Denon AVR-X7200W

Dürfte auch nicht leicht nachzuweisen sein, da die (Druck-)Mittel eher subtiler Natur sind... wenn z.B. auf einmal Ware "rar" ist, der Händler aber natürlich nicht "gesperrt" wurde usw.

Wie gesagt, ich habe für kein Teil (ok vlt. für die Harmony Touch) den OVP bezahlt, was aber auch daran lag, dass es bspw. Aussteller waren (meine Fronts und Rears - Ersparnis: 50%, LS Kabel) oder Rückläufer (Subs) oder eben besonders gute Preise (AVR, Leinwand, Center, Beamer, HDMI Kabel) oder im Ausland bestellt (BR Player).

In diesem Bereich sich auf Suchmaschinen zu verlassen, führt nicht zu der gewünschten Ersparnis. Ach ja: Und die Preise habe ich nicht bekommen, weil ich gedroht ("Im Internet ist es billiger!!"), sondern einfach ein nettes Gespräch geführt habe und dann ergibt sich das meistens...

In diesem Sinne genug OT, bevor es wieder gelöscht wird...

Dadof3 (Beitrag #2301) schrieb:

Es ist faszinierend, wie verbreitet diese Praxis bei den HiFi-Herstellern ist, obwohl doch eindeutig verboten und mit Strafe belegt.

Finde ich gut, wenn Hersteller und/oder Importeure die Finger auf den Preisen haben!
Gewährleistet wenigstens, daß mein gekauftes Produkt nicht nach kürzester Zeit zum Dumpingpreis angeboten wird und ich es dann, falls ich es wieder verkaufen möchte, es "verschenken" muss! Musste in der Vergangenheit leider schon mehrfach die Erfahrung machen.

Ich bin auch der Meinung, daß kein Mensch UVP zahlen muss oder soll!
Aber diese Rabattgier ist teilweise echt schon extrem! Zumal sich viele Kunden einfach verarschen lassen wollen um sich gut zu fühlen!
Manche Hersteller setzten die UVP´s ja schon so utopisch hoch an, daß ihr Produkt nach kürzester Zeit so rabattiert werden kann, daß eine ANGEBLICHE Ersparnis von 30, 40 oder gar 50% suggeriert werden kann! Und wie man hier schier täglich im Forum lesen kann, fühlen sich unzählige Käufer wegen ihrem vermeintlichen Schnäppchen ganz toll. Bei manchen geht das sogar weiter... für diese "Extremrabatte" geht ja der ein oder andere sogar so weit, daß bei "dubiosen" Onlinehändlern gekauft wird oder auf erweiterte Garantieleistungen verzichtet wird etc. Anscheinend kann die Rabattspirale die Vernunft ausschalten

Naja, zu weit abgedriftet.

Lange Rede kurzer Sinn: Wie gesagt, UVP muss und soll keiner bezahlen! Aber irgendwann ist halt mal gut mit Rabatt!

Meine Meinung:

Gerade wenn die UVPs inzwischen "utopisch" sein sollten, ist nicht verständlich, hier nicht das "Maximum" herausholen zu wollen, da ja dann größere "Rabattspannen", wie im Möbel-/Küchenhandel usw., gang und gäbe sind und bereits von Vorneherein eingepreist/aufgeschlagen wurden. Kommt ja nicht von ungefähr... Auch im Autohandel sind gängige Tageszulassungen und Privat-/Gewerbe-Kunden Rabatte schon von Vorneherein in den UVP mit eingerechnet, weil jeder die Situation kennt und demgemäß nichts "zu verschenken" hat und somit von Vorneherein automatisch berücksichtigt. Der Handel hat sich überwiegend schon längst auf diese Entwicklung eingestellt, da ja nicht erst seit "gestern" so...
"Samariter" gibt es da zumindest sicherlich keine mehr, auch wenn Manche aus psychologischem Kalkül so tun, als ob

Die Online-Händler haben genauso wie der stationäre Handel nichts zu verschenken, da sie Ihre Kosten (Werbung, Lagerhaltung, Logistik, Gewährleistungspflichten, Retouren/B-Ware usw.) abdecken müssen, genauso wie sie Ihren "Lebensunterhalt" nebst "Komfortzuschlag" davon bestreiten müssen. Für Manche ist es zudem in einem abgelegenen ländlichen Umfeld die einzige Möglichkeit, überhaupt nennenswerte Gewerbeeinkünfte zu erzielen, da dort Industriestandorte und Arbeitsplätze eher rar sind. Der "stationäre" Handel mischt zudem im Internetgeschäft kräftig mit, weil als zweite Vertriebsschiene förderlich und ununmänglich. Sonst würde das keiner machen wollen.
Man bekommt also sicherlich keine "Dumpingpreise" unter den Gestehungskosten etc. , wie manche meinen, da jeder auf einen "ausreichenden" Ertrag achten wird. Gilt sogar heute mehr als in der Anfangsphase des Internethandels, wo dies manche "Blüte" getrieben hat mangels entsprechender Erfahrung.
Diese Zeiten scheinen mir zumindest vorbei zu sein.

Diese Diskussion ist deshalb so alt, wie das Geschäft selbst, und wiederholt sich regelmäßig, meist von Denjenigen angestoßen, dies sich entweder "über den Tisch gezogen" fühlen, weil sie "mehr" (für was denn ?) bezahlt hatten / haben oder weil sie selbst ein (Eigen-)Interesse an hohen Preisen - aus was für Gründen auch immer - haben.

Jeder so wie er will (und kann) ...

PS.: Das sollte keinen daran hindern, den (Spitzen-)Preis zu zahlen, den er zu zahlen bereit ist, wenn er glaubt, dafür einen entsprechenden "Mehrwert" zu erhalten. Das müssen Andere für mich aber sicherlich nicht entscheiden... schließlich muss ich das auch erarbeiten und nicht Andere... und "missionieren" muss man mich auch nicht.

speiche (Beitrag #2199) schrieb:

Hallo in die Runde, Als Rotel vor- Endstufen Besitzer (rsp-1572 und rmb-1575) plane ich vor allem aus wohnraumtechnische Gründen den Rückschritt auf ein einziges Gerät. Neben dem Primare spa23 4K ist noch der 7200wa im Fokus. Silber ist vorgabe, optisch gefallen mir beide. Stereo Musik ist nicht primär wichtig ( wird natürlich auch gehört), sondern vor allem die kinosound Performance. Mein Händler rät mir ständig vom denon ab, da er klanglich bei weitem nicht mit der Rotelkombi mithalten können soll. Gibt es hier jemand in der Runde, der das einschätzen kann? Ein direkter Vergleich ist mir bisher noch nicht gelungen. Vielen Dank. P.s. Es handelt sich nicht um einen reinen Heimkinoraum, sondern Surround im Wohnzimmer.

So, hab ihn jetzt da. WA in Silber. Schwarz scheidet bei uns. Im Wohnzimmer aus. Übrigens in der Preisklasse, wie burkm andeutete.

Wusste zwar, dass das Silber anders ist aber passt nicht wirklich zum Silber/Edelstahl unseres wohnambientes. Wieso eigentlich so ein merkwürdiges Silber, das eigentlich mehr Champagner ist? Meine Rotelkombi ist da wesentlich schöner.

Die Bedienung ist sehr schön und komfortabel, macht Spaß und gefällt mir sehr. Komme ohne BA bisher zurecht.

Bisher mein 5.1 Set nur manuell eingestellt. Klingt besser als ich befürchtete.

Rotel ist noch etwas straffer, knackiger und dynamischer. Dafür scheint die Vorstufe des Denon mehr Details raufzuarbeiten. Große Unterschiede sind das aber nicht. Wie gesagt, eingemessen habe ich noch nicht. Wollte nicht alles auspacken, erst wenn er bleibt.

Ist wirklich ein prima AVR. Wenn nur das Silber nicht wäre. Gefällt der Frau noch gar nicht.

Mal schauen, vielleicht hole ich mir den Primare Spa23 4K nochmal.

Wieso dekodiert er eigentlich DD 5.1 auf DD+DSU? Hab doch nur 5.1 eingestellt. Dolby Atmos hat er mir auch schon mal im Display angezeigt. Wie das?

Früher waren die Geräte in Champagner und als der AVC-A1HD raus kam wurde daraus Premiumsilber.
Ich kann mich nicht daran erinnern das Denon schon mal Geräte in Silber angeboten hat.

@speiche

Die Einmessung mit dem Audyssey XT32 hat bei mir zumindest das Ganze erst richtig "gut" gemacht. Ohne war OK, nach dem Einmessen war aber Alles wesentlich stimmiger und die LS komplett als ortbare Schallquellen verschwunden, Stimmen viel "natürlicher" und besser ortbar, obwohl bei mir eher akustisch schwierig (halboffener Wohnraum mit dadurch bedingter assymmetrischer Aufstellung). Zudem finde ich, da ich mit dem 7200WA einen "großen" Onkyo ersetze (auch Audyssey XT32), subjektiv die Bedingung auch deutlich intuitiver als bei meinem neuen Yamaha PrePro im Heimkino, aber das ist eine ganz andere Geschichte...

Deswegen würde ich an Deine Stelle erst mal eine Einmessung durchführen wollen, da Du nach meiner Einschätzung ansonsten auf einen Großteil des möglichen klanglichen Zugewinns verzichtest. Da steckts Du dann aber in einer "Zwickmühle , wenn Du möglichst wenig auspacken möchtest, um ihn eventuell wieder zurückgeben zu können. Einen "Tod" muss man dann sterben...

"Silber" ist wegen der vielen Oberflächen-Spielarten immer deutlich problematischer als "schwarz", da hier fast jeder sein eigenes (Farb-)Süppchen kocht, es sei denn, alles kommt vom selben Hersteller. "Edelstahl-Silber" ist auch anders als "Alu-Silber" speziell wenn auch noch eloxiert. Da können manchmal schon verschiedene Chargen ein und desselben Herstellers leichte Farbunterschiede aufweisen.
Deswegen bin ich damit im Zweifelsfall eher zurückhaltend... und ein Gerät "nur" nach der Farbe aussuchen zu müssen, ist nach meiner Einschätzung sowieso eher schwierig... und kontraproduktiv. Da mein Wohnzimmer überwiegend in seidenglanz-weiss und hellen Tönen mit wenigen Farbakzenten und Edelstahl ausgeführt ist, habe ich mich dann letztlich doch aus den genannten Gründen für "schwarz" entschieden.

PS.: Bei "schwarz" hat man nach meiner Einschätzung auch deutlich mehr Auswahl, weil "silber" nicht mehr so häufig zu finden ist...

Ich finde die Farbe schön.Passt gut zu weissen Möbeln.

Schade finde ich,daß Denon keine "Bezahlbare" Mehrkanalendstufe rausbringt.

Ähnlich der Yamaha MX-A und im Design des 4520/7200er.

Die Marantzverstärker passen optisch nicht dazu und das Plastik an den Seiten finde ich

unakzeptabel.

Mit schwarzen Geräten hättest Du aber eine Auswahl an größenmäßig passenden Mehrkanal-Endstufen anderer Hersteller, die nach meinem Geschmack auch Design-mäßig noch dazu passen... Im Heimkino habe ich auch mehrere Fabrikate kombiniert, fällt aber aus den genannten Gründen kaum auf.

Aber über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten

Ja, das mit den Farben ist nicht einfach. Ist schon klar, schwarz lässt sich besser kombinieren, scheidet aber aus. Ist so.

Das Pemiumsilber an sich ist schön, keine Frage. Mag ich auch leiden, passt aber eben nicht so schön ins drum herum. Ich denke, da lässt sich auch nicht drüber streiten/diskutieren.

Dass die Einmessung noch eine Verbesserung bringt, würde ich auch hoffen. Da der Klang aber bereits jetzt nicht das Todschlagargument ist, warte ich erst mal unserer grundsätzliche Entscheidung ab. Meine Frau wollte schon eine Tischdecke drauf legen Sonst macht sie aber alles mit. Technik ist egal, Hauptsache hübsch anzusehen. Wir lassen ihn jetzt erstmal ein paar Tage stehen. Mal gucken. Wie gesagt Primare ist noch Thema, da 5.1 wohl bleiben wird. Reicht uns auch. Soll Wohnzimmer bleiben. Lautsprecher sind weiße B&W CM S2.

Kann mir noch jemand was zur Frage bezüglich der Dekodierung sagen?

Der ursprünglich Dolby Upmixer wurde komplett mit der Einführung von Dolby Atmos durch den DSU (Dolby Surround Upmixer) ersetzt.
Je nach den Geräteeinstellungen und Soure-Material wird der dann in bestimmten Situationen aktiviert.
Vielleicht einfach mal das Setup durchgehen, da doch sehr viele Optionen vorhanden sind.

Ja, das mit dem upmixer ist soweit schon klar. Bei DD 5.1 Eingangssignal braucht er nix upmixen. Da verstehe ich eben die Anzeige DD+DSU nicht. Dolby atmos dann schon gar nicht. Habe bisher allerdings noch nie einen AVR gehabt, sondern seit 16 Jahren immer Rotel Kombis. Die hängen leider technisch immer hinterher. Außerdem möchte ich den Gerätepark reduzieren.
Da Stereo nicht mehr oberste Priorität hat, gut klingen soll es schon, sondern Surround im Wohnzimmer Spaß machen soll, erkenne ich im Moment den Mehrwert einer vor- Endstufe nicht mehr. Mit dem 7200 bin ich überraschender Weise klanglich bei Surround kaum schlechter gestellt und technisch für die Zukunft schon gerüstet.
Mit primare werde ich mich allerdings noch beschäftigen. Habe da auch ein sehr gutes Angebot.

Nochmal kurz zum Premiumsilber. Da wir das Premiumsilber anders in Erinnerung und auch erwartet hatten, haben wir nochmal etwas rumprobiert. Es ist tatsächlich entscheidend auf welchem Untergrund er steht. Steht er auf einer dunkleren holzfläche bei wenig Tageslichteinfall, scheint das Premiumsilber eher in Richtung Champagner. Gefällt uns nicht. Steht er auf einen weißen holzfläche, ist das Premiumsilber eben Premiumsilber, so wie es sein soll. Da ein weißes Medienboard schon bestellt ist, bauen hier gerade alles um, sollte es passen.


Werde nun nochmal ein wenig rumspielen mit dem Gerät und mir gut bekannte Filmszenen aus dem Gedächtnis mit den Rotel vergleichen.

Also wenn Du ihn wirklich zurückgeben möchtest, kommt es doch nicht darauf an, ob auch das Mikro ausgepackt wurde oder nicht...

Wegen der Farbe: Ich weiß nicht, ob Euch das gefällt (mein Fall wäre es bspw. nicht), aber eventuell könntet Ihr ggf. mit Beleuchtung auch was erreichen, bspw. mit einem LED Strip oder so. Wie gesagt, muss einem gefallen und auch die Gegebenheiten müssen passen, ich bin da jetzt nicht so ein Fan davon, aber es gibt Leute, die damit schon schöne Effekte erreicht haben.

Ne, Led-Beleuchtung oder so eher nicht. Das Problem ist soweit mit anderem Möbelstück, in weiß kommt sowieso, auch gelöst. Ist akzeptiert auch ohne Tischdecke drüber.

Mit dem Mikrofon hast du natürlich recht. Da bin ich als ältere Generation noch altmodisch und tue mich schwer alles auszupacken. Ist sicher eher mein Problem. Ich habe ihn komplett händisch eingemessen mit Spl und Zollstock, so wie von Rotel gewohnt. Wenn er da schon durchgefallen wäre, hätte ich ihn glatt so zurück geschickt.

Habt ihr eigentlich den beigelegten Pappständer für die einmessung zusammen gebastelt oder einen Mikrofonständer gekauft? Oder wie sonst?

Wie gesagt, ist mein erster so komplett ausgestatteter AVR, bin noch etwas auf der findungsphase.

Ich habe mir für wenige Geld (< EUR 20) mal ein Mikrofonstativ mit Galgen gekauft, weil man damit a) normalerweise auf dem Fußboden bleibt und b) in der Horizontale auch Positionen erreichen kann, die mit einem normalen Stativ so nicht erreichbar sind. Zudem ist es damit auch leichter, die für eine Einmessung sinnvollen verschiedenen Höhen zu erreichen. Ich habe aber auch mehrere Mikros und Geräte, wo ich das immer mal wieder gebrauchen kann
Das beigepackte Papp-Stativ (Hochachtung an Denon, dass man an so etwas überhaupt gedacht hat) sollte aber vermutlich als Provisorium auch gehen. ANsonsten würdse ich das Mikro weder in der Hand halten (!) oder auf Kissen oder ähnlichen ungeeigneten Unterlagen platzieren. Dazu gibt es aber die diversen Setup Guides im Netz, die einen als Hilfestellung anleiten können.

Das mit dem "händisch" Einmessen funktioniert aber so nicht bei Audyssey, da hier "komplizierte" Prozesse dahinter stehen, da wirst Du wohl noch umdenken müssen... Audyssey wird deshalb bei Dir (vermutlich) auch noch nicht aktiv sein. Das macht aber einen (wesentlichen) Unterschied aus.

Audyssey läuft noch nicht. Stimmt.

Mach ich erst, wenn er hierbleibt.

Würde dann erstmal den Pappständer nutzen. Man kann doch sicherlich später nochmal neu messen, ggf. mit gekauften Stativ.

wenn du Audyssey noch nicht hast einmessne lassen, dann ist es so als wenn du ein Auto beurteilen möchtest ohne bisher einen Meter gefahren zu sein!

man kann sich das mit dem Mikro/Stativ auch komplizierter machen als es nötig ist. Habt ihr keine Kissen, Nackenrolle oder solche Dinge?!?
Also ich bekomme es noch immer irgendwie hin das Mikro an vernünftige Positionen zu bekommen. Und ALLES ist wesentlich einfacher, stabiler und "akustisch neutraler" als diese lächerliche Pappsäule, die ich mir einmal angesehen habe, kräftig gelacht und wieder in den Karton entsorgt habe.

Na ja, Punk 1 sehe ich etwa anders. Wenn er ohne einmessung gar nicht klingt, dann wäre er bei mir durchgefallen. Er wurde von mir soweit es ging identisch mit der Rotel Vorstufe eingestellt. Was ich vom Ergebnis halte, hab ich geschrieben. Nochmals das Fazit: besser nals gedacht.
Hab ja auch noch fast 2 Wochen Zeit.

Kissen habe wir, würde das schon hin bekommen.

Fragen würden dann sicherlich noch aufkommen.

Du musst Dich aber erstmal umgehwöhnen,wenn Du jahrelang Raummoden ausgesetzt gewesen bist.

Der klingt dann erstmal "DÜNN".

Zur Not kann man im Audessey Setup die Front LS auf Bypass L/R stellen,dann dröhnt es wieder und es klingt

satter.

Als ich damals vom 3311 zum 4520 gewechselt habe,war das schon komisch.Der 3311 war aber auch schon ein guter Receiver,

Nur halt Multieq XT.

So schlimm ist/ war es nicht.

Erst Antimode Und jetzt die einmessung durch den Sunfire xteq12 haben meine Moden eigentlich im Griff.

Hab jetzt auch mal einige tv Sendungen, Eingangssignal DD 2.0, mit dem DSU geguckt. Setup noch 5.1. Bin nicht ganz sicher, ob PL II da nicht mehr rausholte. Wie seht ihr das?

DSU arbeitet recht dezent. Wenn Du stattdessen Neural:X verwendest, ist auf den Surrounds mehr los. Manchen gefällt das besser, Geschmackssache. Du musst dafür aber die Dolby-Codierung aus dem Eingangssignal entfernen, also z.B. vor Zuspielung in den AVR nach PCM wandeln, weil die beiden Firmen ihre Upmixer nicht fürs Quellmaterial der Konkurrenz verwenden möchten.

Danke soweit.

Heimkinosound gefällt mir nach wie vor sehr, auch ohne audyssey. Stereo gefällt weniger, da hat er deutlich ggü der Rotelkombi das Nachsehen. Bei gehobenen Pegeln, wird der hochton schnell nervig.
Die Endstufen scheinen der Schwachpunkt des Denon, zumindest ggü Rotel, zu sein. Fällt im Surroundbetrieb nicht so ins Gewicht, da ich alle LS bei 60hz trenne.

HDMI passthrough im Standby macht das ganze Setup mit Sat Receiver sehr komfortabel und ist eine sehr schöne Ausstattung.

Ich würde jetzt als erstes mal eine 8Punkt Einmessung machen und dann vergleichen.

Notfalls kann man ja immer noch reseten.

Hast DU LS mit niedrigen Wirkungsgrad?

Ich habe an meinen 4520 vor kurzem eine Rotel RMB 1565 getestet.

Der Klang war vom Denon alleine besser für mich und leistungstechnisch hat es NULL gebracht.

Vielleicht in +Db Regionen,aber da betreibe ich Ihn nicht.

Lautsprecher sind von b&w aus der cm s2 Serie, das sollte passen. Pegel können bei Musik in Stereo schon mal ziemlich laut werden, habe keine Nachbarn.

Bei normalen Pegeln ist alles gut.

Auf die Gefahr hin, dass Dich der Hinweis allmählich nervt: MISS ENDLICH EIN!
Es lohnt sich. Du hast den Gaul lang genug ohne Sattel getestet.

Dann wird der Denon da wohl ins Clipping geraten. Trenn ihn doch bei Stereo auch bei 60 Hz.

Könnte sein und nö, eher schicke ich ihn zurück.

Gesagt, getan.

Suche geht weiter. Danke.

Hi Leute

Gerade ist mir beim schauen von "The Last Witch Hunter" was aufgefallen und das lässt mit keine Ruhe mehr. Warum zeigt mir meinen Denon X 7200 beim normalen DTS HD (wie es auf der BluRay ist) sowohl auch wenn ich DTS HD + Neural X auswähle an, dass alle Lautsprecher (auch die Hights) angesprochen werden. Normal sollten bei DTS HD doch nur die unteren Lautsprecher angesprochen werden ?

Weiß jemand an was das liegt oder ist das normal ?

Auf der Fernbedienung mit der Movie-Taste kann man das ausschalten.

Nick_Nickel (Beitrag #2334) schrieb:

Auf der Fernbedienung mit der Movie-Taste kann man das ausschalten.

Ich glaub das ich meine Frage komisch formuliert habe.

Ich meinte:

Warum werden auf der Taste "Info" die Hights als aktiv angezeigt obwohl Neural X aus ist. Zwischen "DTS HD Master" und "DTS HD Master + Neural X" gibt es in dem Fall keinen Unterschied.

Stimmt, das sollte so nicht sein. Du redest von der Bildschirm-Anzeige nach Drücken der Info-Taste, oder? Da wird eine Matrix des Eingangssignals angezeigt (sollte bei DTS HD ohne Heights sein) und eine Matrix des Ausgangssignals (nur bei Einsatz von Neural mit Heights, sonst ohne).

Welche LS-Konfiguration hast Du?

11.1 mit Front und Rear Hights

Genau, ich meine die 2 Felder mit der Input und Output Matrix. Die Input Matrix passt auch immer. Bei der Output Matrix ist halt komisch wenn das Signal für den Output auf DTS HD Mstr steht, trotzen angezeig wird das alle Lautsprecher aktiv sind. So sollte es ja nur angezeigt werden wenn der Neural X aufpolierer mit zugeschaltet ist (DTS HD + Neural X).

Komisch ist auch, das Problem hab ich nur mit DTS codierten Tonspuren.

Dolby Digital kommt als 5.1 rein und geht auch als 5.1 wieder raus.

Hast Du vielleicht noch Audyssey DSX aktiv? (Vielleicht unter Audio \ Surround o.ä. einstellbar, nutze es selbst nicht).

Kommt denn aus den LS in diesem Fall was raus, oder ist nur die Anzeige falsch?

Kommt es bei allen DTS HD MSTR Scheiben?

Mir ist auch aufgefallen das seit dem DTSX Update bei meinem AVR auch immer alle Lautsprecher im Display als aktiv angezeigt werden.

war es icht mit Backsurrounds schon so das die bei dts permanent angesteuert wurden, also auch bei 5.1?

Wenns hier kein Bug ist dann solls wohl ein Feature sein

Bin extra noch mal ausm warmen Bett raus: Bei mir funktioniert es. Quelle DTS HD MSTR. AVR schaltet automatisch Neural:X dazu und zeigt in der Info korrekt alle LS an. Schalte ich über die Movie-Taste explizit Neural aus, zeigt er die Höhen-LS als inaktiv. Meine Konfiguration ist 5.1.4 mit Top Front und Top Rear.

Frage an die Moderatoren: Kann mal jemand den 7200 als Produkt im Forum anlegen, damit wir "hab ich" sagen können? Nachdem die Produkte neuerdings in der Signatur eingeblendet werden und daher die Profile seltener angeklickt werden, würde das manche Nachfrage sparen. Danke!

Hallo,

sagt mal kann es sein, dass mit Neural X der Bass stark zunimmt? Ich habe den Eindruck das dort eine Bassanhebung stattfindet. Fast schon zu dolle. Wie ist euer Eindruck?

Andere beschweren sich, dass der Bass angeblich weniger geworden wäre...

Ohne Messungen würde ich da nicht viel drauf geben, es ist ganz normal, dass man immer wieder anders empfindet.

Glaube auch nicht, dass eine "Bassanhebung" durchgeführt wird, da der Upmixer oder Decoder weder die individuelle Situation vor Ort kennt noch das zu den Aufgaben eines solchen Bausteins gehören würde. Da spielen mit Sicherheit andere Faktoren für Dein persönliches Empfinden eine Rolle.
Man hört ja auch sonst nichts davon, obwohl jetzt sicherlich weltweit schon auf einigen tausend (?) Geräten (D & M) installiert.

The_Plug (Beitrag #2342) schrieb:

Frage an die Moderatoren: Kann mal jemand den 7200 als Produkt im Forum anlegen, damit wir "hab ich" sagen können?

Danke

Hallo

kann mir jemand sagen wo die Geräte Phase am X7200 ist?
hab mal versucht sie raus zu messen geht aber leider nicht
Danke

1) meiner Meinung nach gibt es so etwas nicht!
2) wenn du daran glaubst, dann probiere doch einfach aus in welcher Richtung es besser klingt...

(natürlich kann man aufgrund von nicht 100% symmetrisch gewickelten Trafos oder auch nur von mechanischen Abweichungen eine unterschiedliche Spannung von der Gerätemasse gegenüber Erde messen, aber da ist völlig unerheblich)

Naja geben tut es das schon

aber ob das jetzt Sinn macht oder das man da einen Unterschied hört sei dahingestellt
nicht das sich die Phasen Unterschied der verschiedenen Geräte Potenziale über die signal Kabel
Ausgleicht

mir geht es einfach darum alles so genau wie möglich zu machen (Hobby)

Hab alle meine Geräte ausgephast nur leider geht das ausphasen nicht bei Geräten mit
schaltnetzteil wie zB meinem Plasma TV und Ps 4

eigentlich sollte es auch bei dem 7200 gehen aber es kommt nur misst bei der Messung raus

hoffe das es jemand weiß wo die Geräte Phase liegt hab keine Lust den 7200 zu öffnen um
nachzuschauen

es gibt bei Wechselstromgeräten keine Phase!
das sind Dreckeffekte (parasitäre Kapazitäten und Induktivitäten).
Und selbst wenn man daran glaubt, machen es >90% aller Leute falsch!
Du kannst eine Wechselspannung zwischen Gerätemasse und Erde messen. Die meisten Leute glauben dann, dass die Steckerstellung bei niedrigeren der beiden Werte der "richtige" ist.
Erstens: man braucht meist das Gerät (dessen Masse) nur mid der Hand berühren und schon reicht das RC Glied aus Hautwiderstand und menschlichem Körper als Kondensator aus, um die ach so böse Spannung "kurz zu schließen!
Zweitens: da das ganze wie gesagt auf kapazitiven und induktiven "Dreckeffekten" beruht, muss diese Spannung nicht "in Phase" mit der Netzspannung sein!
Das einzige was daher (wenn überhaupt) Sinn macht, wäre die Spannung zwischen zwei Geräten (Massen) zu messen und von den vier möglichen Stecker Kombinationen diejenige zu wählen welche die geringste Differenz Spannung zeigt, inkl. der Berücksichtigung der Phase zwischen den Spannungen.

Am Ende ist das aber alles sinnloser Spielkram, kostet aber wenigstens kein Geld.