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Denon AVR-X7200W

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Beitrag
coeollae12
Gesperrt
#2351 erstellt: 20. Mrz 2016, 00:47
Spielkram Genau Hobby halt 😎
Samsung-Klaus
Stammgast
#2352 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:06
Hallo komme eigentlich aus dem Marantz-Lager. Aber Denon käme für mich auch in Frage für 5.1.4 eben.
Kann man den DenonX7200WA eigentlich sofort mit Auro3D Upgrade kaufen oder muss man es selbst aufspielen ?..
Reinhold2
Ist häufiger hier
#2353 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:09
hi,

Das Upgrad muß man bei Denon
bezahlen un kann es dann einspielen.

Gr Reinhold
Samsung-Klaus
Stammgast
#2354 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:13
Ja verstehe kann man das nicht direkt beim Kauf ordern dass es bei Denon direkt passiert ?.
volschin
Inventar
#2355 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:15
Das musst Du mit deinem Händler klären. Wenn er serviceorientiert ist, erledigt er das möglicherweise für Dich, falls Du es Dir nicht zutraust.
Reinhold2
Ist häufiger hier
#2356 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:26
hi,

Es ist ein Kostenpflichtiges Update das erst nach dem Bezahlen
freigeschaltet wird. Danach kann man es Problemlos über die Update
Funktion instalieren. Dauert ein paar Minuten, klappt einwandfrei.
Habe es selbst erst vor kurzem instaliert.
Bezahlt wird bei Denon direkt.

Gr Reinhold
Samsung-Klaus
Stammgast
#2357 erstellt: 20. Mrz 2016, 11:32
Habe im Moment einen AV Receiver von Sony den Str DN1050 bin damit nicht so zufrieden . Waere der Denon ein grosser Sprung nach vorne. ???
Dadof3
Moderator
#2358 erstellt: 20. Mrz 2016, 12:13
Wer sich nicht zutraut, so ein Update selbst zu machen, sollte sich allerdings auch Gedanken darüber machen, ob so ein komplexes Gerät mit Auro & Co. überhaupt das richtige für ihn ist.
The_Plug
Inventar
#2359 erstellt: 20. Mrz 2016, 12:21

Samsung-Klaus (Beitrag #2357) schrieb:
Habe im Moment einen AV Receiver von Sony den Str DN1050 bin damit nicht so zufrieden . Waere der Denon ein grosser Sprung nach vorne. ???

Das hängt davon ab, womit Du am Sony nicht zufrieden bist. Der 7200 hat zwei Endstufen mehr plus zwei weitere Vorverstärker-Ausgänge, er kann damit 3D-Soundformate Atmos, DTS:X und Auro-3D. Wenn Du das willst, ist es ein großer Sprung.
ch
Inventar
#2360 erstellt: 20. Mrz 2016, 13:42
Wie ist der Unterschied von Neural X zu Auro 3D?
Ich konnte mich noch nicht durchringen Auto zu bezahlen und zu installieren, da mir 5.1.4 mit Neural X gut gefällt.

Gruß ch
volschin
Inventar
#2361 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:12
Ich finde Neural X ziemlich gut. Du hast allerdings den Nachteil, dass Du es nicht auf DD-Tonspuren nutzen kannst. Nur Auro kann auf Beides angewendet werden.
Nagi82
Stammgast
#2362 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:14
... mir gefällt es bei Stereo Musik z.B. viel besser als Neutral:X (Partymodus)!
Im Film lass ich nun den jeweiligen Upmixer laufen. Aber auch Auro3D machte hier ne sehr gute Figur.
Geschmacksache! ...hätte ich gesagt.

Ich bereue die Investition jedenfalls nicht.

ch
Inventar
#2363 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:21
Ich sehe nur Filme und werde dann erstmal 150Euro sparen.
burkm
Inventar
#2364 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:39
Liefert der Zuspieler alle Audio-Signale per PCM, kann man DTS Neural: X auch auf Dolby Material usw. anwenden.
volschin
Inventar
#2365 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:45
Jepp, aber leider tut das nahezu kein TV-Receiver, ob jetzt Kabel, Sat oder IP. Und gerade dort wird ausschließlich in DD gesendet.
burkm
Inventar
#2366 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:51

Samsung-Klaus (Beitrag #2352) schrieb:
Hallo komme eigentlich aus dem Marantz-Lager. Aber Denon käme für mich auch in Frage für 5.1.4 eben.
Kann man den DenonX7200WA eigentlich sofort mit Auro3D Upgrade kaufen oder muss man es selbst aufspielen ?..


Im Setup gibt es eine spezifische ID für Dein Gerät neben der benötigten Serien-Nr, um a) das Upgrade online bei Denon (deren Webseite) kaufen (und bezahlen) zu können und es b) nach dem Bezahlen auch (nur) online einspielen zu können. Eine CD oder sonstige Offline-Datei erhält man nicht. Man kann diesen Kauf auch nicht wiederrufen, sobald eingespielt usw. Auch ein Downgrade ist danach nicht mehr möglich.

Ob man es "braucht" (Auro 3D oder Auromatic) oder nicht muss jeder selbst entscheiden. In den amerikanischen Foren zumindest wird berichtet, dass man mit DTS Neural: X einen ähnlich guten Upmixer erhält und Auro 3D Filme als Neuerscheinung gibt es schon seit einiger Zeit nicht mehr, da dominieren lt den Veröffentlichungen ganz klar Dolby Atmos und Zukunft vielleicht auch DTS: X von den neuen Formaten. Wobei auch hier nach einem Blick in die Verkaufsregale sichtbar wird, dass die überwiegenden Anzahl der Filme (BD) nach wie vor nur in 5.1 DTS HD ausgeliefert wird, deutlich weniger in 5.1 Dolby HD und kaum Filme in 7.1, geschweige denn die anderen neuen Formate.
Deswegen wird man wohl überwiegend erst einmal nur die neuen Upmixer benötigen.
burkm
Inventar
#2367 erstellt: 20. Mrz 2016, 14:55

volschin (Beitrag #2365) schrieb:
Jepp, aber leider tut das nahezu kein TV-Receiver, ob jetzt Kabel, Sat oder IP. Und gerade dort wird ausschließlich in DD gesendet.


Verstehe ich jetzt nicht. Meine zwei Panasonic Zuspieler (SAT) und auch der Sony Fernseher sowie die Samsung TV Geräte können wahlweise im Setup auch auf PCM eingestellt werde, So habe ich meine Geräte auch konfiguriert. Das funktioniert nicht nur über ARC sondern auch z.B. über TOS-Link.
Mickey_Mouse
Inventar
#2368 erstellt: 20. Mrz 2016, 15:56

burkm (Beitrag #2367) schrieb:
Verstehe ich jetzt nicht. Meine zwei Panasonic Zuspieler (SAT) und auch der Sony Fernseher sowie die Samsung TV Geräte können wahlweise im Setup auch auf PCM eingestellt werde, So habe ich meine Geräte auch konfiguriert. Das funktioniert nicht nur über ARC sondern auch z.B. über TOS-Link.

Mehrkanal-Ton kann als PCM weder über ARC als auch S/PDIF (Toslink) übertragen werden!
coeollae12
Gesperrt
#2369 erstellt: 20. Mrz 2016, 16:14

burkm (Beitrag #2367) schrieb:

volschin (Beitrag #2365) schrieb:
Jepp, aber leider tut das nahezu kein TV-Receiver, ob jetzt Kabel, Sat oder IP. Und gerade dort wird ausschließlich in DD gesendet.


Verstehe ich jetzt nicht. Meine zwei Panasonic Zuspieler (SAT) und auch der Sony Fernseher sowie die Samsung TV Geräte können wahlweise im Setup auch auf PCM eingestellt werde, So habe ich meine Geräte auch konfiguriert. Das funktioniert nicht nur über ARC sondern auch z.B. über TOS-Link.



Klar geht das nur wandelst du ein digitales Format Dolby oder DTS in ein analoges Stereo Format um

also zB 5.1 digital in analog 2.0 macht also überhaupt keinen Sinn
pegasusmc
Inventar
#2370 erstellt: 20. Mrz 2016, 16:36

burkm (Beitrag #2367) schrieb:
Sony Fernseher sowie die Samsung TV Geräte können wahlweise im Setup auch auf PCM eingestellt werde, So habe ich meine Geräte auch konfiguriert.

Was halt nur Stereo ist, TV Geräte haben keinen Decoder verbaut der DD oder DTS in Mehrkanal PCM wandelt. Es wird nur per Bitstream weitergeleitet so wie es vom Gerät empfangen wird.
burkm
Inventar
#2371 erstellt: 20. Mrz 2016, 16:51
Da scheint wohl der Informationsstand nicht immer aktuell zu sein...
PCM gibt es natürlich auch als Mehrkanal-Ton / multi-channel PCM (s. https://de.wikipedia...ems_High_Definition).
Laut diversen Quellen kann auch ARC "multichannel PCM" übertragen ( s. http://hometheaterre...udio-return-channel/).
Ansonsten würden auch die diversen Empfehlungen im Netz mit den entsprechenden Rückmeldungen hinsichtlich der Anwendung von DTS Neural: X auf andere Quellen unter Verwendung von PCM keinen Sinn machen.

Quelle ist bei mir derzeit immer der externe SAT Tuner.
Deshalb kann ich das so nicht nachvollziehen, da das Eingangssignal als Mehrkanalton angezeigt wird (multi-channel / Signal: PCM) und nicht 2.x.
Kann mir ja dessen Kanalzusammensetzung u.a. per Info-Taste beim 7200er anzeigen lassen. Hier wird dann beispielsweise "Multi-In + Neural: X" angezeigt.
Das es nicht nur Stereo ist, kann man übrigens auch sehr gut hören, wenn man nur auf Multi-In schaltet


[Beitrag von burkm am 20. Mrz 2016, 17:01 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#2372 erstellt: 20. Mrz 2016, 17:06

burkm (Beitrag #2371) schrieb:
Da scheint wohl der Informationsstand nicht immer aktuell zu sein...
PCM gibt es natürlich auch als Mehrkanal-Ton / multi-channel PCM (s. https://de.wikipedia...ems_High_Definition).

Wie so oft: Informationen sammeln und Informationen "verstehen" sind zwei verschiedene Paar Schuhe...

Natürlich kann PCM auch Mehrkanal! Nur reicht die Datenrate bei S/PDIF dafür nicht aus! Und da ARC nicht mehr Bandbreite als S/PDIF zur Verfügung stellt, kann man auch darüber zwar 2-Channel PCM aber nicht Mehrkanal-PCM übertragen.

Wenn du einen externen SAT Receiver hast, dann nutzt du kein ARC! Über HDMI "normale Richtung" geht natürlich auch 7.1 PCM, darüber haben wir aber nicht geredet. Du hast geschrieben:
Das funktioniert nicht nur über ARC sondern auch z.B. über TOS-Link.
und das ist nunmal Blödsinn.
std67
Inventar
#2373 erstellt: 20. Mrz 2016, 17:24
wobei auch DVB-Receiver die DD 5.1 ind PCM 5.1 wandeln extrem seten sein dürften, da auch User die das brauchen können sehr selten sind.Wozu soll das auch gut sein?

Ds Problem mit Neural:x ist ja erst sehr neu, und dürfte die Receivergersteller kaum interessieren
burkm
Inventar
#2374 erstellt: 20. Mrz 2016, 17:38
Immer schön der Reihe nach... und wer lesen kann ist klar im Vorteil
Habe nicht behauptet, das ich den externen SAT-Tuner per ARC (!) angekoppelt habe. Natürlich per HDMI und PCM.
Aber meine Kinder sehen gerade "Narnia..." im ZDF HD mit "Multi-In / Signal PCM" im 5.1 Format.

Da ich schon länger nicht mehr den ARC Kanal genutzt habe, weil ich den internen SAT Tuner nicht mehr nutze, werde ich das wohl mal ausprobieren müssen. Laut obiger Quelle geht aber Geräte-abhängig bei einigen TV-Geräten auch Mehrkanal PCM über ARC...
Samsung-Klaus
Stammgast
#2375 erstellt: 20. Mrz 2016, 17:53
Wie kann man eigentlich den X7200W von dem X7200 WA unterscheiden ???
pegasusmc
Inventar
#2376 erstellt: 20. Mrz 2016, 18:02

burkm (Beitrag #2371) schrieb:

Quelle ist bei mir derzeit immer der externe SAT Tuner.
Deshalb kann ich das so nicht nachvollziehen, da das Eingangssignal als Mehrkanalton angezeigt wird (multi-channel / Signal: PCM) und nicht 2.x.

Hier handelt es sich nicht um einen Sat Receiver.
Das sind Blu Ray Recorder mit Sat Empfang, hier müssen auch die entsprechenden Decoder im Gerät verbaut sein. Das ist beim reinen Sat Receiver oder TV nicht nötig da die Decoder im AVR vorhanden sind.
Deshalb bleibt es dabei das TV und reine Sat Receiver kein Mehrkanal PCM unterstützen.

SPDIF und ARC untestützen halt nur Stereo PCM.
The_Plug
Inventar
#2377 erstellt: 20. Mrz 2016, 18:20

Samsung-Klaus (Beitrag #2375) schrieb:
Wie kann man eigentlich den X7200W von dem X7200 WA unterscheiden ???

1. Generation (wie bei mir): Indem auf der Karton-Verpackung ein A dazugeklebt ist, auf dem Gerät vorn und hinten immer noch W steht, aber im Display WA angezeigt wird.
Mickey_Mouse
Inventar
#2378 erstellt: 20. Mrz 2016, 19:31

burkm (Beitrag #2374) schrieb:
Immer schön der Reihe nach... und wer lesen kann ist klar im Vorteil
oh man, nun gib doch endlich mal zu, dass du dich (mal wieder) völlig verhauen hast, stattdessen kommen wieder so blöde Sprüche wie: "wer lesen kann"

hast du nun geschrieben:
können wahlweise im Setup auch auf PCM eingestellt werde, So habe ich meine Geräte auch konfiguriert. Das funktioniert nicht nur über ARC sondern auch z.B. über TOS-Link.
ja oder nein?!?

da wir hier aber nicht nur über Stereo sondern auch Mehrkanal Ton reden, ist das halt einfach Blödsinn!
Mehrkanal PCM ist weder in der S/PDIF noch HDMI Spezifikation vorgesehen!

Ich weiß nicht was du da selber konfiguriert hast (jetzt auf einmal doch kein ARC?), oder ob du den Unterschied zwischen Stereo und Mehrkanal nicht kennst?!?
coeollae12
Gesperrt
#2379 erstellt: 20. Mrz 2016, 19:57
Selbst wenn man DD oder DTS in pcm Multi umwandelt (kann) ist es mehr als fraglich da die
bessere hochwertigere Hardware wohl im x7200w stecken wird 😁

es macht ja auch keinen Sinn bei der ps4 zB DD in Multi pcm zu wandeln da im x7200w die besseren Wandler sitzen


[Beitrag von coeollae12 am 20. Mrz 2016, 19:58 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#2380 erstellt: 20. Mrz 2016, 20:06
das hat mit Wandlern nichts zu tun
burkm
Inventar
#2381 erstellt: 20. Mrz 2016, 21:02
@Mickey_Mouse

burkm (Beitrag #2367) schrieb:

volschin (Beitrag #2365) schrieb:
Jepp, aber leider tut das nahezu kein TV-Receiver, ob jetzt Kabel, Sat oder IP. Und gerade dort wird ausschließlich in DD gesendet.


Verstehe ich jetzt nicht. Meine zwei Panasonic Zuspieler (SAT) und auch der Sony Fernseher sowie die Samsung TV Geräte können wahlweise im Setup auch auf PCM eingestellt werde, So habe ich meine Geräte auch konfiguriert. Das funktioniert nicht nur über ARC sondern auch z.B. über TOS-Link.


Wie gesagt... wer lesen kann ist klar im Vorteil
Da Du Dir Deine Zitate immer so zusammenstellst, wie es Dir "in den Kram" passt, wo steht hier, dass die Panasonic Zuspieler per ARC angebunden sind Hast Du Dir wohl selbst ausgedacht, oder... Du Schelm Du
Meine Panasonic Zuspieler sind auf PCM-Ausgabe konfiguriert, wie geschrieben und geben deshalb "multi-channel" PCM aus, wo die Quelle dies erlaubt.
Die eingebauten Fernsehtuner sind per ARC (früher mal TOS) angebunden, werden von mir aber aber gar nicht genutzt, da ich an mehreren TVs jeweils über externen SAT-Tuner zuspiele, wie auch bereits geschrieben. Und dort wird vom jeweiligen Gerät "Mehrkanal-PCM" ausgegeben, auch wenn immer wiederholt wird, dass das "angeblich" nicht möglich sei Kopschüttel...
Ein externer SAT-Tuner kann in allen möglichen Geräten stecken, von einem externen SAT-"Receiver" habe ich zumindest nichts geschrieben. Das wird dann wohl eher wunschgemäß hineininterpretiert...

Deswegen gebe ich Deine Anmerkung gerne zurück: "oh man(n), nun gib doch endlich mal zu, dass du dich (mal wieder) völlig verhauen hast..." da dieser Sachverhalt für Dich sehr wichtig zu sein scheint

Für die inhaltsabhängige Nutzung von DTS Neural X: als Upmixer ist es nur wesentlich, dass das Zuspielformat der Quelle "PCM" ist, dann funktioniert das auch z.B. "über Kreuz" bei Dolby Materialien. Kann man erforderlichenfalls an zig-Stellen im Netz nachlesen (und auch in der BDA)... da Dir (m)eine einfach Antwort ja nicht zu genügen scheint


[Beitrag von burkm am 20. Mrz 2016, 21:13 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#2382 erstellt: 20. Mrz 2016, 21:12

burkm (Beitrag #2367) schrieb:

volschin (Beitrag #2365) schrieb:
Jepp, aber leider tut das nahezu kein TV-Receiver, ob jetzt Kabel, Sat oder IP. Und gerade dort wird ausschließlich in DD gesendet.


Verstehe ich jetzt nicht. Meine zwei Panasonic Zuspieler (SAT) und auch der Sony Fernseher sowie die Samsung TV Geräte können wahlweise im Setup auch auf PCM eingestellt werde, So habe ich meine Geräte auch konfiguriert. Das funktioniert nicht nur über ARC sondern auch z.B. über TOS-Link.

Also nochmal für Leute die nicht lesen können und damit nicht jemand diesen Blödsinn glaubt:

Per ARC oder S/PDIF (Toslink ist die "mechanische" Definition der optischen S/PDIF Schnittstelle und hier eigentlich der falsche Begriff, aber egal) kann laut Spezifikation kein Mehrkanal PCM Ton übertragen werden! Bei Stereo ist für PCM Schluss und damit ist die o.g. Vorgehensweise ungeeignet und die Aussage (wenn man sich nicht auf Stereo beschränkt) schlicht falsch!


[Beitrag von Mickey_Mouse am 20. Mrz 2016, 21:17 bearbeitet]
std67
Inventar
#2383 erstellt: 20. Mrz 2016, 21:42
@burkm

es funktioniert in deiner speziellen Konfiguration da du, wie ich da etwas hineininterpreteren muss, BD-Recorder von Panasonic einsetzt. Und diese könne wahrscheinlich auch auf Miltuichannel-PCM konfiguriert werden

Aber weder TVs, noch die meisten "normalen" DVB-Receiver wandeln DD 5.1 ind PCM 5.1
Dein Sonderfall läßt sich daher nicht verallgemeinern
Mickey_Mouse
Inventar
#2384 erstellt: 20. Mrz 2016, 21:54
mir geht es nicht um den "Sonderfall", mein Sat-Receiver kann das Signal auch auf PCM umrechnen (sogar noch mit irgendwelchen "Pseudo Verbesserungen").
Es geht mir darum, dass ausdrücklich auf S/PDIF und ARC hingewiesen wurde und da passt PCM Mehrkanal nunmal einfach nicht durch!

Wenn man seine Geräte per HDMI (nicht ARC) angeschlossen hat, dann ist das ja etwas ganz anderes, aber dann sollte man nicht schreiben:
So habe ich meine Geräte auch konfiguriert. Das funktioniert nicht nur über ARC sondern auch z.B. über TOS-Link.

oder dazu schreiben, dass das dann nur für Stereo funktioniert und die Geräte entweder den Mehrkanal Ton:
a) in Stereo runter mixen (damit man es später per dts:X wieder hoch rechnen kann )
b) doch wieder als (DD) Bitstream ausgeben und der dann nicht mehr per dts:X bearbeitet werden kann

außerdem fragt sich jeder, warum man erst wieder einen Exkurs zu ARC macht und einen Haufen sinnloser Links postet, wenn doch gar kein ARC gemeint war?
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2385 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:11
hi jungs.

ich hab gestern die yamaha kombi gegen den 3050 vergleichen, beide systemem waren mit ypao eingemessen. bei normalen bis mittleren pegeln absolut kein unterschied hörbar, aber! bei gehobener bis lauter sehr lautem pegel wurden die unterschiede deutlich hörbarer.

die kombi drückte unten herum ordentlich mehr dampf in die lautsprecher, die dynamik war breiter freier, details wurden präziser in den raum gefeuert. die cxa5000 hat power ohne ende, je lauter und mehr kanäle befeuert wurden umso deutlicher wurden die unterschiede, diese extreme lockerheit der kombi ist im vergleich zum avr schon brutal gut:-))

die kombi hat definitiv hörbare vorteile! aber auch nur bei derben pegeln, allen lautsprechern auf gross. ausser den 4 deckenlautsprechern ohne sub!

meint ihr wenn man den 7200er später mal als reine vorstufe nutzt und zb eine cxa5000 dranhängt das sich der klangliche zugewinn genau so bemerkbar macht wie beim vergleich zum 3050 zur kombi???

wenn ich den 7200er die entstufen abschalte isses doch genau so eine gleiche vorstufe wie die mxa5100er oder??
--Torben--
Inventar
#2386 erstellt: 20. Mrz 2016, 23:19

DasDing) (Beitrag #2385) schrieb:
hi jungs.

ich hab gestern die yamaha kombi gegen den 3050 vergleichen, beide systemem waren mit ypao eingemessen.

Stereo oder Mehrkanal?
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2387 erstellt: 21. Mrz 2016, 00:15
Was stereo, son quatsch, mehrkanal natürlich auf allen kanälen richtig dampf! Ds war ne beeindruckende show im kino
D.Smith
Inventar
#2388 erstellt: 21. Mrz 2016, 22:07
Ich habe mich schon damals gefragt,warum baut Denon keine sepperate Endstufe wie die Yamaha CX-A im Design
Vom 4520/7200.
Wenn es 11 Kanäle nicht sein sollen,so könnte man wenigstens die Marantz Endstufe im Denon Design ausliefern.
Mickey_Mouse
Inventar
#2389 erstellt: 21. Mrz 2016, 22:27
hmm, Denon und Marantz sind nur zwei Markennamen ein und derselben Firma, der D&M Group!
und diese Firma hat halt sogar zwei AV-Vorstufen und verschiedene Endstufen im Angebot...
D.Smith
Inventar
#2390 erstellt: 21. Mrz 2016, 22:35
Ja,aber keine optisch passend zum 4520/7200.
Mickey_Mouse
Inventar
#2391 erstellt: 21. Mrz 2016, 22:56
das verstehe ich nicht, du kannst doch die Marantz 8802 Vorstufe statt des 7200 nehmen?!?
das ist doch quasi der 7200 als Vorstufe, angeblich mit etwas besseren Komponenten aufgebaut.
D.Smith
Inventar
#2392 erstellt: 21. Mrz 2016, 23:10
Was gibt es denn da nicht zu verstehen?
Ich habe einen 4520 und will eine Endstufe dazu.Später wechsel ich auf den 7200er und kann die weiter benutzen.

Das Marantz Ding ist hässlich.Wie kann man für die Preisklasse diese Plastikwangen verbauen?
Mickey_Mouse
Inventar
#2393 erstellt: 21. Mrz 2016, 23:16
ok, ich hatte dich so verstanden als wenn du eine "richtige" Vor/Endstufen Kombi suchst, sorry
D.Smith
Inventar
#2394 erstellt: 21. Mrz 2016, 23:35
Nee.Soweit ich mal bei Lars Mette mitbekommen habe,soll ja die Vorstufensektion beim 4520/7200 identisch sein

mit den Marantz Vorstufen 8801/8802 und (das ist jetzt meine Vermutung) in Kombi mit einem Verstärker auch gleichwertig klingen.

Der Lars Mette hat ja in seinem Vergleich damals den 4520 mit externe Endstufe betrieben und ihm dort ein besseres Ergebnis

bescheinigt,als mit Internern ESD.

Wäre natürlich schön,wenn Denon da was abliefern würde.Wird aber bestimmt aufgrund der Sparpolitik nicht passieren.
Mickey_Mouse
Inventar
#2395 erstellt: 22. Mrz 2016, 00:58
ich habe keine Ahnung wer Lars Mette ist, aber wenn man die digitale Bearbeitung dazu zählt, dann ist es natürlich völliger Schwachsinn, dass 4520 und 7200 identisch sein sollten. Und dass 7200 und 8802 bis auf die Endstufen 100% identisch sind ist wohl auch nur ein frommer Wunsch.
Ob sich das klanglich in irgendeiner Form bemerkbar macht steht auf einem ganz anderen Blatt.

Ich hatte es ja schon an anderer Stelle geschrieben: aus meiner Sicht hat D&M einen Fehler begangen, indem sie den Top-Modellen keine "sichtbaren" Bonus-Funktionen haben zukommen lassen.

SR7010, X6200, X7200, AV7702 und AV8802 sind von der Papierform ja identisch. Da muss man einfach nur "glauben", dass man für mehr Kohle auch mehr bekommt und nicht nur verarscht wird. Einige Leute glauben halt an den Klang der Endstufen, andere an die Vorstufen oder D/A Wandler.

Yamaha hat das meiner Meinung nach wesentlich besser hinbekommen. Da gibt es z.B. in der AV-Vorstufe als "Bonus" die einstellbaren Digital-Filter, die es in den AVR nicht gibt. Das haben auch bessere CD/BD-Player heutzutage, nur bei D&M nichtmal die völlig überteuerte AV8802.
Wie gesagt, nicht dass es einen großen Unterschied macht (man kenn es wirklich selbst beim direkten Umschalten nur schwer hören), aber man hat als Käufer halt das Gefühl, dass da etwas mehr auf das Details geachtet wurde.
Und man kann eben wirklich selber umschalten und die Unterschiede beurteilen, statt einfach nur glauben...
multit
Inventar
#2396 erstellt: 22. Mrz 2016, 09:38
... nicht zu vergessen, dass Yamaha nur bei der Vorstufe ein Feature eingebaut hat, welches wohl für etliche Käufer zum must-have- Kriterium gereichen dürfte... die Möglichkeit, alle DSP- Funktionen und - Programme auch auf Dolby Atmos / DTS: X anzuwenden.
Mr.Undercover
Stammgast
#2397 erstellt: 22. Mrz 2016, 14:43

D.Smith (Beitrag #2394) schrieb:
Nee.Soweit ich mal bei Lars Mette mitbekommen habe,soll ja die Vorstufensektion beim 4520/7200 identisch sein

mit den Marantz Vorstufen 8801/8802 und (das ist jetzt meine Vermutung) in Kombi mit einem Verstärker auch gleichwertig klingen.

Der Lars Mette hat ja in seinem Vergleich damals den 4520 mit externe Endstufe betrieben und ihm dort ein besseres Ergebnis

bescheinigt,als mit Internern ESD.

Wäre natürlich schön,wenn Denon da was abliefern würde.Wird aber bestimmt aufgrund der Sparpolitik nicht passieren.

...der Lars Mette hört ja auch Gras wachsen...


[Beitrag von Mr.Undercover am 22. Mrz 2016, 14:44 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#2398 erstellt: 22. Mrz 2016, 14:52

multit (Beitrag #2396) schrieb:
... nicht zu vergessen, dass Yamaha nur bei der Vorstufe ein Feature eingebaut hat, welches wohl für etliche Käufer zum must-have- Kriterium gereichen dürfte... die Möglichkeit, alle DSP- Funktionen und - Programme auch auf Dolby Atmos / DTS: X anzuwenden.

ja, aber ich habe extra das Digital-Filter Beispiel gewählt, weil wir hier im 7200 Thread sind.
wenn die DSP Programme ein "Must-Have" sind, dann ist dieser Thread hier überflüssig, weil der 7200 in dieser Richtung ja absolut gar nichts zu bieten hat (außer ansatzweise wenn man das Auro3D Upgrade dazu kauft), egal ob mit oder ohne Atmos
burkm
Inventar
#2399 erstellt: 22. Mrz 2016, 18:23

Mr.Undercover (Beitrag #2397) schrieb:

D.Smith (Beitrag #2394) schrieb:
Nee.Soweit ich mal bei Lars Mette mitbekommen habe,soll ja die Vorstufensektion beim 4520/7200 identisch sein

mit den Marantz Vorstufen 8801/8802 und (das ist jetzt meine Vermutung) in Kombi mit einem Verstärker auch gleichwertig klingen.

Der Lars Mette hat ja in seinem Vergleich damals den 4520 mit externe Endstufe betrieben und ihm dort ein besseres Ergebnis

bescheinigt,als mit Internern ESD.

Wäre natürlich schön,wenn Denon da was abliefern würde.Wird aber bestimmt aufgrund der Sparpolitik nicht passieren.

...der Lars Mette hört ja auch Gras wachsen... :L


... selbst da, wo gar keins ist...
Rougie
Schaut ab und zu mal vorbei
#2400 erstellt: 22. Mrz 2016, 22:17
Guten Abend,
ich hoffe, dass die Frage noch nicht gestellt wurde auf den letzten 48 Seiten In der Anleitung habe ich nichts gefunden: Kann der X7200WA mit einer zusätzlichen Endstufe eigentlich 7.2.4? Die zusätzliche Endstufe belegt den 2. Subwoofer-Ausgang doch nicht, oder? Finde nur immer 7.1.4.

Betreibe den X7200WA bisher mit einem 5.2.4 (Klipsch RP280F, RP450C, 2x R115SW etc.) und überlege, ob ich hinten noch 2 RP160M unterbringe... oder lohnt sich das aus eurer Sicht nicht? Viele Filme mit 7.1 gibt es ja nicht. Ist es dann zumindest für die Upmixer interessant?
Hat jemand ein ähnliches System?

Gibt es eine Empfehlung für eine einfache Endstufe?

Danke!
Mickey_Mouse
Inventar
#2401 erstellt: 22. Mrz 2016, 22:30
wenn du die Back-Surround wirklich optimal platzieren kannst, dann schadet es zumindest nicht...
einen wirklichen Aha-Effekt solltest du dir davon aber nicht erwarten.
du kannst eine Stereo Endstufe entweder für die Front/Stereo oder hinteren Height LS einsetzen. D.h. die müssen dann umgestöpselt werden.
Probleme mit dem 2. Subwoofer Ausgang gibt es nur im Zusammenhang mit Auro3D und dem soggenanten Voice of God.
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