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Denon AVR-X7200W

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Mickey_Mouse
Inventar
#2401 erstellt: 22. Mrz 2016, 20:30
wenn du die Back-Surround wirklich optimal platzieren kannst, dann schadet es zumindest nicht...
einen wirklichen Aha-Effekt solltest du dir davon aber nicht erwarten.
du kannst eine Stereo Endstufe entweder für die Front/Stereo oder hinteren Height LS einsetzen. D.h. die müssen dann umgestöpselt werden.
Probleme mit dem 2. Subwoofer Ausgang gibt es nur im Zusammenhang mit Auro3D und dem soggenanten Voice of God.
Rougie
Schaut ab und zu mal vorbei
#2402 erstellt: 22. Mrz 2016, 20:51
Hi,
danke!
Hm... dann muss ich mir die Sache mal überlegen.

Das Umstöpseln muss aber nur einmalig erfolgen, oder? Ich muss nicht je nach Format (7.1 oder 5.2.4 etc.) immer wieder was am Denon umstecken?
burkm
Inventar
#2403 erstellt: 22. Mrz 2016, 20:59
Es gibt kein 7.2.4, da die mittlere Ziffer nur die Existenz der LFE Kanals anzeigt, der immer mit .1 bezeichnet wird. Deshalb findest Du auch in der Beschreibung für dieses Gerät kein 7.2.4 o.ä., sondern "nur" 7.1.4 usw.

Die Möglichkeit besteht natürlich, zwei (oder mehr) Subwoofer an die entsprechenden Ausgänge Sub1 und Sub2 anzuschließen (Ausnahme Auro 3D "VOG", falls installiert), dann werden diese nach Pegel und Laufzeit getrennt eingemessen und anschließend mit einem gemeinsamen Korrekturfilter versehen, da beide ja denselben Inhalt ausgeben, wie es auch richtig ist. Die Audyssey Option "Sub EQ HT" ist Bestandteilteil des 7200er Audyssey Pakets (Audyssey Platinum Suite) und dafür zuständig.


[Beitrag von burkm am 22. Mrz 2016, 21:04 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#2404 erstellt: 22. Mrz 2016, 21:10

Rougie (Beitrag #2402) schrieb:
Das Umstöpseln muss aber nur einmalig erfolgen, oder? Ich muss nicht je nach Format (7.1 oder 5.2.4 etc.) immer wieder was am Denon umstecken?

das muss nur einmal passieren!
angenommen du nimmst eine kleine Stereo Endstufe für die hinteren Height/Decken LS (Vorschläge gibt es im HiFi Wiki), dann kommt die eben an die Height2 Pre-Out und die LS die jetzt an den Height2 LS Anschlüssen sind müssen natürlich an die neue Endstufe.
Das muss einmal so in der Endstufen Zuweisung konfiguriert werden, Einmessen und das wars dann...
Mickey_Mouse
Inventar
#2405 erstellt: 22. Mrz 2016, 21:26

burkm (Beitrag #2403) schrieb:
Es gibt kein 7.2.4, da die mittlere Ziffer nur die Existenz der LFE Kanals anzeigt, der immer mit .1 bezeichnet wird. Deshalb findest Du auch in der Beschreibung für dieses Gerät kein 7.2.4 o.ä., sondern "nur" 7.1.4 usw.

es ist üblich das mit .2 zu bezeichnen, eben weil der 7200 die Laufzeiten und Pegel getrennt einstellen kann.
es gibt kleinere AVR mit zwei Subwoofer Pre-Out die intern nur ein Y-Kabel verbaut haben und das eben nicht können.
anders herum gibt es z.B. bei Ymaaha Geräte, die den Tiefton Anteil der Small LS nach links/rechts oder vorne/hinten auf die beiden Subwoofer verteilen können.
Da ist eine x.2.y Bezeichnung durchaus angebracht!

Was du beschreibt bezieht sich auf das Eingangssignal! Das gibt es nur einen LFE und somit nur ein ".1"!
burkm
Inventar
#2406 erstellt: 22. Mrz 2016, 21:50
Entspricht aber nicht der Nomenklatur, wie man ja auch der Beschreibung des 7200er und anderer Gerät entnehmen kann.
Dass das dann immer mal wieder fälschlicherweise so bezeichnet wird, kann mangels besserem Wissen durchaus so sein, ist aber dennoch bei korrekter Handhabung weder üblich noch gängig.
Machen kann mal sicherlich alles Mögliche, das heisst aber nicht, dass es dann auch richtig ist


[Beitrag von burkm am 22. Mrz 2016, 21:51 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#2407 erstellt: 22. Mrz 2016, 22:25

burkm (Beitrag #2406) schrieb:
Entspricht aber nicht der Nomenklatur, wie man ja auch der Beschreibung des 7200er und anderer Gerät entnehmen kann.

dann hast du (mal wieder) eine andere Beschreibung...
von der Denon Produktseite

Durch die 11.2-Kanalverarbeitung...

oder bei Onkyo dasselbe

11.2-Kanal-Netzwerk-AV-Controller
...
einem Dolby Atmos-fähigen 7.2.4-Kanal-System

aber klar, alles Tippfehler und deine Meinung ist die einzig richtige und du bist davon so sehr überzeugt, dass du sie auch noch unbedingt als Oberlehrer einbringen musstest, oder welchen ursprünglichen Sinn hatte Beitrag #2403?!?


[Beitrag von Mickey_Mouse am 22. Mrz 2016, 22:33 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2408 erstellt: 22. Mrz 2016, 23:52
Es sind aber 7.2.4 LS-Anschlüsse, aber keine 7.2.4 Kanäle. Das ist schon ein Unterschied.

Der Subwoofer ist kein eigener Kanal, dementsprechend ergeben zwei (getrennt eingemessene) Subwoofer keine zwei Kanäle. Der Subwoofer ist ein LS, der vom LFE und ggf. mit dem Bass der anderen Kanäle gespeist wird.

Da es sich um technisch nicht ganz korrekte Marketingbezeichnungen handelt, würde ich daraus keine Grundsatzdiskussion machen.

Onkyo bezeichnet übrigens auch die Modelle mit Y-Kabel als 7.2 etc.

Beispiel: 7.2-Receiver für bis zu 5.1.2 Kanäle
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr646-124317.html


[Beitrag von Lichtboxer am 22. Mrz 2016, 23:55 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#2409 erstellt: 23. Mrz 2016, 06:40
Bei den objektorientierten Formaten gibt es ohnehin keine festen Kanäle an der Eingangsseite mehr, daher kann sich ein 7.x.4 nur noch auf die Ausgangsseite beziehen. Und da berechnet der AVR für die Subwoofer zwei verschiedene Signale, so wie er auch verschiedene Signale für die anderen Lautsprecher berechnet. Die Signale für die beiden Subwoofer enthalten auch weitaus mehr als nur das LFE-Signal, haben also per se schon keinen eindeutigen Bezug zu einem Eingangskanal.

Insofern gibt es aus meiner Sicht überhaupt keinen Grund, 7.2.4 als "technisch nicht ganz korrekte Marketingbezeichnung" oder die Verwendung als "fälschlicherweise" oder nicht der "Nomenklatur" (wer legt die fest?) entsprechend anzusehen.


[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2016, 06:43 bearbeitet]
JLSystemtechnik
Schaut ab und zu mal vorbei
#2410 erstellt: 23. Mrz 2016, 09:23
Hallo zusammen,

ich bekomme nächste Woche einen Denon AVR-X7200WA als Ersatz für meinen guten alten Pioneer VSA-AX10Ai-S und hätte eine Frage bzgl. Bi-Amping. Weiß jetzt auch nicht ob der neue Denon wirklich besser als der alte Pioneer ist bis auf die neuen Tonformate, aber der Denon war ein Schnäppchen.

Bitte jetzt nicht auf Bi-Amping rumreiten :-)

Meine Konstellation schaut dann so aus:

Denon X7200WA werde ich für die Sourround Känale und Center nutzen. Den McIntosh MC8207 nutze ich nur für die Front LS B&W 800D2.

Wie kann ich den Center an den Denon auch mit Bi-Amping anschließen. Laut Denon in der Endstufenzuweisung - Benutzerdefiniert. Hab mir die Anleitung genau durchgelesen, aber finde nur immer Bi-Amping für die Front LS.
Vielleicht kann mich jemand von euch aufklären.
Danke euch
std67
Inventar
#2411 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:12
Hi

Mit einem Y-Kabel ne StereoEndstufe anschließen

@Dadof3

Wo sollen den unterschiedliche Signale für die Subwoofer herkommen?
Dadof3
Moderator
#2412 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:40
Die Signale werden ja in der Laufzeit und im Pegel getrennt voneinander angepasst, sind daher unterschiedlich.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2413 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:16
Inhaltlich sind sie aber gleich. Ausnahme: Yamaha.

Das kann man nicht damit vergleichen, ob bei Atmos die Höhenkanäle erst im AVR gebildet werden oder wie bei Auro bereits im Tonstudio. Das ist eher vergleichbar mit den 7.1-Receivern aus grauer Vorzeit, die nur ein 5.1-Signal empfingen, aber daraus per Aufpolierer 7.1 erzeugen konnten. Hier wurden die Surrounds und Backsurrounds tatsächlich mit unterschiedlichen Inhalten gefüttert. Der AVR hatte also neue Kanäle gebildet. Gleiches gilt heute noch für 9.2 mit Wides oder Heights.

Wenn Du aber 5.1 oder 7.1 im Kino über Arrays mit mehreren LS pro Kanal wiedergeben möchtest, musst Du auch jeden LS anders entzerren. Dennoch schreibt mein Stammkino nur 7.1 - ganz bescheiden.

Die Anzahl der Kanäle hat nichts mit der Anzahl der LS zu tun. Ein 7.1.4-Kanal-Receiver kann zum Beispiel ein 7.2.4-LS-System ansteuern. Das ist technisch korrekt. Einige Modelle konnten sogar zwei Center speisen. War das nun 6.1?
#Belgarion#
Inventar
#2414 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:21
Der Punkt ist doch, dass es 7.1.4 Kanäle gar nicht gibt, da es - außer bei Auro - kein x.x.4 Eingangssignal gibt! Dementsprechend ist die Bezeichnung 7.2.4 im Zusammenhang mit der Signalverarbeitung sogar richtiger, als das übliche 7.1.4 in Bezug auf das Eingangssignal...
kaine
Stammgast
#2415 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:34
Schon interessant, wie man über so einen Punkt streiten kann.

Ob 7.1.4 oder 7.2.4 ist doch sowas von egal
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2416 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:43
Es geht eben nicht um das Eingangssignal, sondern um das, was der AVR daraus bildet.

Für den AVR sind es im Ergebnis 7.1.4 Kanäle - selbst wenn er nur mit 5.1 gefüttert wird und das per Upmixer hochrechnet. Vor Atmos hieß das dann auch richtigerweise 9.1, 11.1 etc.

Das .1 sollte ursprünglich nur den beschränkten Frequenzumfang des LFE anzeigen. Demnach wäre .2 ein LFE mit 240 Hz.

7.2.4 ist also eine Fehlinterpretation der Nomenklatur. Es müsste 11.1 heißen.
--Torben--
Inventar
#2417 erstellt: 23. Mrz 2016, 13:04

Lichtboxer (Beitrag #2416) schrieb:
sondern um das, was der AVR daraus bildet.

Und genau dann sind es 2 "unterschiedliche" Signale mit unterschiedlichen Laufzeit-Korrekturen und Pegeln der beiden Subs! Vorrausgesetzt es ist einer der AVR mit gestrennt regelbaren Subausgängen.
JLSystemtechnik
Schaut ab und zu mal vorbei
#2418 erstellt: 23. Mrz 2016, 13:19
Vielleicht kann sich noch jemand meinem Thema widmen wie man den Center mit Bi-Amping an Denon anschliesst und was am Denon eingestellt werden muss.
Danke
ergo-hh
Inventar
#2419 erstellt: 23. Mrz 2016, 13:29
Das Voodoo Bi-Amping für den Center ist nicht vorgesehen, geht also nicht.

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 23. Mrz 2016, 13:29 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#2420 erstellt: 23. Mrz 2016, 13:30
Dass dir keiner antwortet, dürfte daran liegen, dass es niemand weiß (was wiederum daran liegen dürfte, dass sich noch niemand mit so einem Unsinn auseinandergesetzt hat. )

Meine Vermutung ist auch, dass es einfach nicht geht.


[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2016, 13:31 bearbeitet]
The_Plug
Inventar
#2421 erstellt: 23. Mrz 2016, 13:48
Kann ich bestätigen: Ist im 7200 nur für die Fronts konfigurierbar.
JLSystemtechnik
Schaut ab und zu mal vorbei
#2422 erstellt: 23. Mrz 2016, 14:37
Ok danke. Dann halt kein Voodoo BiAmping. Der 7200 ist halt ein wenig zu käsig für die B&W 800D2.
Dann muss doch bald der McIntosh her.
ergo-hh
Inventar
#2423 erstellt: 23. Mrz 2016, 15:10
Wenn ich es richtig sehe, kann der X7200 nur Bi-Amping, die B&W aber nur Bi-Wiring.

Gruß ergo-hh
Dadof3
Moderator
#2424 erstellt: 23. Mrz 2016, 17:59
Was ist denn ein "käsiger" Verstärker?
std67
Inventar
#2425 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:03
@JLSystemtechnik

ich hatte deine Frage doch beantwortet


Mit einem Y-Kabel ne StereoEndstufe anschließen


Dann kann man allerdings gleich eine vernünftige Enstufe nehmen. Dasselbe gilt für die Frnts. Ne potente Stereoendstufe, dann brauchts kein Bi-Amping mit 4 Endstufen
Mickey_Mouse
Inventar
#2426 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:08

Dadof3 (Beitrag #2424) schrieb:
Was ist denn ein "käsiger" Verstärker?

naja, halt einer der kein Bi-Amping für den Center unterstützt
daher weiß man das auch schon bevor man überhaupt hat.

wobei laut erstem Post bereits eine McIntosh 7-Kanal Endstufe vorhanden ist, die jetzt aber wohl doch noch nicht da ist?!?
Warum setzt man eine 7-Kanal Endstufe nur für die Front ein? Ist die so schlecht, dass sie mehr nicht schafft?!?
Und jetzt ist auf einmal wieder von den Stereo-LS die Rede oder dient eine dritte 800 als Center statt des HTM2?

Fragen über Fragen...
JLSystemtechnik
Schaut ab und zu mal vorbei
#2427 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:55
Die Mcintosh ist vorhanden, allerdings höre ich mit der alleine nix und mein Pioneer hat ausgedient. Die zugehörige McIntosh kostet schlappe 18k. Darum habe ich jetzt den Denon genommen, da er sehr günstig her gegangen ist. Ich betreibe die Front Boxen nur mit dem McIntosh, den Rest am Denon. Darum die Frage. Es geht hier nicht um Sinn von Bi-Amping, war nur eine Frage. Der Denon ist nur eine Übergangslösung, da dieser alleine mit den B&W 800D2 Front, HTM2 Center und 4mal CWM 7.4 komplett überfordert wäre.
Aber ich frag eh schon nix mehr :-)
kaine
Stammgast
#2428 erstellt: 23. Mrz 2016, 20:24
Ich würde wetten, dass du bei einem Blindtest keinen Unterschied zwischen dem Denon und deiner sagenhaft teuren Endstufe hören würdest.
Mickey_Mouse
Inventar
#2429 erstellt: 23. Mrz 2016, 20:28

JLSystemtechnik (Beitrag #2427) schrieb:
Die Mcintosh ist vorhanden, allerdings höre ich mit der alleine nix und mein Pioneer hat ausgedient. Die zugehörige McIntosh kostet schlappe 18k.

aha, das macht deine Aussagen natürlich noch viel glaubhafter, darf ich dir auch mal etwas verkaufen?
z.B. eine zweite Endstufe für 18k€, da kann ich ein gutes Geschäft machen: 8350€ (ohne handeln).


Darum habe ich jetzt den Denon genommen, da er sehr günstig her gegangen ist. Ich betreibe die Front Boxen nur mit dem McIntosh, den Rest am Denon.

warum nutzt du eine 7-Kanal Endstufe nur für Stereo?!?
du hättest doch noch 5 Kanäle frei. Selbst wenn du die Stereo LS im Bi-Amping betreibst, dann sind immer noch 3 frei und zwei reichen für das Bi-Amping vom Center (über Sinn und Unsinn kann man dabei natürlich trefflich streiten).


Darum die Frage.

Warum die Frage nach Bi-Amping für den Center, wenn du noch genug Endstufen im McIntosh frei hast?


Es geht hier nicht um Sinn von Bi-Amping, war nur eine Frage. Der Denon ist nur eine Übergangslösung, da dieser alleine mit den B&W 800D2 Front, HTM2 Center und 4mal CWM 7.4 komplett überfordert wäre.

Aha, warum sollte der 7200 überfordert sein?!?

dazu diese Aussagen:
a:
den McIntosh MC8207 nutze ich nur für die Front LS B&W 800D2

b:
Dann muss doch bald der McIntosh her.

c:
Die Mcintosh ist vorhanden

ich nutze, muss doch bald her, ist vorhanden...
Mal "der/den" McIntosh, erst nachdem ich dir "verraten habe", dass das eine Endstufe ist, nennst du sie "die" McIntosh...

Also wenn ich mal Eins und Eins zusammen zähle, dann werde ich das Gefühl nicht los, dass hier jemand einfach nur herum trollt...
Logisch ist das jedenfalls nicht was du da von dir gibst!
Tannhäuser_Tor
Stammgast
#2430 erstellt: 23. Mrz 2016, 20:57
„Er hat doch die McIntosh MC8207 und kann sich z.Zt. wohl nicht den zugehörigen Vorverstärker von McIntosh leisten und ist somit auf den 7200 als „Vorverstärker“ ausgewichen, weil dieser günstig zu erwerben war.
Frage mich nur warum er nicht bei Pio geblieben ist, da könnt man einen „Vorverstärker“ (also „Vollverstärker zur Teilnutzung als Vorverstärker“) auch für Bi-Amping günstig bekommen.“......................

So long
JLSystemtechnik
Schaut ab und zu mal vorbei
#2431 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:20
Echt komisch warum in den Foren immer nur blöd daher geredet wird obwohl man nur eine normale frage gestellt hat, weil ich mich bei Denon null auskenne. Der Pioneer hat den Geist aufgegeben und die Reparatur würde teurer sein als ein der Denon, dass ist der Grund. Mit einer Vorstufe alleine hört man bekanntlich nix. Und man kennt keinen Unterschied wenn man den Denon als All in One Verstärker nutzt anstatt die einen zusätzlichen Verstärker?! Der Verstärker ist nicht schlecht keine Frage für den normalen Haus Betrieb sicher ausreichend, aber wenn man etwas in tiefe geht ist es und etwas mehr möchte, dann ist es nur ein Spielzeug. Ein Arcam ist z.b auch um welten besser kennt halt fast keiner.
Aber was solls Frage nicht beantwortet und auf das gehetze hab ich keine Lust mehr. Wahrscheinlich wird hier noch über Teufel Lautsprecher diskutiert.
Mickey_Mouse
Inventar
#2432 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:29
hast du nun die 7-Kanal Endstufe: ja oder nein?
wenn ja: warum schließt du den Center nicht daran an?

und natürlich wurde deine Frage beantwortet (von ergo-HH)! Wenn die dich tatsächlich interessieren würde (doch Troll?) dann hättest du das auch mitbekommen: der 7200 kann den Center nicht im Bi-Amping betreiben!
std67
Inventar
#2433 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:35
ich habe die Frage sogar 2mal beantwortet.
JLSystemtechnik
Schaut ab und zu mal vorbei
#2434 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:49
Alles klar kann er nicht vielen dank dafür. Dann hat Denon mir etwas falsches erzählt.
Dann werde ich berichten wenn ich den Denon habe. Für die jenigen die es nich wahr haben wollen werde ich mal alles an den Denon anschliessen und bin gespannt was an den Boxen rauskommt.
Mickey_Mouse
Inventar
#2435 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:55
rein aus Neugierde: du hast eine 7-Kanal Endstufe und willst damit nur die Stereo-LS betreiben: warum?
Speziell wenn du dir solche Gedanken um das Bi-Amping vom AVR für den Center Gedanken machst...

Hast du bei Denon per Mail nachgefragt? Hast du die Kommunikation noch? Ich halte zwar nicht so sehr viel von den Service Hotlines, aber wenn man die "klar und vernünftig" danach fragt ob der X7200 den Center im Bi-Amping betreiben kann, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass die das bejahen?!?
std67
Inventar
#2436 erstellt: 23. Mrz 2016, 21:57
der Denon muss es nicht können
Ob der Denon nun den Center auf zwei Vorverstärkerausgänge gäbe, oder ob du den einen vorhandenen Ausgang splittest und auf zwei Endstufen gibst kommt auf dasselbe raus

Dasselbe gilt für die Frontlautsprecher. Hier hast du ja beide Möglichkeiten. Es macht aber absout keinen Unterschied

Anders wäre es wenn der AVR die Möglichkeit hätte bei Bi-Amping auch als Frequenzweiche zu fungieren. Onkyo bot bei ein aar AVR mal diese Möglichkeit

Und wenn du schon über Bi-Amping nachdenkst solltest du mal die Möglickeit in Betracht ziehen zwischen Vorverstärkerausgängen und Endstufen aktive Frequenzweichen einzuschlaifen, DANN macht diese Bi-Amping Geschichte VIELLEICHT Sinn. Ansonste sollte es reichen je eine Endstfufe des McIntosh pro Lautsprecher zu nutzen

Wenn ohne Frequenzweiche dazwischen zwei Endstufen besser klingen als eine würde ich mir Gedanken über die Qualität der Endstufe(n) machen


[Beitrag von std67 am 23. Mrz 2016, 21:59 bearbeitet]
JLSystemtechnik
Schaut ab und zu mal vorbei
#2437 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:01
Hier die Antwort von Denon

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Produkten.
Der AVR-X7200WA hat eine Benutzer definierte Einstellung der Endstufen.
Dort kann auch für den Center Lautsprecher Bi-Amping konfiguriert werden.
Die Einstellung erfolgt über das Setup des Receivers -> Manuelle Konfiguration->Endstufenzuweisung->Benutzerdefiniert.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Denon Kundenservice
Dadof3
Moderator
#2438 erstellt: 23. Mrz 2016, 22:32
Dann frag doch mal zurück, was genau du bei der Endstufenzuweisung einstellen sollst.

Im Übrigen solltest du vielleicht einmal besser über das nachdenken, was dir hier geraten wird, anstatt die User als Teufelhörer zu denunzieren. Dann hättest du vielleicht eine Chance, abseits des wirtschaftlich motivierten Geschwurbels von Zeitschriften und Verkäufern mal etwas über die wirklichen Zusammenhänge und Faktoren für guten Klang zu erfahren. Die liegen nämlich weder in Bi-Amping am AVR noch in McIntosh-Endstufen.
coeollae12
Gesperrt
#2439 erstellt: 25. Mrz 2016, 09:56

kaine (Beitrag #2428) schrieb:
Ich würde wetten, dass du bei einem Blindtest keinen Unterschied zwischen dem Denon und deiner sagenhaft teuren Endstufe hören würdest.


Wer da keinen Unterschied hört sollte sollte mal einen HNO aufsuchen 😎
Dadof3
Moderator
#2440 erstellt: 25. Mrz 2016, 10:05
Ach, dieser Spruch ist so abgedroschen. Mach einfach mal so einen Blindtest, dann reden wir weiter.
coeollae12
Gesperrt
#2441 erstellt: 25. Mrz 2016, 10:30

Dadof3 (Beitrag #2440) schrieb:
Ach, dieser Spruch ist so abgedroschen. Mach einfach mal so einen Blindtest, dann reden wir weiter.


Stell dir vor das man einen Unterschied zwichen 7200 und einen Rotel rb 1590 hören kann
und das obwohl es keinen Verstärker klang gibt nur wie ist das möglich

Übrigens wenn man Ahnung von der Materie hat und sich mit Elektronik auskennt
und ein hochwertiges Oszilloskop bedienen kann
kann man sehr schnell sehen warum es einen Verstärker klang geben kann oder gibt

beziehungsweise weiß was EMV ist oder mal elektronische Produkte entwickelt hat die
in einem emv Labor geprüwerden weiß sowas 😎

Auch versteh ich nicht warum fragen immer gleich so radikal und extrem nieder gemacht werden
was soll das bitte (angriff ist die beste Verteidigung)
Und wenn er einen 18K Verstärker hat na und wenn er es sich leisten kann freut es mich für ihn
über den Sinn oder Preisleistung kann man reden
volschin
Inventar
#2442 erstellt: 25. Mrz 2016, 10:47
Ist die gleiche Frage, wozu man einen Porsche 911 mit 400 PS braucht.
Auch in diesem Fall sollte man aber keine Diskussion anfangen, dass 400 besser als 350 sind.
coeollae12
Gesperrt
#2443 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:01
Ja schon aber es behauptet ja auch niemand das ein Lada genau so fährt wie ein Porsche
wenn man das mal auf den Verstärker Vergleich bezieht


[Beitrag von coeollae12 am 25. Mrz 2016, 11:02 bearbeitet]
hexe12
Stammgast
#2444 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:12
Vielleicht solltet Ihr es mit einem Düsenjet versuchen.

Hört auf Euch gegenseitig anzufeinden und kommt zum Thema zurück.
dDas-Böse666/,4124)
Hat sich gelöscht
#2445 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:21

hexe12 (Beitrag #2444) schrieb:
Vielleicht solltet Ihr es mit einem Düsenjet versuchen.

Hört auf Euch gegenseitig anzufeinden und kommt zum Thema zurück. :angel


Sehr weise

Gruß das Böse
coeollae12
Gesperrt
#2446 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:36
Ich steh grade etwas auf dem Schlauch
wenn ich am 7200 die LS Impedanz von 8 Ohm auf 4 Ohm stelle ist der Eco Modus nicht mehr verfügbar
weiß einer warum?

auch zeigt die Energieverbrauchsanzeige weniger an als im 8 Ohm Betrieb mit ausgeschaltetem Eco Modus

in der BD Anleitung finde ich nichts darüber


[Beitrag von coeollae12 am 25. Mrz 2016, 20:38 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#2447 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:07
Ist vermutlich der "Ultra Eco Modus", mehr Eco geht wohl nicht.
Bei Bedarf kann dann gescheiter Bass bei 8 Ohm zugeschaltet werden.


[Beitrag von willwaswissen am 25. Mrz 2016, 21:19 bearbeitet]
std67
Inventar
#2448 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:25
na bei 4 Ohm Einstellung hast ja schon die geringe Leistungsabgabe bzw -aufnahme

Auf 8 Ohm und Automatik schaltet er bei geringen Lauttärken auto auf 4 Ohm , und erst bei höhern Pegeln auf auf 8 Ohm
Im Übrigen ist diese Einstellung keine Imedanzanpassung sondern eine Leistungsbegrenzung

Zitat von "Passat":


Man kann nirgendwo etwas auf "4 Ohm begrenzen", bei keinem AVR irgendeines Herstellers.

Viele AV-Receiver haben aber eine "Ohm-Umschaltmöglichkeit", die sich aber beim Blick in den Schaltplan der Geräte als nichts anderes als eine schaltbare Leistungsbegrenzung entpuppt.

In Stellung 4 oder 6 Ohm hat ein AVR nur noch ca. 1/3 der Leistung, die er in Stellung 8 Ohm hat.

Es gibt für diesen Umschalter keine technischen Gründe, auch in Stellung 8 Ohm hat er keinerlei Probleme mit 4 Ohm Lautsprechern.
Der Grund des Vorhandenseins dieses Umschalters ist ein völlig anderer:
Bei 4 Ohm Last hat ein Gerät mehr Leistung als bei 8 Ohm Last, theoretisch doppelt so viel.
Nun erzeugt ein Gerät auch mehr Wärme, wenn es mehr Leistung liefert.
Und da gibt es gesetzliche Vorschriften, wie warm das Gehäuse maximal werden darf.
Und diese gesetzlichen Grenzen werden bei Vollgas und 4 Ohm Lautsprechern bei Stellung 8 Ohm überschritten.
Was machen die Hersteller also?
Sie begrenzen einfach über eine Umschaltmöglichkeit die Leistung und schreiben an dem Leistungsbegrenzer "Ohm Umschalter" dran und ermahnen den Besitzer, doch den "Ohm Umschalter" auf die "richtige" Stellung zu stellen.
Damit erfüllen sie ohne großen Aufwand die Vorschriften.
Als es diese Vorschriften bzgl. der max. Gehäusetemperatur noch nicht gab, hatte kein Gerät der Welt so einen Umschalter.
Und für bestimmte Regionen haben die Geräte diesen Umschalter auch gar nicht, weil dort die erlaubten Gehäusetemperaturen höher liegen.

Beispiel:
Ohmumschalter auf 8 Ohm:
Ein Gerät hat eine Leistung von 100 Watt an 8 Ohm und 200 Watt a 4 Ohm.
Stelle ich den Ohmumschalter auf 4/6 Ohm, passiert folgendes:
Das Gerät hat an 8 Ohm nur noch 33 Watt und an 4 Ohm nur noch 66 Watt.

Da irgendwelche gesetzlichen Vorschriften bzgl. der Wärmeentwicklung den Anwender nicht zu interessieren brauchen, kann man ruhig den Ohmumschalter auf 8 Ohm stellen, auch wenn man 4 Ohm Lautsprecher anschließt.
Hinzu kommt, das man wohl kaum die gesetzlichen Grenzen bzgl. der Gehäusetemperatur erreichen wird, denn wer hört schon längere Zeit mit dem Lautstärkeregler nahe dem Anschlag?


http://www.hifi-foru...=4387&postID=4#4
coeollae12
Gesperrt
#2449 erstellt: 25. Mrz 2016, 22:22
Super danke dir
Sense65
Ist häufiger hier
#2450 erstellt: 26. Mrz 2016, 23:53
Hallo
ich habe vor mir den AVR 7200 zu kaufen, kann mir eventuell jemand eine Auskunft über folgende LS-Konfiguration geben?

Dolby Atmos 11.1 mit einer zusätzlichen Endstufe.
LS Anschlussplan
Somit sind laut Anschlussplan die Front Wide Hight2 Links und Rechts frei, kann ich da die LS für die
Zone 2 anschließen und zu weisen?
Diese LS werden nur genutzt wenn über die Front LS Radio gehört wird.

Danke für eure Hilfe


[Beitrag von Sense65 am 27. Mrz 2016, 00:08 bearbeitet]
std67
Inventar
#2451 erstellt: 27. Mrz 2016, 06:46
Hi


Somit sind laut Anschlussplan die Front Wide Hight2 Links und Rechts frei


bei welcher Konfigutration meinst du wären diese frei? Zähl halt die Endstufen die du in der Hauptzone brauchst durch


Diese LS werden nur genutzt wenn über die Front LS Radio gehört wird.


Irrelevant. Die Endstufen werden nich dynamisch umgeschaltet, so das bei Stereo auf einmal welche fei wären die du sonst in der Hauptzone brauchst
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