Denon AVR-2311/3311/4311 - Spekulationen und Fakten

ja die meine ich... warum sollte der schlechter geworden sein?

der TX-NR1008 wäre schon auch interessant...
Aber was berechtigt sinnvollerweise den Aufpreis?

mfg

weniger Leistung, kein THX Ultra 2 Plus, sondern Select 2 Plus-Zertifikat.
Den Aufpreis rechtfertigt wohl die Nummer, die einem vorgaukeln soll, er sei besser. Ausserdem unterstützt er HDMI 1.4 oder 1.4a, aber das war es auch schon.
Es seien aandere Dinge dafür weggefallen - schau dich doch mal im entsprechenden Thread um.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hallo Leute,

ich bin ein wenig verwirrt in Bezug auf das GUI vom 3311. Auf der UK-Seite steht eindeutig, das das GUI folgende Sprachen unterstützt : English, German, French, Spanish, Italian, Dutch, Swedish. Auf der deutschen Seite steht, das er nur English als GUI-Sprache hat. Was stimmt denn nun? Hat der Receiver denn nun ein vernünftiges GUI wie beim 4810 oder ist es ein nicht ansehnliches Text-GUI ?

P.S. habe noch einen RX-V1700 ... könnte für 400 € zum RX-V1900 upgraden. Wäre das sinnvoller als zum AVR-3311 zu wechseln?

Gruß,
Der_Ben

Hmm Der 3311 währe echt mein AV Receiver geworden . 2 HDMI ausgänge 3 zohnen alles Perfeckt .
Nur dummerweisse geht das so wie auch der BA gelessen habe nur wenn man im Hörraum nur 5.1 Lautsprecher anschliesst .
Sehr Schade er hätte ja genügend anschlüsse Für Lautsprecher und gleichzeitig nutzte ich eh immer nur 1 Hörzohne .
Onkyo regelt das so das ich alles anschliesen kann und wenn ich halt wirklich die anderen Zohnen nutze geht im Hauptrauhm nur noch 5.1

Oder verstehe ich da die BA falsch ?
Mfg
Minu

Der_Ben schrieb:

P.S. habe noch einen RX-V1700 ... könnte für 400 € zum RX-V1900 upgraden. Wäre das sinnvoller als zum AVR-3311 zu wechseln?

Aus rein klanglicher Sicht lohnt das nicht. Der 1700 steht klanglich dem 1900 in nichts nach.

minu schrieb:

Hmm Der 3311 währe echt mein AV Receiver geworden . 2 HDMI ausgänge 3 zohnen alles Perfeckt . Nur dummerweisse geht das so wie auch der BA gelessen habe nur wenn man im Hörraum nur 5.1 Lautsprecher anschliesst . Sehr Schade er hätte ja genügend anschlüsse Für Lautsprecher und gleichzeitig nutzte ich eh immer nur 1 Hörzohne . Onkyo regelt das so das ich alles anschliesen kann und wenn ich halt wirklich die anderen Zohnen nutze geht im Hauptrauhm nur noch 5.1 Oder verstehe ich da die BA falsch ? Mfg Minu

Die verstehst du nicht ganz richtig.

Bei Zone 2 geht nur dann 5.1 in der Hauptzone, wenn du die Lautsprecher für Zone 2 direkt am Receiver anschließt.
Das Gerät hat ja nur 7 Endstufen, wie soll es damit 9 Kanäle versorgen können?

Für 7.1 in der Hauptzone mit gleichzeitig Zone 2 brauchst du einen separaten Verstärker, den du an die Zone 2 Pre-Outs anschließt.

Grüsse
Roman

Oder aktive Lautsprecher

Ja das ist schon klahr das ich die 7.1 nicht gleichzeitig mit Zohne 2 oder 3 Nutzen kann .

Aber beim Onkyo zb. kann ich alle Lautsprecher anschiessen und wenn ich zohne 2 oder 3 nicht nutze im Hauptraum 7.1 hörren , wenn ich aber Zohne 2 oder 3 Brauche im Hauptraum halt nur noch 5.1

Und so wie ich den Denon Vertstehe geht das dort nicht so ich kann alle Lausprecher garnicht anschliessen sondern nur max 5.1 im Hauptraum .

Oder Verstehe ich das Falsch ?
Mfg
Minu

Also zu meinem 3D Fernseher, sollte jetzt noch der demensprechende AV-Receiver her (Momentan yamaha receiver ohne HDMI, war Media Markt Angebot für 399€ inklusive Yamaha Lautsprecher)
Jetzt habe ich auch die Denon im Auge, da ich auch gerne Stereo Sound mit hören möchte.

Jetzt meine Frage, ist es nicht einfach Möglich einen Import aus UK oder USA von 2311 oder 3311 durczuführen?

Wenn schon ein Import, dann nur aus UK.

Bei USA-Geräten hast du mehrere Probleme:
- Zoll und Einfuhrumsatzsteuer kommen auf den Preis drauf
- du brauchst einen Spannungswandler von 230V auf 110V mit mindestens 1000 Watt, besser 1500 Watt, macht noch einmal 100-150 Euro.
- Der Tuner hat kein RDS.
- Der Tuner lässt sich nur auf ungerade Frequenzen abstimmen. Es geht z.B. nur 99,7 oder 99,9 MHz, aber nicht 99,8 MHz.
- Die Emphasis ist anders (in USA 75µs, in Europa 50 µs), das führt bei einem USA-Gerät hier zu einem Höhenabfall und etwas mehr Rauschen.
- Im Falle eines Garantiefalles muß das Gerät zurück in die USA
- Versandkosten sind rel hoch.

Bei einem UK-Gerät hat man fast alle diese Probleme nicht.
Da UK in der EU ist, gibts keinen Zoll und keine Einfuhrumsatzsteuer und die Versandkosten sind deutlich geringer als aus den USA.

Grüsse
Roman

Ok danke, dann hat sich der Import hiermit erledigt
Muss ich wohl meine Augen nach günstigen deutschen Händlern/ Internethändlern offen halten.

schiggy13 schrieb:

Ok danke, dann hat sich der Import hiermit erledigt Muss ich wohl meine Augen nach günstigen deutschen Händlern/ Internethändlern offen halten.

Hallo schiggy13,
hier ein kleiner Tip: Frage einfach mal bei hifi-schluderbacher nach

... können die nun 7.1 UND Presence (also mit zusätzlicher Endstufe)?

Gibt es irgendwo eigentlich schon ein umfangreiches review vom AVR-3311?

Nein, kommmt ja auch erst Ende August auf dem Markt.
Freue mich aber auch schon auf das Duell Denon vs Pioneer

schiggy13 schrieb:

Nein, kommmt ja auch erst Ende August auf dem Markt. Freue mich aber auch schon auf das Duell Denon vs Pioneer :D

Ist der nicht in Amerika schon längst auf dem Markt?
Es gibt ja ein kleines Review auf amazon.com:

This review is from: Denon AVR-3311CI 7.2 Channel Networking Multi-Source/Multi-Zone A/V Home Theater Receiver with HDMI 1.4a Supporting 1080p and 3D (Black) (Electronics)
Having listened to mid-range receivers from most of the major brands, I liked the sound of the Denons the best..a bit warmer than the Onkyos, which is better for music. The Pioneers sounded nice, but lacked Audyssey (using the proprietary MACC instead). Marantz sounded great but aren't as fully featured as comparably priced Denons.

I wanted a receiver that's up-to-date with all of the latest surround sound formats and is relatively future proof, since I don't plan to upgrade again for several years. The 3311 seemed to fit the bill perfectly and I'm very happy with my purchase so far. The sound quality is great. I thought that my old Onkyo sounded pretty good, but this surpasses it by far. Audyssey MultiEQ XT does an excellent job at tailoring the equalization to compensate for the acoustical flaws in the room. I've never had a system that sounds so balanced, detailed and immersive. There's plenty of power to drive most speakers (even my inefficient Polk RTiA7's) to their potential. I was initially concerned about the reduced weight of the newer Denon mid-range receivers compared to older models, but this concern seems to be mostly unfounded, as the performance and adequate power speaks for itself. Pre-outs are included to allow for the addition of external amps, if desired. Last year's models apparently suffered from networking problems. Fortunately, these issues seem to have been resolved in the 3311 and the network features have worked flawlessly so far. By the way, the upcoming model AVR-991 is priced $200 lower and is basically the same as the 3311, except it has no pre-outs, a couple less inputs, one less zone and one remote instead of two.

To me, this unit (or the 991) is the sweet spot in the new Denon line as far as performance, features and value. It's reasonably priced, being $300 less than last year's 3310, yet has more features and probably better sound, due to the upgrade to the "XT" version of MultiEQ. It'll cost a lot more to step up to the next higher model (4311?) and, based on comments I've read, the difference in sound quality is likely to be marginal at best. The 3311 comes with a 3 year warranty (the AVR-991 warranty is only 2 yrs).

Based on my experience with this receiver so far, I'd definitely buy it again and wouldn't hesitate to recommend it to a friend. Tip: try to get it on sale. I got mine for 25% off list price despite being a newly released model.

Wie ich gerade gesehen habe ist der 2311 jetzt lieferbar (z.B. bei Amazon) ... gibts schon User die den haben - und von Erfahrungen berichten können?!

Ich habe mir heute einen 3311 bestellt.Ich dachte weil er sowieso erst ende August Lieferbar wäre kann es ja nicht schaden. Zu meiner Überraschung bekam ich gleich eine Bestätigungsmail dass der AVR heute noch rausgeht

Soweit, sogut. Nun habe ich leider noch ein klizekleines Problem: Ich habe keine Lautsprecher um ihn zu testen

Vorgeschichte: Ich bekomme erst Anfang September das nötige Zimmer dazu. Folglich habe ich mich erstmal vorbereitet um dann mit dem Einzug in das Zimmer eine schöne fette 5.1 Anlage inkl. neuem Fernseher reinzustellen. Als Boxen habe ich das Nubert 681 Set in die engere Wahl gezogen. Es wird auch auf jeden Fall etwas von Nubert sein, aber ich wollte mich bevor ich bestelle noch genauer bei Nubert selbst beraten lassen. Leider haben die Boxen auch eine längere Lieferzeit.

Was ich damit sagen will: Ich würde liebend gerne den Verstärker testen und meine Erfahrungen damit Posten. Aber vor Anfang September sehe ich echt schwarz mit einem Erfahrungsbericht.

Naja, es wird wohl das erte mal in meinem Leben sein das ich erstmal gründlich die Bedienungsanleitung studieren werde. Zeit genug habe ich ja

So, der AVR 3311 ist da Kleiner Tip für Leute die sich auch einen Zulegen wollen:

Bei www.hifi-schluderbacher.de ist er auf Lager. Laut Verkäufer hat Denon ihn 3 Wochen früher als geplant geliefert. Die Internetseite ist aber noch nicht aktualisiert. Einfach mal eine Preisanfrage machen. Ich habe inklusive Versand 1114€ bezahlt.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Da wäre ich jetzt mal auf einen ersten Eindruck gespannt. Habe mir gestern den 3310 für schlappe 770€ Euronen rausgelassen. Der Verkäufer hatte auch den 3311 da stehen und hat über das Teil geschimpft wie ein Rohrspatz. Sowas hab ich in der Form auch noch nicht gesehen. Er fand das "mehr" des 11er gegenüber des 10er zum Preisupdate unverschämt. Wobei 1114€ türlich für so ein frisches Gerät sehr attraktiv ist wie ich finde...

Die ersten Tests der Presse lassen durchblicken, dass es beim Update auf die XX11 Serie einen bedeutenden Klangfortschritt gegeben hat. Kann das einer der Besitzer bestätigen?

Eminenz schrieb:

Die ersten Tests der Presse lassen durchblicken, dass es beim Update auf die XX11 Serie einen bedeutenden Klangfortschritt gegeben hat. Kann das einer der Besitzer bestätigen?

Haste dafür zufällig nen paar Links zur Hand?

Kauf dir Zeitschriften

Eminenz schrieb:

Kauf dir Zeitschriften ;)

Hab jetzt nur gehofft, es gibt schon was im Netz zum lesen...
Zeitschriften schau ich erst Morgen wieder in Kiosk...

Ich zitiere mal das Wesentliche aus der aktuellen STEREOPLAY:

Der AVR 2311 "zierte sich nicht, seinen Vorgänger [...] regelrecht zu beschämen. Der Oldie spielte grieseliger, begrenzter, der junge Denon tönte dagegen offener, feiner in der Abbildung und im Bass mit mehr Punch. [...] - der Denon AVR 2311 legte [im Vergleich zum Vorgänger] nicht nur einen oder zwei, sondern drei Wertungspunkte drauf."

Es geht weniger darum, ob man das glauben soll oder nicht, sondern ob da jemand evtl einen Vergleich schon selbst gemacht hat.

Das gilt aber nur bei Stereo.

Hier mal die Punkteverteilung vom 2309, 2310 und 2311:
Stereo: 38, 37, 40 Punkte
Surround: 44, 44, 45 Punkte
HD-Surround: 47, 48, 49 Punkte

Der 2310 war also in Stereo schlechter als der 2309.

Grüsse
Roman

Bin mal gespannt ob da was dran ist.... GGf mach ich mich die Woche mal in den hiesigen MM und geh den Leuten da wieder aufn Sack.

Aber meist darf ich mich "austoben", sonst stell ich mich immer in die Bose-Abteilung und erzähle den Kunden wie beschissen das Zeug ist

... hmm,ihr gebt echt noch soviel auf die F(l)achpresse?
Da ist ein A11-XV erst der Überflieger und dann ist leider (3 Jahre später) per HDMI der Wurm drin und nix klingt mehr richtig gut wegen des bösen (neuen ) Jitters?!

Bei der Punkte-Inflation dürfte eine C80/M80 Vor-End-Kombi heute ja nur noch nach nichts klingen ... ist aber immer noch phänomenal ...

0300_Infanterie schrieb:

... hmm,ihr gebt echt noch soviel auf die F(l)achpresse?

Ich schrieb doch oben: Es geht nicht darum ob man es glauben kann oder nicht, ich fragte nur, ob da was dran ist. (ich vermute nicht, aber es bleibt eine VERMUTUNG)

Eminenz schrieb:

Aber meist darf ich mich "austoben", sonst stell ich mich immer in die Bose-Abteilung und erzähle den Kunden wie beschissen das Zeug ist :D

DAS würde ich gerne mal LIVE erleben!

Sorry für OT

hi, also 1114€ ist doch ein sehr guten Preis..denk ich mal..im Netz ist er für 1400€ zu finden..glaub auch nicht, der der Preis in den nächsten Mon.viel fällt ?! Oder habt ihr da Erfahrung...bin neu im Geschäft ;-)
Mein Teufel THX System 5 Set steht schon ein halben Jahr verpackt im Keller...es schreit förmlich nach Sound-Einspeisung ;-)
Da ich auch einen Panasonic 3-D TV holen will, denke ich, das der 3311 eine gute Wahl ist , oder ?

Wäre für ein paar Hinweise recht dankbar..

und noch was: 4qmm² LS-Kabel bei max. 7m ok?!

Thx

heizi

@@hifi Hezi
Joa würde nen richtig tollen Sound geben (vorrausgesetzt du hast noch einen tollen Blu Ray Player der dir HD Sound ausgibt)
PS: Wollte auch erst nen VT20 bei mir ist es ein Samsung C7790 geworden.

Zurück zum Thema:
ich selbst finde 1114€ richtig gutes Angebot. Vor Weihanchten geht er evtl. noch als Angebot für 999€ über dem Tisch. Und nach Weihnachten ham die Hersteller sowieso verloren da gehn die Runter wie nix

Hallo
Ist der 3311 mit dem neuerem Video-Chip, etc besser als der Denon 4310? Oder hört und sieht ein Otto-Normal-User den Unterschied nicht? Lohnt es sich einen nicht mal 1 Monat alten 4310 in einen 3311 zu wechseln? Was meint Ihr?

Thx für die schnelle AW.
ja, den VT20 hab ich auch im Auge, wobei ich mir noch keinen anderen Hersteller angeguckt habe..nur weiß ich, das Pana laut vielen DER leader im Bereich Plasma sind....
Bevor ich da einen kaufe, mach ich mich nochmal schlau.
Ich habe bis jetzt nur ne PS3, hab ich neu sehr sehr günstig (für die Hälfte)bekommen..soll ja auch ziemlich gut sein..und ein 3-D update solls ja auch geben, laut Kumpel (ob nur für Spiele oder auch 3-D Filme keine Ahnung, da hab ich mich noch nicht weiter mit auseinander gesetzt)

Zurück zum Thema, will hier auch nicht um andere Sachen reden..gibt sonst wieder ärger ;-)

Ja, vor Weihnachten würde eigtl. reichen..aber auf die paar € kommts dann auch nicht mehr an, zumal ich JETZT ENDLICH MUSIK und FILME im Top Klang hören will...es juckt eben schon ;-) Weil das Teufel hab ich 350€ günstiger bekommen..da musst ich zuschlagen und jetzt folgt der Rest.. den C7790 guck ich mir auch mal an..bin da für alles offen...der ist halt auch 300-500 € günstiger als der Pana...und oder der jetzt schlechter / besser ist, weißt du evtl. ?!

Thx

lude1605 schrieb:

Hallo Ist der 3311 mit dem neuerem Video-Chip, etc besser als der Denon 4310? Oder hört und sieht ein Otto-Normal-User den Unterschied nicht? Lohnt es sich einen nicht mal 1 Monat alten 4310 in einen 3311 zu wechseln? Was meint Ihr?

... welche Quellen willste denn aufbereiten? Haste über 60"-Diagonale? Wenn nicht lass es ...

@@hifi heizi
Naja bei den Plasmas ist natürlich etwas geschmackssacche dabei. Ich wollte unbedingt tolles Design und geiles Bild in einem.
Der Pana hat evtl. den leicht besseren Schwarzwert, aber in allem anderen lässt sich der Samsung mehr als sehen wenn er nicht sogar in bereichen besser ist.
.... aber das alles ist ja was für den TV-Thread

Und bei dem Denon ist es auch so ne Sache, ich mei nwenn du jetzt momentan überhaupt gar keine Möglichkeiten hast, die Teufel zu hören würde ich nicht all zu lange warten

Und übrigens darfst du nicht sooo viel im Stereo Betrieb von diesesn Teufel Systemen erwarten.
Aber auch wiederrum geschmackssache vorallem aber auch die höhe des Niveau bzw. Erwartens ....

@schippy13

ja, mit dem Tv hast du wohl recht...damit warte ich auch noch bis Winter...da hab ich ja noch zeit mich zu entscheiden ;-)

hab den 3311 für 1095€ angeboten bekommen..vll. is ja noch Rabatt drin, wenn ich noch einen TV nehme..mal sehen.

Ja, ein Kollege hat die Teufel, Stereo reicht mir so..bin in der Hinsicht nix gutes gewohnt..kann nur besser sein als das was ich hatte :-)

Also dann überlege ich mir mal wie ich es mache..denk aber das ich mim 3311 nicht viel falsch machen kann.

Hier kurz meine ersten subjektiven Eindrücke vom AVR-2311 (im Vergleich zum AVR-1910).


Positiv:

- Sound gefällt mir deutlich besser als beim 1910 (den ich im Vergleich zum 1909 irgendwie schlechter/flacher fand) - satt, dynamisch und (für meine Amateurohren) sehr gut aufgelöst.

- Einrichtung dank GUI (welches der 1910 nicht hat) noch angenehmer und Menüs nicht total überfrachtet.

- FB nach erstem (optischen) Zweifel im Vergleich zu der des 1910 tatsächlich eine Verbesserung (nur eine Seite, gut gelöste Steuerung (da simple) des DVD/BR-Players)

- Bildqualität meiner Meinung nach unverändert (gut).

- Audi-CD Ausgabe an einem getrennten Stereo-Boxenpaares zum Glück (auch ohne Speaker A/B Anschlüsse) möglich wenn man kein 7.1 benötigt.

- Stereo Sound endlich ebenso so harmonisch und trotzdem satter als beim 1910


Negativ:

- 3D für mich überflüssige Spielerei die sich auf Grund der nötigen Brillen meiner Meinung nach langfristig nicht durchsetzen wird.

- iPod/iPhone Anschluss und Steuerung funktioniert zwar, für mich aber ebenfalls unnötig da ich an einer Anlage lieber richtige CDs höre.

- Am Anfang kurz HDMI-Zicken mit der PS3 die sich aber inzwischen irgendwie erledigt haben.

- Handbuch wie gewohnt irgendwie unübersichtlich - hier könnte aber alle Hersteller mal zulegen.

- Ich hätte den AVR gerne in premium-silber gekauft da der DBP-2011 auch in silber kommen wird - so ist es leider wieder Schwarz geworden.


Alles in allem glaube ich, dass der AVR (nachdem der 1909 und 1910 nur relativ kurze Verwendung fanden) langfristig im Regal stehen wird.

Grüße

@Knutsen-HH

Was meinst du genau mit PS3 HDMI Zicken?

d3rm4rc schrieb:

@Knutsen-HH Was meinst du genau mit PS3 HDMI Zicken?

Die Frage hab ich befürchtet.

Am Anfang hatte ich leichte Ton- und Bildaussetzer beim Betrieb der PS3. Laut Denon-Support wohl ein Problem in der HDMI-Konfiguration (bzw. HDMI-Handshake) ... also Kabel neu gesteckt, alle HDMI-Einstellungen neu vorgenommen und siehe da - bis jetzt läuft alles ohne Probleme.

Hallo Zusammen

@ Knutsen-HH

Vielen Dank für deinen Review-Beitrag. Ich lechtze nach neuen Infos bzw. Erfahrungswerten zum 2311. Werde allerdings noch warten bis Marantz (SR 5005 / 6005) nachgelget hat.

Wenn ich deinen Beitrag so lesen, dann hat der Denon 2311 eigentlich keine nenneswerte Defizite:

- 3D Unterstützung durch HDMI 1.4 werden alle neuen Geräte haben und kann ja wohl kein Nachteil sein. Zu dem würde ich eine Wette eingehen, dass 3D sich innerhalb der nächsten 2-3 Jahre durchsetzen wird. Die Technik bringt schon hervorragende Ergebnisse, steckt aber dennoch in den Kinderschuhen. Wesentliches Manko ist, dass es derzeit kaum 3D-Filme gibt (Es sind glaube ich 3 auf dem Markt).

- IPhone Unterstützung negativ!! ???
Ist wohl auch kein Argument gegen den Kauf des Denon

Wenn dir mit derzeit etwas an dem Gerät auffällt, dass wirklich "negativ" ist, dann wäre es super, wenn du die Gemeinschaft darüber informierst.

Frage an alle: 2311 oder 3311? Ist der Aufpreis eurer Meinung nach gerechtfertigt?
Ich persönlich bin nur von der höheren Leistung angetan

Beste Grüße
DJV

Hier gibts endlich mal ein Review vom 3311:

http://www.areadvd.de/hardware/2010/denon_avr3311.shtml

d3rm4rc schrieb:

Hier gibts endlich mal ein Review vom 3311: http://www.areadvd.de/hardware/2010/denon_avr3311.shtml

Schade nur, dass kein Vergleich zum 3310 stattfindet, aber ok, der war dort nie im Test wenn ich das richtig sehe. Würde gern sehen was die "Fachleute" an Unterschieden zum Vorgänger feststellen.

Die Lobhudelei von Area hat mir eben schon wieder den Kaffee aufsteigen lassen. Anstatt zu erwähnen, dass die Füße in der Preisklasse nicht mehr aus Plaste sein müssen, genau wie wie der Quell- und Lautstärkeregler, wird die tolle Verarbeitung und Haptik gelobt. Aber was reg ich mich auf, ist ja irgendwie auch nicht neu.

Leeway das ist area....das ist eigentlich nur dafür da viele Bilder zu sehen^^

Knutsen-HH schrieb:

Positiv: - Sound gefällt mir deutlich besser als beim 1910 (den ich im Vergleich zum 1909 irgendwie schlechter/flacher fand) - satt, dynamisch und (für meine Amateurohren) sehr gut aufgelöst.

Ist auch das doppelte Geld. Aber beruhigend zu hören, daß sich das Investment lohnt.

aloa raindancer

Also ich bin erschrocken, wie ich die Fernbedienung gesehen habe vom 3311.
Haben hier einen 2808, da war diese Fernbedienung dabei:


Find ich sehr schwach von Denon
Vom Klang her wird er sicher wieder sehr überzeugend sein.

Nun ja dieses billig Tastenfolien Fernbedienungsverwirr Gerät lag auch schon bei meinem 4308 bei, also ich hatte das nie als besonders wertig in Erinnerung. So schlimm finde ich es nicht wenn Denon da jetzt darauf verzeichtet.

StardustOne schrieb:

Nun ja dieses billig Tastenfolien Fernbedienungsverwirr Gerät lag auch schon bei meinem 4308 bei, also ich hatte das nie als besonders wertig in Erinnerung. So schlimm finde ich es nicht wenn Denon da jetzt darauf verzeichtet.

Glaub mir - die war noch immer besser, als der beidseitig beknopfte Billigstplasteknüppel, der dem 3310 beilag.