modus noch aktiv ist, ist damit ziemlich sicher, dass sich Marantz sich dieses Extra-Gimmick gespart hat und das DSD Signal (lange) vor der D/A Wandlung einfach in ein PCM Signal umrechnet und auf die einfache DSD D/A Wandlung verzichtet. Das kann man mit den eh vorhandenen DSP Prozessoren machen und braucht keinen extra anlogen Zweig oder D/A Wandler die diesen Zweig integriert haben. Ist halt billiger.
Ich kann nicht sagen wie diese Umrechnung aussieht. "Bessere" Geräte rechnen nach 176kHz um, weil das ein gerades Verhältnis zu DSD ist. Einige teilen aber auch gleich nochmal durch 4 und machen da ein normales CD Signal mit 44kHz draus.
Wenn ich mir mit dem 7009 die Unterschiede zwischen einer SACD und deren CD Spur anhöre und das mit Geräten vergleiche, die das DSD direkt wandeln, dann gibt es beim 7009 keine Unterschiede. Das kann auf der einen Seite heißen, dass die PCM Wandler extrem gut sind. Meine Vermutung (!) ist aber, dass der Marantz nach 44kHz umrechnet. Das passt besser zu dem "Klangverhalten".

Deine These setzt vorraus, daß die Laufzeitkorrektur abhängig vom gerade anliegenden Signal ist. Warum das so sein muss hast Du leider nicht erklärt, nur weils bei Yamaha so sein scheint leuchtwet mir nicht ein warum das ein Naturgesetz sein soll. Da es dabie nur um Lautstärkeveränderung an den Boxen geht kann das genausogut ein Nebenprozeß zum gerade anliegenden stream sein.

Fakt ist gibt man eine SACD in DSD aus zeigt der Receiver DSD direct an, bei PCM wäre es Miltichannel PCM und bei DSD ist Audyssee inaktiv, man hat also nur den direct Mode ohne daß man was dran machen könnte. Wenn ja intern eh in PCM umgewandelt würde entzieht sich das dann meiner Logik warum dann Audyssee nicht funktionieren soll. Also spricht schon einiges dafür, daß DSD direct gewandelt wird so wie er es auch anzeigt. Daß es irgenwann mal durch den "08/15" DAC gewandelt wird yo iss logisch sonst hörste ja nix.

Unabhängig von dieser Diskussion würde ich eh empfehlen schon am Player bei SACD PCM einzustellen, dann ist nämlich wieder Audyssee bei der Wiedergabe aktiv, und das klingt fast immer besser.

Wäre einer von den "Fachleuten" bereit sich meinen Post #555 anzusehen und evtl. zu beantworten? Oder war die Frage, die ich im Post gestellt habe, irgendwie zu dusselig

@Donnervogel

Ich habe zwar mit den genannten KEF's keine Erfahrung, aber dieses Verstärkerthema ist ja immer wieder gleich.
In Deinem Fall kommst Du auch noch von einem Flaggschiff mit satter Verstärkerleistung auf ein Modell der gehobenen Mittelklasse herunter und hast zudem noch Lautsprecher mit schlechterem Wirkungsgrad... dann würde ich mal sagen, es kommt drauf an, wie laut Du hören willst.
Bei voller Ansteuerung aller 9 Lautsprecher wirst Du vermutlich keine extremen Pegelorgien fahren können, aber es wird gehen. Hohe Leistung braucht man nur für hohe Lautstärken.... oftmals sprechen ja schon objektive Gründe (Mietwohnung) gegen den Fall.

Ich würde es halt ausprobieren, wie sich der Marantz bei typischen 2-3h Dauerfeuer in gewünschter Lautstärke verhält. Schaltet er ab? Klingt es unsauber? Notfalls wäre ja noch eine zusätzliche 2-Kanal-Endstufe für die Fronts eine Alternative - sowas kauft man sich für länger.

Anzahl der Endstufen9
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1 Kanal)200 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr, 2 Kanäle)165 W
Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2 Kanäle)125 W
70% Leistungsgarantieo

Ich habe ein 5.1.4 System installiert, und bei stundenlangem Betrieb wird die Kiste nicht heiß, allerdings höre ich max. 85 dB.

SAC_Icon (Beitrag #575) schrieb:

Deine These setzt vorraus, daß die Laufzeitkorrektur abhängig vom gerade anliegenden Signal ist. Warum das so sein muss hast Du leider nicht erklärt

doch das habe ich erklärt, vielleicht nur nicht verständlich und überzeugend
DSD als Delta-Sigma Signal lässt sich mit üblichen DSP Programmen nicht bearbeiten und mir ist auch kein Gerät bekannt was das kann. In dem Link der hier gepostet wurde, wird das z.B. auch als großer Nachteil von DSD in Tonstudios dargestellt, weil es sich eben nicht bearbeiten lässt.

Fakt ist gibt man eine SACD in DSD aus zeigt der Receiver DSD direct an, bei PCM wäre es Miltichannel PCM und bei DSD ist Audyssee inaktiv, man hat also nur den direct Mode ohne daß man was dran machen könnte. Wenn ja intern eh in PCM umgewandelt würde entzieht sich das dann meiner Logik warum dann Audyssee nicht funktionieren soll.

diese Logik verstehe ich nicht?!?
Audyssey wird auch bei PCM im Direct Modus ausgeschaltet, das ist doch also dasselbe!

Also spricht schon einiges dafür, daß DSD direct gewandelt wird so wie er es auch anzeigt. Daß es irgenwann mal durch den "08/15" DAC gewandelt wird yo iss logisch sonst hörste ja nix. :)

nein!
z.B. ist bei Direct und DSD-Direct auch noch "Low Frequency Effects" (damit meine ich NICHT Subwoofer Level Adjust!) aktivierbar. S.o. auf dem DSD Signal sind solche Aktionen nicht möglich.
Es spricht also ALLES (die "Logik" und der/mein Klangeindruck dafür, dass der SR7009 das DSD Signal in PCM umrechnet, bevor es gewandelt wird und somit die Vorteile von DSD (wenn es denn überhaupt welche haben sollte) nicht nutzt.

@Donnervogel:
das ist eigentlich ganz einfache Physik!
Der 7009 hat "normale" Class-A/B Endstufen, die haben unter Last über den groben Daumen einen Wirkungsgrad von vielleicht 60%, daran kann kein Hersteller etwas ändern.
Wenn du da also sagen wir mal 9*70W heraus ziehen willst (630W) dann heißt das automatisch, dass da über 1kW rein müssen und ca. 400W als Verlustleistung im Gerät anfallen. Aber wie gesagt, das hat absolut nichts mit dem 7009 zu tun, sondern das wird bei jedem AVR so sein, der 9*70W liefern kann (Class-D Modelle wie die Pioneer mal ausgenommen).

Weiterhin geben die Leistungsangaben von Marantz ja einen groben Aufschluss darüber, was das Netzteil an Leistung bereitstellen kann. Eine Endstufe alleine ist in der Lage 200W zu liefern aber bei zweien und vertretbarem Klirrfaktor sind es "nur noch" 2*125=250W. Das deutet darauf hin, dass hier ganz grob auch die Leistungsfähigkeit des Netzteils liegt, vielleicht sind bei mehr Endstufen 300W drin, das kommt dann auch in etwa mit den 30W im 9-Kanal Betrieb hin.

Aber die Sache ist doch die, für 5.1.4 benötigst du doch eh noch zwei Endstufen. Dann würde ich da eine leistungsstarke für die Front vorsehen und gut ist. Im schlimmsten Fall nimmst du eine Mehrkanal Endstufe und betriebst darüber 4, 5 oder 6 Kanäle, dann können sich 7009 und Endstufe(n) die 11 Kanäle brüderlich teilen.

5.1.4 läuft doch ohne Extra Endstufen oder ?

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten

@multit: Ja, wahrscheinlich geht hier Probieren über Studieren

@Stax1: Die Werte kenne ich natürlich, es ging mir darum ob irgendwo die tatsächlich Leistung im Mehrkanalbetrieb bzw. Realbetrieb gemessen wurde. Analog zu einem Test des Denon, wo im Testlabor (wenn ich mich recht erinnere) klägliche 30W rauskamen, entgegen 145W auf dem Papier !!!

@Mickey_Mouse : Zusätzliche Endstufen wollte ich eben vermeiden. Daher halt die Frage "Im Vergleich zum Denon 4810".

Warum sollte ich bei 5.1.4 eh noch 2 Endstufen benötigen? 7.1.4 wäre klar....aber 5.1.4 ?

Mickey_Mouse (Beitrag #579) schrieb:

DSD als Delta-Sigma Signal lässt sich mit üblichen DSP Programmen nicht bearbeiten

Richtig und ja das IST ein Nachteil, weshalb ich empfehle eh schon im Player das als PCM ausgeben zu assen. Aber Du hast damit immer noch nicht belegt warum bei Ausgabe eines DSD streams ein reagieren auf eine Entfernungsänderung irgendetwas mit dieser Ausgabe zu tun haben soll. Das kann genausogut ein Nebenprozess sein, der unabhängig vom stream berechnet wird. Die eigentlichen DSP Modes gehen ja eben gerade nicht auch beim Marantz nicht während der Ausgabe eines DSD streams. Wenn also das was Du vermutest das regieren auf die Entfernungsänderung zwingend eines DSP Modes bedürfte der auch auf das DSD Signal wirkt, warum sollten dann auch nicht gleich alle anderen DSP Modes freigeschaltet sein, was aber nicht der Fall ist. Da gibts eine Logiklücke in deiner Herleitung.

Mickey_Mouse (Beitrag #579) schrieb:

Audyssey wird auch bei PCM im Direct Modus ausgeschaltet, das ist doch also dasselbe!

? optional was soll das beweisen?

Donnervogel (Beitrag #582) schrieb:

@Mickey_Mouse : Zusätzliche Endstufen wollte ich eben vermeiden. Daher halt die Frage "Im Vergleich zum Denon 4810". Warum sollte ich bei 5.1.4 eh noch 2 Endstufen benötigen? 7.1.4 wäre klar....aber 5.1.4 ?

Denk/Lese-Fehler von mir, sorry für die Verwirrung!

@ Donnervogel, meine T+A Criterion TMR benötigen bei gehobener Zimmerlautstärke 5 bis 8 Watt, mein Kopfhörer, ein Elektrostat, frisst 30 Watt. Meine Stereoendstufe liefert an 8 Ohm 70 Watt Nennleistung, gut, sie kann auch an 2 Ohm, aber solche LS habe ich nicht im Heimkino.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass also selbst "nur" 35 Watt je Kanal für die Rears und Atmos-Module nicht reichen.

Wobei im Filmbetrieb der Haupt-LS eigentlich der Center ist.

SAC_Icon (Beitrag #583) schrieb:

Die eigentlichen DSP Modes gehen ja eben gerade nicht auch beim Marantz nicht während der Ausgabe eines DSD streams. Wenn also das was Du vermutest das regieren auf die Entfernungsänderung zwingend eines DSP Modes bedürfte der auch auf das DSD Signal wirkt, warum sollten dann auch nicht gleich alle anderen DSP Modes freigeschaltet sein, was aber nicht der Fall ist. Da gibts eine Logiklücke in deiner Herleitung.

ok, dann reden wir über verschiedene Geräte!
hier funktioniert das.

Mickey_Mouse (Beitrag #579) schrieb: Audyssey wird auch bei PCM im Direct Modus ausgeschaltet, das ist doch also dasselbe! ? optional was soll das beweisen?

genau das frage ich mich ja auch und wundere mich, warum DU (nicht ICH!) das ursprünglich als Argument angeführt hast?!?

Aber siehe oben, wir reden offensichtlich aneinander vorbei oder du hast tatsächlich eine andere Version.

ALLES deutet darauf hin, dass der Marantz DSD IMMER nach PCM wandelt und NIEMALS direkt "wandelt".

Ich hab nicht den Marantz sondern den Denon X5200 aber glaube nicht, daß sich die technisch so unterscheiden.

wenn ich ein DSD Signal einspeise und die "normale" Wiedergabe über "Music -> Multi Ch In" auswähle, dann ist Audyssey usw. noch aktiv (kann ich natürlich abstellen, aber es wird nicht "zwangsweise" ausgeschaltet).
Erst bei Direct oder Pure-Direct wird Audyssey abgeschaltet, genauso wie bei PCM Einspielung auch!

Also um es kurz zu machen: DSD oder PCM unterscheidet sich vom Verhalten (und Klang!) her auf dem SR7009 absolut GAR NICHT!

Zum Denon kann ich da nix sagen, evtl. hat der ja DSD fähige Wandler verbaut bzw. wurde diese Funktion dort freigeschaltet?!?

@ Mickey-Mouse, du als großer Guru kannst mir mal folgende Angaben erläutern:

> DSD Streaming2.8 MHz

> D/A Conversion192kHz/24-Bit

Wie kommt jetzt deinem großen Wissen nach DSD als PCM auf 176.4 kHz, runtergebrochen auf 44.1 kHz?

Stax1 (Beitrag #589) schrieb:

@ Mickey-Mouse, du als großer Guru kannst mir mal folgende Angaben erläutern: > DSD Streaming2.8 MHz > D/A Conversion192kHz/24-Bit

DSD kommt als 1-Bit Signal mit 2.8224GHz
der D/A Wandler kann aber keine 2,8GHz, sondern "nur" 192kHz dafür aber mit 24 statt nur einem Bit.

Wie kommt jetzt deinem großen Wissen nach DSD als PCM auf 176.4 kHz, runtergebrochen auf 44.1 kHz?

man nehme das 2,8224GHz Signal, "teile" es durch 16 und man kann sich daraus ein 16Bit PCM Signal mit 176,4kHz "basteln" und das liegt dann innerhalb der von dir genannten Daten des DAC.

Ganz dumme Frage, wenn die Wandler des Marantz angeblich nicht DSD fähig sind, das Signal vom Player aber in DSD ankommt, wer zum Geier erledigt denn dann das konvertieren in PCM????

Deine Vermutungen haben doch weder Hand und Fuss bei Licht betrachtet. Hat eher was von Verschwörungtheorie. :))

Das hat er ja nicht gesagt. Der Punkt ist, dass es wohl eine sehr simple und qualitativ hochwertige Möglichkeit gibt, DSD direkt in Analog zu wandeln. Dies scheint der Marantz jedoch nicht zu nutzen, sondern er wandelt zuerst DSD nach PCM und dann mit den regulären DACs PCM nach Analog.

wir sollten es wirklich lassen...
das ist völlig normale Vorgehensweise, keine Verschwörungstheorie und wird bei quasi jedem Gerät eingesetzt.

nur als Denksportaufgabe:
auf der SACD ist DSD drauf, wenn du deinen Player aber auf PCM Ausgabe stellst dann kommt doch trotzdem Ton raus, kann doch gar nicht sein, oder?

Mickey_Mouse (Beitrag #593) schrieb:

nur als Denksportaufgabe: auf der SACD ist DSD drauf, wenn du deinen Player aber auf PCM Ausgabe stellst dann kommt doch trotzdem Ton raus, kann doch gar nicht sein, oder?

Häh ein Player der SACD abspielt hat ja logischerweise auch einen Wandler der DSD beherrscht. Er muss sogar zwangsweise in PCM wandeln können wenn gewünscht, denn der kann ja nicht davon ausgehen, daß jedes Folgegerät DSD beherrscht. Wenn das Deine Beweise sind sagt das ja einiges über deren Ernstnehmbarkeit.

Und der andere Punkt, daß der Marantz intern erst DSD in PCM wandeln soll wäre zwar möglich wurde hier aber mitnichten wirklich belegt, daß es so ist. Ich wüßte auch keinen Grund weshalb in PCM wandeln und dann aber nicht Audyssee nutzbar machen.

Du hast hier eine Vermutung versucht zu belegen die für DICH vieleicht überzeugend ist, aber einer wirklichen Verifizierung genau betrachtet nicht Stand hält, nur das habe ich moniert, denn die Verbreitung von urban legends mag ich nicht sonderlich. Wie es sich tatsächlich verhält weiß ich auch nicht aber mir scheint da mehr für echtes DSD direct zu sprechen. Vieleicht sollte man mal Denon/ Marantz fragen wies wirklich ist.

bitte, bitte lass es und dabei belassen!
du hast jetzt mehrfach "bewiesen", dass du ganz einfache Dinge nicht verstehst und dazu noch immer wieder Argumente anführst, die du selber "umdrehst" (erst sollen sie deine komischen Gedankengänge beweisen, dann sagen sie auf einmal das Gegenteil aus.

ein allerletztes Mal:
der 7009 kann bei DSD Zuspielung Audyssey usw. (also DSP Operationen) ausführen, Punkt, das ist so! Das ist ein sicheres "Indiz" dafür, dass "normalerweise" der DSD Stream in PCM gewandelt wird, weil eben im Gegensatz zu DSD auf PCM diese DSP Operationen greifen. Das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern das kann u.a. in den hier verlinkten Berichten nachgelesen werden.
Wenn man die Direct Funktion nutzt, dann wird Audyssey bei DSD genauso abgeschaltet wie bei anderen Tonformaten auch.

wenn das jetzt immer noch zu kompliziert ist, dann weiß ich einfach nicht mehr weiter...

noch ein Nachtrag: KEIN EINZIGES Gerät auf dem Markt das DSD wirklich direkt wandelt kann gleichzeitig eine LZK Korrektur durchführen, KEINS!
aber der SR7009 ist jetzt das erste was das kann?
Man kann sich doch auch mal umgucken, wie es bei anderen Geräten ist, statt alles anzuzweifeln.

Ich kann es eben nicht haben, wenn jemand behauptet der 7009 kann DSD direkt wandeln, wenn wirklich ALLES darauf hindeutet, dass er es NICHT kann.

Mickey_Mouse (Beitrag #595) schrieb:

der 7009 kann bei DSD Zuspielung Audyssey usw. (also DSP Operationen) ausführen, Punkt, das ist so!

Wenns so ist ok können das andere 7009 Besitzer bestätigen?, aber wundert mich sehr, das ist bei meinem Denon definitiv nicht so und war auch bei seinem Vorgänger dem Denon 3313 nicht so der ja technisch eher hinter dem 7009 zurückstehen sollte.

ist denn bei den Geräten noch die LZK aktiv?

Was fürn Ding?

Meinst die Laufzeitkorrektur für Entfernungen, nie probiert wozu auch. Aber wahrscheinlich würde sich da auch nicths tun und wie oben schon erläutert würde das für mich auch nichts beweisen, da das auch in einem Nebenprozess zu regeln wäre unabhängig vom gerade anliegenden Signal, denn Lautstärkeunterschiede finden ja schon auf der analogen Basis statt und die hast Du immer bei jeder Art Signal am Ende.

ok, anzweifeln aber selber nicht ausprobiert...

ich habe dir hier mal ein Bild gemacht:

man erkennt unten Frack-Typ: SACD DSD und trotzdem ist Audyssey aktiv, aber vermutlich habe ich dieses Bild mit Photoshop erstellt.

Ähm ich seh da nur, daß es im Setup für den Eingang eingestellt ist. Deshalb muss es in dem Moment wo ein DSD Signal empfangen wird noch lange nicht wirken.

OMG...

beim 7009 werden die z.Z. nicht verfügbaren Einstellungen "ausgegraut".

und glaube mir, wenn mir anmaße die Unterschiede zwischen einer direkten DSD Wandlung und der Wandlung eines vorher nach PCM konvertierten Signals zu hören (darauf basiert ja die "Ur-Vermutung" meinerseits), dann kann ich schon hören ob Audyssey bzw. spezifischer in diesem Fall Dynamic-EQ aktiv ist oder nicht.

wie gesagt, zweifle einfach weiter, mir wird es jetzt wirklich zu blöd. Da ist ja ein kleines Kind "vernünftiger".

Das wäre allerdings ungewöhnlich, da die Einstellungen für Menüpunkte, die bei der aktuellen Wiedergabe nicht verfügbar sind, bei D&M normalerweise ausgegraut sind.

*edit: Mickey_Mouse war schneller!