Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

Dann mach nochmal einen Werksreset.

Ich möchte ein 5.1.4 System realisieren. Eine sehr gute Musikwiedergabe ist mir auch wichtig.

Dazu reicht der 4300 aus, nicht wahr?
Oder gibt es Gründe ein höheres/teureres Modell zu wählen?
Können die höhen Modelle irgendetwas "besser"?

Kann ich mit der FB das Frontdisplay vollständig dunkel machen?

Kann ich mit der FB "einfach mal" den Pegel des Centerlautsprechers regulieren?

kai-vd (Beitrag #4107) schrieb:

Oder gibt es Gründe ein höheres/teureres Modell zu wählen? Können die höhen Modelle irgendetwas "besser"

Bei Denon/Marantz meiner Meinung nach nicht.

Aber es gibt bei anderen Herstellern AVR, die mit anderen Raumkorrektursystem, anderem Bassmanagement oder ähnlichem kommen, und das hat Auswirkungen auf den Klang. So bescheinigen die meisten hier Dirac-Live, wie es in den neuen AVR von Arcam und NAD und Vorstufen von Emotiva verbaut ist, ein spürbar besseres Ergebnis. Das ist aber wie immer Geschmackssache, zumal man dafür auf Dynamic EQ und Auromatic verzichten muss, was einem möglicherweise auch wichtig sein kann.

Kann ich mit der FB das Frontdisplay vollständig dunkel machen? Kann ich mit der FB "einfach mal" den Pegel des Centerlautsprechers regulieren?

Ich empfehle für solche Wünsche eine Logitech Harmony Ultimate oder Elite.

Dadof3 (Beitrag #4108) schrieb:

kai-vd (Beitrag #4107) schrieb: Oder gibt es Gründe ein höheres/teureres Modell zu wählen? Können die höhen Modelle irgendetwas "besser" Bei Denon/Marantz meiner Meinung nach nicht. Aber es gibt bei anderen Herstellern AVR, die mit anderen Raumkorrektursystem, anderem Bassmanagement oder ähnlichem kommen, und das hat Auswirkungen auf den Klang. So bescheinigen die meisten hier Dirac-Live, wie es in den neuen AVR von Arcam und NAD und Vorstufen von Emotiva verbaut ist, ein spürbar besseres Ergebnis. Das ist aber wie immer Geschmackssache, zumal man dafür auf Dynamic EQ und Auromatic verzichten muss, was einem möglicherweise auch wichtig sein kann. Kann ich mit der FB das Frontdisplay vollständig dunkel machen? Kann ich mit der FB "einfach mal" den Pegel des Centerlautsprechers regulieren? Ich empfehle für solche Wünsche eine Logitech Harmony Ultimate oder Elite.

Danke!

Einige AVRs lassen nur das Dimmen des Displays zu - keine vollständige Abschaltung. Wie ist das bei Denon?
Für Heimkino, da der AVR neben dem TV steht, ist das für mich wichtig.

Wie viele FB-Tastendrücke sind denn ungefähr nötig, um den Centerpegel zu regulieren?

Bitte keine Fullquotes, danke!

Bei Denon lässt sich das Display abschalten.

Ich schätze mal, das um die 10 Tastendrücke notwendig sind.

Lässt sich auch direkt am Gerät umschalten.

http://manuals.denon.com/AVRS700W/NA/EN/GFNFSYmgowlsgy.php

Diese Online Anleitung gibt es auch auf deutsch und es empfiehlt sich dringend, diese zu lesen, wenn man mit dem AVR liebäugelt.

Eine Logitech Harmony Elite kann ich auch sehr empfehlen. In meinem Haus gibt's zwei davon.

Ich sehe gerade, dass der 4300 leider keinen 5.1 analog Eingang für SACD hat. Schade, somit fällt das Modell aus.
Hat ein größerer Denon diese Anschlüsse?

Edit: Oder benötige ich das gar nicht, weil mein UDP Oppo 205 eine SACD auch über HDMI ausgeben kann?

Oder benötige ich das gar nicht, weil mein UDP Oppo 205 eine SACD auch über HDMI ausgeben kann?

So ist es. Dafür reicht aber auch ein Oppo 203.

Stichwort DSD Stream.

kai-vd (Beitrag #4107) schrieb:

Ich möchte ein 5.1.4 System realisieren. Eine sehr gute Musikwiedergabe ist mir auch wichtig. Dazu reicht der 4300 aus, nicht wahr? Oder gibt es Gründe ein höheres/teureres Modell zu wählen? Können die höhen Modelle irgendetwas "besser"?

Wenn Dir eine sehr gute Musikwiedergabe in 5.1.4 wichtig ist, solltest Du a) beim 4300 Auro3D Upgrade für 150€ kaufen, oder b) zum 4400 greifen (999€), da ist die Auro3D Funktion bereits freigeschaltet.

Die Auro-Matic bietet wohl die beste Musikwiedergabe derzeit, schreiben sogar die Yamaha Besitzer wie Mickey_Mouse. (ich kenne nur die Auro-Matic, da ich den 4400 habe und Musik klingt richtig super mit Auro-Matic, mit DTS Neural:X oder DSU Upmixer hingegen gar nicht).

Danke, das ist gut zu wissen! Ja, es soll nun der 4400 werden!

Was ich noch nicht verstehe:
Ich habe nun für die 3D-Tonformate 2 Lautsprecherpaare vor und hinter dem Hörplatz an der Decke montiert.
Unter welchen Umständen definiere ich diese beim Setup als "Heights" (Front/Rear) und wann als "Top" (Front/Rear)? Was ist der Unterschied?

Nur mit Front und Rear Heights kannst du Auro, DTS X und Atmos wiedergeben. Surround Heights sind speziell für Auro, Tops für Atmos.

kai-vd (Beitrag #4116) schrieb:

Was ich noch nicht verstehe: Ich habe nun für die 3D-Tonformate 2 Lautsprecherpaare vor und hinter dem Hörplatz an der Decke montiert. Unter welchen Umständen definiere ich diese beim Setup als "Heights" (Front/Rear) und wann als "Top" (Front/Rear)? Was ist der Unterschied?

Schau mal hier für eine Übersicht aller Möglichkeiten mit Illustration: http://manuals.denon.com/AVRX7200W/EU/en/GFNFSYawzxoxsr.php

Danke!

Ein paar Fragen zur Internetverbindung, zur Remote-App und zur HEOS-App und allgemein zum Streamen von Musik:

In einem Test wurde erwähnt, dass es mit der Remote-App zu deutlichen Latenzen kam, obwohl der AVR per Kabel mit dem Netz verbunden war.
Wie sind eure Erfahrungen, auch sonst, lieber per LAN oder per WLAN mit dem Netz verbinden, oder ist das egal?

Das ist zwar jetzt etwas OT, aber ich frage hier trotzdem mal:
Ich streame zwar oft Filme über Netflix und Amazon Prime Video, aber mit dem Streamen von Musik habe ich noch keinerlei Erfahrungen.

Als Amazon Prime Kunde habe ich auch Amazon Music. D. h. ich installiere die HEOS-App, suche mir dort Amazon Music und dann kann es losgehen?
Muss ich dabei irgendwas besonderes beachten?

Auf den Bildern und Videos über die HEOS-App habe ich bisher auf der Oberfläche der App viele Streaming Anbieter gesehen - nur nicht Amazon Music. Muss der irgendwie gesondert aktiviert werden?

Ist Amazon Music überhaupt "gut" im Vergleich zu anderen Anbietern, hat es eine große "nicht-Mainstream" Auswahl? Oder wäre hier ein anderer Anbieter besser?

Wie ist es mit der Datenrate? Kann man auch "high-endige" Musik streamen? Also Mehrkanal, Surround-kodiert, SACD-mäßig? Vielleicht sogar "Ambient-Music" mit "Atmos-Anteilen" für die Deckenlautsprecher?

Amazon Music starten, dort den Denon auswählen und los gehts.
Allerdings hast du nur Zugriff auf 2 Millionen Songs, wenn du mehr willst musst du Music Unlimeted zu buchen, 10€ im Monat.
High End verspricht wohl TIDAL, allerdings wird auch hier ein Abo voraus gesetzt, glaub kostet 20€!
Ob es Musik in Atmos gibt, kann ich dir nicht sagen.

Wie ist es mit der Datenrate?

Die ist meist niedrig ca 128kb, bei einigen bis 320kb/S

Kann man auch "high-endige" Musik streamen?

Einige Anbieter haben da extra Hi Res im Angebot, ist aber mit vorsicht zu geniessen.

Also Mehrkanal, Surround-kodiert, SACD-mäßig? Vielleicht sogar "Ambient-Music" mit "Atmos-Anteilen" für die Deckenlautsprecher?

In der Theorie wohl möglich, in der Praxis gibt es so gut wie keine Musik in den Formaten, als streaming wüsste ich gar keinen.

Fuchs#14 (Beitrag #4122) schrieb:

Wie ist es mit der Datenrate? Die ist meist niedrig ca 128kb, bei einigen bis 320kb/S

Nein, 128 kb/s gibt es eigentlich nur bei kostenlosen Angeboten oder wenn im Mobilnetz die Verbindung schlecht ist.

Praktisch alle Abo-Anbieter bieten MP3 mit 320 kb/s an oder vergleichbare Kompressionsformate wie AAC, Ogg Vorbis usw. Diese Formate waren in Blindtests bislang nicht vom Original zu unterscheiden.

Wenn es klangliche Einschränkungen gibt beim Streaming, dann nicht wegen der Datenrate, sondern aufgrund bewusster Verfahren der Anbieter zum Pegelabgleich oder der Dynamikkompression (diese hat nichts mit Datenkompression zu tun!)
Ob es diese aber gibt, ist umstritten - es gibt meines Wissens bis heute keinen Nachweis hierfür. Die mir bekannten diesbezüglich immer wieder aufgestellten Behauptungen basieren auf unzureichenden Vergleichsmethoden (unverblindet, ohne Pegelabgleich).

Hallo, ich nutze Tidal. Habe in einer 3monatigen Testphase High-Resolution genutzt. Teilweise meine ich Unterschiede gehört zu haben, aber z.Zt. habe ich das Abo auf die normale Auflösung umgestellt, wenn sind die Unterschiede marginal. War mir zumindest nicht die doppelten Kosten pro Monat wert.

Ab und an höre ich auch mit Amazon Prime, das empfinde ich allerdings hört sich nicht so gut an wie Tidal

Wie bekomme ich 3D-Tonformate vom TV zum AVR?:

Mein 2018er Panasonic OLED-TV hat alle Streaming-Apps integriert, die ich derzeit verwende: Netflix, Amazon-Video und YouTube.
Empfohlen wird eine HDMI-Verbindung vom Denon HDMI Mon Out ARC zum TV HDMI 2 ARC, eben wegen ARC.

Nun lese ich gerade, dass ARC keine HD-Tonformate übertragen kann!
Das gilt doch dann sicherlich auch für 3D-Tonformate, nicht wahr?

Wie kommen diese, die ja von den o. g. Streamingdienste teilweise angeboten werden, denn dann in meinen Denon? Dann müsste ja ein zweites HDMI-Kabel die Audiosignale des TV zum Denon übertragen, aber der TV hat doch gar keinen "HDMI-Audio only" Ausgang!?!

Liegt also die Lösung darin, dass ich die Streamingdienste des TV gar nicht mehr nutzen kann, sondern nur noch die Streamingdienste von Zuspielern bzw. vom Denon selber verwenden kann? Das wäre schön schade, weil die Anwahl der Streamingdienste im TV wirklich sehr komfortabel eingerichtet ist.

Dolby Atmos auf Netflix

Netflix unterstützt für ausgewählte Titel das Streaming mit Dolby Atmos-Audio.

Was brauche ich, um mit Dolby Atmos-Audio zu streamen?

Ein Dolby Atmos-fähiges Audio-System.
Ein Abo, das Streaming in Ultra-HD unterstützt. Unter netflix.com/ChangePlan können Sie nachsehen, welches Abo Sie derzeit nutzen.
Ein Netflix-kompatibles Gerät mit Dolby Atmos-Unterstützung.
Die Streaming-Qualität muss auf Hoch oder Automatisch gesetzt sein. Weitere Informationen zu den Videoqualitätseinstellungen finden Sie im Artikel Wiedergabe-Einstellungen.
Welche Geräte unterstützen Dolby Atmos-Audio mit Netflix?
Die folgenden Geräte unterstützen Dolby Atmos mit Netflix:

Apple TV 4K (erfordert tvOS 12 oder höher)
OLED-Fernseher von LG (2017er Modelle oder neuer)
Pixela 4K Smart Tuner
Sony BRAVIA Android-Fernseher (2018er Modelle)
Windows-10-App (Windows 10 ab RS3 Build 16299 erforderlich)
Xbox One, Xbox One S und Xbox One X

Denke du wirst um eine externe Lösung nicht rum kommen !

Danke!
Dann werde ich mir wohl noch den Apple TV 4K zulegen.

Bekommen die Pana FZW kein eARC Update? Bin grade nicht sicher, Panasonic hat das nächste Update für "ab 30.10.2018" angekündigt.
Neuere Denon AVR/AVC bekommen auf jeden Fall das eARC Update.

Bekommen die Pana FZW kein eARC Update? Bin grade nicht sicher, Panasonic hat das nächste Update für "ab 30.10.2018" angekündigt.

Am besten bei Panasonic schriftlich anfragen.
Die Antwort kommt nach ca 4 Tagen.

Atmos über ARC und DD+ sollte zumindest auch funktionieren. Wenn auch nicht garantiert. Hängt natürlich auch immer vom TV-Hersteller ab. Die neueren Denon AVR ab 2015 unterstützen lt. Denon, Atmos über ARC und DD+
Zitat:...

"...Neuere Dolby Atmos-fähige AV-Receiver (ab Modelljahr 2015) und Soundbars (HEOS HomeCinema, HEOS Bar) unterstützen Dolby Digital Plus (bis zu 5,1) über ARC. Seit kurzem geben TV-Hersteller diese Formate auch aus. Selbst wenn das Format von älteren AVRs korrekt erkannt wird, kann nicht garantiert werden, dass Dolby Digital Plus über ARC korrekt wiedergegeben wird. Beachten Sie bitte, dass dies auch auf Dolby Atmos (basierend auf Dolby Digital +) von Netflix zutrifft. ..."

Quelle: https://denon-de.cus...414/kw/atmos%20dd%2B

Also eARC ist für Atmos, in Verbindung mit einem TV, zumindest nicht zwingend erforderlich, wenn es in DD+ "verpackt" ist. Das dürfte wohl bei so ziemlich jedem aktuellen Streaming Anbieter momentan der Fall sein. Dann müssen die Streaming App's auf dem TV, das natürlich auch noch unterstützen. Mir ist zumindest kein aktueller Streaming-Dienst bekannt, der in HD-Ton streamt - also Dolby True HD oder DTS HD Master Audio beispielsweise.

Mir ist zumindest kein aktueller Streaming-Dienst bekannt, der in HD-Ton streamt - also Dolby True HD oder DTS HD Master Audio beispielsweise

Das wird auch nicht kommen, diese Formate gibt es nur auf Disk wegen der hohen Bandbreite und DTS schon gar nicht.

Deswegen kann ich diesen "Hype" um eARC (für mich) auch nicht nachvollziehen, wenn man es im Kontext mit den Streaming-Anbietern sieht.
Für andere Szenario, wie etwa statt des AVR den TV als "Schaltzentrale" einzusetzen - dort also das ganze A/V -Equipment (Media Player, (UHD)-BD Player etc.) anzuschließen, würde es theoretisch Sinn machen.
Für mich persönlich wäre, das aber auch kpl. uninteressant. Das muss jeder für sich abwägen, ob einem das Feature nun wichtig ist oder auch nicht..

eARC ist halt jetzt dann interessant wenn 2019, 2020, 2021 die TVs mit HDMI 2.1 daherkommen, dann von mir aus noch ne Konsole und der "alte" AVR kann das nicht aber TrueHD Atmos wiedergeben... hier ist eARC sicherlich nicht verkehrt, der AVR muss es natürlich auch beherrschen also sind das jetzt 2 Generationen die das betreffen würde.

Glaub auch kaum das wir die nächsten Jahre was besseres als ein DD+ Atmos Signal via Stream bekommen (vor allem auf deutsch!), da bin ich ganz Fuchs Meinung.

Das ist ja auch meine Ansicht. Wie oben bereits geschrieben. Unabhängig davon wird eARC und HDMI 2.1, auch in den Einstiegs-AVR irgendwann zum Standard werden.
Die neueren Denon AVR X3400H und höher bzw. X3500H und höher sind ja jetzt schon auf eARC vorbereitet (mit zukünftigen FW-Update).

Hallo, ich bekomme es nicht hin auf meinem Philips 9002 OLED HDR Inhalte anzusehen. Ich habe einen Fire TV 4k und einen Chromecast Ultra angeschlossen, allerdings nicht direkt am TV sonder per HDMI an meinem 6300H. 4K Inhalte sind kein Problem, aber HDR klappt nicht.

Mache ich was falsch oder muss man etwas einstellen was ich gerade nicht auf dem Schirm habe?

Ja, den erweiterten Farbbereich (4:4:4/4:2:2) aktivieren beim Zuspieler, AVR und am TV. Und natürlich auch durchgängig HDMI Kabel mit der Bezeichnung „Premium High Speed“

Das bringt dann auch für SDR einen erheblichen Schub was Farben und Farbabstufungen angeht. Fällt sofort auf.

Hallo,

danke für Deine schnell Antwort. Beim Philips habe ich die Einstellung schon immer aktiviert, beim AVR kann ich solch eine Einstellung leider nicht finden. Ich kann dort zwar bei den Ausgabe-Einstellungen unter Auflösung HDMI (derzeit Automatisch eingestellt) die Ausgabe bis 4K 50/60 einstellen, aber eine Einstellung, die für den erweiterten Farbraum zuständig ist, kann ich leider nicht finden.

Vielleicht ist mein Denon dafür auch noch nicht ausgestattet.

Die Einstellung "Erweitert" oder "Standard" für die 4k-Ausgabe, gibt es offenbar erst ab den 2017er Denon-Modellen (ab X1400H und höher bzw. X1500H und höher).
Siehe hier die entsprechende Passage aus dem X6400H-Online Handbuch. Diese fehlt im X6300H- Online Handbuch komplett.
Den letzten Abschnitt könntest du mal ausprobieren, glaube aber auch nicht, das dies beim X6300H funktioniert. Dort wird beschrieben mit welcher Tasten-Kombi, man diese Einstellung alternativ direkt am X6400H vornehmen kann.

Hallo, danke für eure Hilfe. Habe das gerade mal an meinem 6300 ausprobiert und komme da auch in ein Menü, aber die Einstellungen zum Verändern des Farbraums gibt es da noch nicht. Tja, Pech gehabt. Für HDR werde ich mir jetzt aber noch keinen neuen AVR kaufen.

Der 6300 kann HDR.
Mein Schwager ist im Besitz desselben, und Playse und Apple TV 4k funktionieren ohne Probleme mit HDR.
Der Fehler liegt wohl eher am Philips, denk ich mal.

Hallo, wie hat er denn seine Zuspieler angeschlossen? Also bei mir gehen alle per HDMI in den AVR und von dort nur noch ein HDMI zum TV (Monitor).

Wenn er mit den Zuspielern direkt an den TV geht und den Ton separat anschließt, wird es natürlich funktionieren.

Hi hajue,

Der muss es auch so können also alles an AVR und vom AVR dann zum TV.

HDR Update:

"AVR-X1300W, AVR-X2300W, AVR-X3300W, AVR-X4300H, AVR-X6300H, AVR-X7200WA* (bereits erhältlich)"

https://denon-de.cus...ormat-kompatibilitÄt

Richtig. Alle Zuspieler gehen wie es sich gehört in den Denon, als Schaltzentrale. Und von dort zum Tv.



Das hast du bestimmt schon korrekt eingestellt, oder?
Anscheinend geht es auch nur über HDMI 1 und 2!

Hallo, ja so habe ich es eingestellt und am TV nutze ich HDMI 1. Ich schaue heute Abend Mal nach dem Update, sollte er aber automatisch gemacht haben. Wo stellt man denn dann was um am AVR, konnte nichts finden?

Im Menü ist es tatsächlich nicht zu finden bei den x300 Serien.

Ich hab einen 1300W und einen 4400H.

Aber auch mit meinem 1300W geht HDR einwandfrei von Dreambox 920 UHD 4K via 1300W in meinen Philips 9002 OLED (an HDMI 1).

Hab auf der Dreambox 10/12-Bit Farbraum und 2160p50/60 konfiguriert und genau das zeigt mir der Denon auch an, wenn ich im OSD das aktuell durchgeschliffene Format anzeigen lasse. Da steht dann bei mir 12-Bit 4:4:4 2160p50, egal ob SDR (TV, Videos, MKV,...) von 720x576 bis 3840 x 2160 oder HDR (4K MKV,...) Material mit 3840 x 2160 abgespielt wird.

Menüpunkt müsste sein (bin grade nicht zu Hause): Einstellungen - Informationen - Video oder so.

Also ich habe jetzt nochmal die Einstellungen gecheckt und am TV ist alles richtig. Beim Denon habe ich bei Video/Ausgabe-Einstellungen beim Punkt Auflösung HDMI, die Einstellung Automatisch gewählt. Sollte ich hier event. auf 4K 50/60 fest einstellen, wobei ich denke Automatik müsste doch auch funktonieren.

Ich hab dir doch schon beschrieben was du nachgucken sollst. Warum machst du es nicht?

Setup - Allgemein - Informationen - Video - HDMI Signal

Bei mir am kleinen 1300W & Philips 9002 steht das da:



Beim 4400H und 873 das gleiche in ausführlich:



Bei beiden liefert aber auch der Zuspieler (Dreambox 920 und Dreambox 900) entsprechend zu:

Hallo, Attacke zurück. Ich denke der Fire TV kann es nicht. Wenn ich über Chromecast Ultra gehe zeigt mir mein TV HDR an. Am AVR ist alles richtig eingestellt.

Also der FireTV 4k Ultra HD 2017 kann aber definitiv HDR. Habe ich hier selbst in Betrieb. Dann hast du vielleicht noch eine ältere Version des FireTV im Einsatz.

4K kann mein Fire TV aber HDR wohl nicht. Ist der erste mit 4K gewesen.

Nochmal ne kurze Verständnisfrage:

Habe seit gestern den Sony KD65-XF9005 welcher ja Dolby Vision unterstützt.

Der X3300W ist ja nicht Dolby Vision fähig iirc.

Wollte mir jetzt den Sony X700 UHD BR-Player holen. Da müsste ich dann das HDMI Video Signal direkt in den TV einspeisen und das reine Audio Signal in den AVR um Zugriff auf die HD-Tonformate zu erhalten. Ist das so korrekt oder habe ich einen Denkfehler drin? Brauche ich irgendwelche speziellen HDMI-Kabel (Premium Zertifikat?) um das Dolby Vision an den TV weiterzugeben? Oder reicht stumpfes HDMI 2.0?

Ist das so korrekt oder habe ich einen Denkfehler drin?

ja ist korrekt

Brauche ich irgendwelche speziellen HDMI-Kabel (Premium Zertifikat?) um das Dolby Vision an den TV weiterzugeben?

Wenn du sicher gehen willst nimm Premium

Oder reicht stumpfes HDMI 2.0?

es gibt keine HDMI 2.0 oder sonstwas Kabel

Natürlich kann der X3300 Dolby Vision. Hat mal ein Update gegeben.

Meine ich auch, nur das OSD geht dann nicht soweit ich mich richtig erinnere...