Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

ergo-hh (Beitrag #4553) schrieb:

vega- (Beitrag #4552) schrieb: Sorry for that! Aber manchmal nicht so einfach den richtigen Eintrag zu finden Daher ist es ja gut, dass die Bedienungsanleitung als PDF Datei vorliegt. Dann kann man nach einem Stichwort suchen, in diesem Fall z. B. nach 'quick' und findet schnell die zugehörigen Einträge. vega- (Beitrag #4552) schrieb: ..., es ist übrigens Seite 149. Das kommt darauf an, welche Version der Bedienungsanleitung man hat. In der aktuellsten Version ist es die Seite 151 Gruß ergo-hh

Wobei der PDF Download so unfassbar gut versteckt ist, dass jede deutsche Behörde neidisch werden würde, wie gut man wichtige Dokumente verstecken kann...

Also wenn ich in Google Denon X4100w + Anleitung suche kommt direkt die PDF...

Tarinth (Beitrag #4548) schrieb:

czekow (Beitrag #4544) schrieb: Habe die Lösung von Tarinth am Wochenende mal nachgebaut aber leider hat sie mich nicht überzeugt. Hier ist das Problem dass die BS-200 ständig arbeiten, weil natürlich die Subwooferspur nicht separiert ist. Das Ganze über eine Zone zu schleifen habe ich leider nicht hinbekommen aber auch dass dürfte das Problem nicht lösen. Schade, hörte sich im ersten Moment nach einer guten Lösung an. Gruß czekow Auf wieviel Uhr hast du denn den "Sub Out High Cut" Regler am Reckhorn stehen?

Ich habe den Regler ganz links. Mein Problem ist, wenn ich den ersten Regler (Sub Volumen oder so) nur minimal auf ca. 8 Uhr stelle dann vibrieren die BS-200 sofort wie verrückt los.

Gruß czekow

Alfo84 (Beitrag #4555) schrieb:

Also wenn ich in Google Denon X4100w + Anleitung suche kommt direkt die PDF... ;)

jepp, so hab ich es dann auch direkt gefunden!

czekow (Beitrag #4556) schrieb:

Ich habe den Regler ganz links. Mein Problem ist, wenn ich den ersten Regler (Sub Volumen oder so) nur minimal auf ca. 8 Uhr stelle dann vibrieren die BS-200 sofort wie verrückt los.

hmm komisch...
Der Volume Regler steht bei mir auf ca. 8:30 Uhr.

Kann ich denn mit irgendeiner Regler Einstellung die max. Wiedergabefrequenz begrenzen? So zwischen 10 - 30 Hz wäre perfekt dann sollten Sie auch nicht bei alles Tönen anspringen.

Gruß czekow

Mit dem "Sub Out High Cut" Regler. Der ist bei dir ja schon auf Linksanschlag. Du kannst noch mit dem EQ absenken, einfach mal ausprobieren.

du müsstest irgendwo eine Einstellung "Center Width" oder so ähnlich haben, die nur für Neo gültig ist. die bestimmt wie der Center Kanal "aufgeteilt" wird (von "nur Center" bis zu "nur Stereo-LS").

So, aus dem Center ertönt wieder die Sprache. Musste bei "Center Breite" von 0,0 (=kein Ton) auf 1,0 umstellen, damit der Center wieder läuft.
Hätte eigentlich genau andersherum gedacht, dass bei 0,0 nur der Center spielt und bei 1,0 der Ton auf die Frontlautsprecher verteilt wird.
Naja, egal, nun ist alles gut

Eine Betriebsart, wo nur der Center aktiviert wäre ohne die Fronts, ist mir zumindest nicht bekannt. Umgekehrt dann schon eher.
Wäre auch meiner Ansicht nach eher sinnfrei....

Natürlich ist nicht "nur" der Center aktiv.
Mein Problem war dass im DTS NeoX Modus der Center still blieb und die Sprache über die FL wiedergegeben wurde.
Mit der von mir genannten Einstellung der Center Breite wird halt die Stimme wieder über den Center wiedergegeben, alles andere natürlich über die 6 anderen Lautsprecher.

avensis2009 (Beitrag #4561) schrieb:

Musste bei "Center Breite" von 0,0 (=kein Ton) auf 1,0 umstellen, damit der Center wieder läuft. Hätte eigentlich genau andersherum gedacht, dass bei 0,0 nur der Center spielt und bei 1,0 der Ton auf die Frontlautsprecher verteilt wird.

sei froh, dass du "nur noch" Atmos und kein altes PLIIx Music mehr hast
da gab es diese Einstellung für Dolby nochmal und die machen es umgekehrt (also deiner Meinung nach richtig): höherer Wert -> "breiter"

Habe seit kurzem folgendes Problem mit meinem 4100

Das Bild über HDMI out 1 bzw 2 ist nicht vorhanden.
Am HDMI 1 out hängt der TV
An 2 der Beamer

Neuerdings, bin mir nicht sicher ob dies seit dem letzten Update so ist, muss ich immer das Kabel aus dem nicht benötigten Anschluss ziehen damit das Bild übertragen wird.
Also schaue ich Blu Ray über TV muss ich das Kabel vom HDMI 2 out ziehen und umgekehrt.
Kennt dieses Phänomen hier vielleicht jemand der User?
Das nervt

Wie steht denn der HDMI Out? Auto Dual / Monitor 1 / Monitor 2 ?

So, bin zu Hause und konnte nachsehen.
Steht auf Auto (Dual)

Nicht gut?
Könnte eventuell Pass Through Probleme verursachen? Steht auf "Ein"

Auto Dual ist okay, dann nimmt sich der AVR denjenigen Ausgang, der gerade an ist. (Alo entweder Fernseher oder Beamer) Ich hab immer nur eine Quelle angehabt, um da Probleme auszuschließen. HDMI Steuerungsfunktionen sind aus? Also Anynet, CEC oder wie sie alle heißen.

Passthrough ist nur relevant wenn der AVR im Standby ist, damit sagt du ihm dass er das HDMI Signal durchschleifen soll.

Steuerungsfunktion ist aus. Ja.
Vielleicht sollte ich den Denon mal auf Werkseinstellung zurück setzen und neu konfigurieren.....
Bzw. die gespeicherten Einstellungen wieder neu übertragen.

irgendwie bekomme ich von meinem 4100 keinen ton mehr heraus.

4 hdmi kabel probiert mit 2 verschiedenen bd playern auf verschiedenen eingängen.

gestern gings noch ab und an, heute gar nicht mehr.

muß ich von einem defekt ausgehen oder gibts ev. eine lösung.
nenne den denon 2 tage mein eigen.

lg

Ich gehe mal davon aus, dass nur der Ton betroffen ist. Wenn dem so ist, dann puste mal ganz kräftig in die Kopfhörerbuchse oder halte mal den Staubsauger daran. Wenn es nichts nützt, trenne den Denon mal für ein paar Sekunden vom Stromnetz (Netzstecker ziehen!). Evtl. den Denon auch mal zurücksetzen, vorher die Einstellungen auf den PC sichern und hinterher wieder einspielen.

Gruß ergo-hh

danke dir

inz. wieder mal kurz funktioniert , anschließend so eine art funkstörungssignal (mitten im song ein krächzender ton) gefolgt von absoluter stille.

lg

pusten und zurücksetzen brachte ebenfalls keinen erfolg.

der denon geht zurück!

danke

Austauschen ist sicherlich jetzt eine sinnvolle Vorgehensweise...

Gibt es eigentlich beim Denon 4100w

einen Unterschied bei der Center Dialogpegel Anpassung

oder wenn ich unter Kanalpegel geh, da kann ich ja den Center auch anheben ?

mir kommt es so vor, wenn ich unter Dialogpegelanpssung den Center leicht anhebe, dass es

sich anders anhört, wie unter Kanalpegeleinstellung.

also dass auch mehr Druck von vorne kommt.

Pegel ist Pegel, sonst nichts.
Hebst Du einen LS im Pegel an, tritt er natürlich je nach Abweichung mehr in den Vordergrund.

PS.: Einzig bei Nutzung von DynamicEQ ergibt sich eventuell das Problem, dass die Korrekturkurve dieses LS dann nicht mehr zur geänderten Lautstärke passt.

Zu starkes Anheben zerstört dann halt die " Bühne " im Frontbereich

Ja hmmmm, alles kann man nicht haben...


Also der Center wird gegenüber den anderen Lautsprechern angehoben, dann wäre es doch sinnig die beiden

Front LS auch mit anzuheben ?

weil die Rears ja ohenhin mehr betont werden bei Denon.

Dann werde ich da noch ein wenig tüfteln und versuchen die Front LS leicht mit anzuheben,

ohne die Einmessung zu stark zu verändern.

fuechti (Beitrag #4565) schrieb:

Habe seit kurzem folgendes Problem mit meinem 4100 Das Bild über HDMI out 1 bzw 2 ist nicht vorhanden. Am HDMI 1 out hängt der TV An 2 der Beamer Neuerdings, bin mir nicht sicher ob dies seit dem letzten Update so ist, muss ich immer das Kabel aus dem nicht benötigten Anschluss ziehen damit das Bild übertragen wird. Also schaue ich Blu Ray über TV muss ich das Kabel vom HDMI 2 out ziehen und umgekehrt. Kennt dieses Phänomen hier vielleicht jemand der User? Das nervt :KR

Funktioniert nicht weil Du bei beiden Ausgängen die Auflösung auf Auto gestellt hast.

Ich schalte es manuell je nach Bedarf, aber es dauert ne Weile bis der Denon umstellt

Auto habe ich bei der Auflösung eigentlich nicht eingestellt.....

Was hast Du denn für eine Auflösung auf Monitor b.z.w. Beamer gewählt ?

Hast Du den Video Converter auf ein gestellt ?

Monitor 1 = TV = je nach Quelle 1080i oder 1080p etc
Monitor 2 = Beamer das gleiche

Converter ist eingeschaltet.

Abgesehen von Atmos und Wireless: gibt es technische Unterschiede zwischen dem X4000 und dem X4100?
Konnte schon jemand einen Klangvergleich nach dem Einmessen machen?
Was ich so nachgelesen habe, gibt es auch Rückschritte wie keine Internetradio Festtasten, kein Instaprevue und immer noch keinen USB Eingang auf der Rückseite. Wurde Verstärkertechnisch was verbessert (DAC...)? Höre auch analog übertragenen Musik, daher ist mir ein guter Stereoklang auch wichtig.
Oder ist der X4100 identisch mit dem X4000, bis natürlich auf die bekannten Neuerungen (Atmos, Wireless)?

fuechti (Beitrag #4581) schrieb:

Monitor 1 = TV = je nach Quelle 1080i oder 1080p etc Monitor 2 = Beamer das gleiche Converter ist eingeschaltet.

Ich hatte wie gesagt das gleiche Problem, und das schon bei meinem Pioneer Vorgänger.

Bei mir steht die Auflösung auf Auto. der Video Converter sprich i/p Scaler auf aus.

Beamer kann Full-HD TV kann 4K, deahalb Auto.

Bei dieser Einstellung klappt es bei mir, jedoch beträgt die Umschaltzeit z.B. von Monitor 2 Beamer auf Monitor 1TV gut mal bis zu 15sec. bis das Bild da ist.
Probiere es mal ohne Converter, ich glaube die meisten Beamer vertragen sich damit generell nicht, bei Pioneer ging gar nichts, nur mit umstecken

Ok, werde ich mal versuchen.
Danke für die Tipps.

Morgen,
ist es normal wenn man beim Denon 4100 den Video Converter deaktiviert das OnscreenDisplay zb. für die Lautstärke nicht mehr funktioniert?

Aktiviere ich den Video Converter habe ich das Problem das mein Samsung Tv jedes mal kurz dunkel wird(so als wenn ich den Hdmi Eingang ändere am Tv) wenn die Auflösung hochskaliert wird. Das ist richtig ätzend wenn man zb am zocken ist.

n4rti (Beitrag #4585) schrieb:

Morgen, ist es normal wenn man beim Denon 4100 den Video Converter deaktiviert das OnscreenDisplay zb. für die Lautstärke nicht mehr funktioniert?

Ja, hatten wir auch schon öfter im thread. Ist ja auch logisch, der Lautstärkebalken ist ne graphische Animation, wie soll die funktionieren ohne Videobearbeitung?

Ja aber der Converter Skaliert das Bild hoch, was hat das mit dem Onscreendisplay zu tun?

Videobearbeitung aus heißt bei Denon wirklich eben aus alles was bei Dir auf dem Screen erscheint IST ne Bildbearbeitung und muss ja ins Videobild eingefügt werden sonst wär nichts davon auf dem Schirm zu sehen, die tut auch mehr je nach Einstellung als nur skalieren. Du kannst die Bildbearbeitung auch mit minimalsten Einstellungen auf kleinstem Level aktiv lassen, dann hast Du auch Deinen Balken wieder, optisch wirst Du das zu 99,9 % keinen Unterschied erkennen.

P.s. man kann auch ohne Balken leben :), Du hörst ja mit deinen Ohren wies leiser oder lauter wird und das Display am Denokn selber hast Du auch noch.

Sagt mal, kanns sein, dass der 4100er preislich angestiegen is?
Vor kurzem lag der Preis noch zw. 750-800€, nun is das Dingen bei 850-900€ angekommen. Das liegt doch sicher nich am Weihnachtsgeschäft...oder?

Das ist doch jedes Jahr dasselbe: Erst werden die AVR günstiger und günstiger; bester Preis für den 4100 lag bei (soweit ich mich erinnere) € 700, in der Folgezeit werden sie wieder teurer. Sehr gut für alle, die warten konnten und nicht das erste Modell haben mußten

Ist wie schon gesagt der normale Lauf der Dinge und vermutlich einfach verfügbarkeitsbedingt,
die Bestände werden deutlich knapper, da ja lediglich noch der 4200 produziert wird.

Manche meinen, dass der Preis bei Auslaufmodellen irgendwie immer tiefer gehen müsste.
Wenn aber der Lagerüberhang weitgehend geräumt ist und die Bestände deutlich geschrumpft sind, steigt der Preis gemäß Angebot und Nachfrage wieder. Am Ende steht er bei den wenigen verbliebenen Restexemplare, die dann "Rarität" sind, fast wieder beim zwar ermäßigten, aber deutlich höheren Ausgangspreis des Auslaufmodells.
Einige Anbieter nutzen diese Situation wissend aus, da einige Käufer immer zulange warten, weil sie zu glauben scheinen, es müsste immer weiter nach unten gehen

Deshalb sehr schlecht für alle, die meinen, dass Preise bei Auslaufmodellen immer nur eine Richtung haben...
PS.: Ist ein bisschen, wie an der Börse, man wartet nach unten fast immer zulange, weil man glaubt es ginge immer noch tiefer und ... schwups... oft ist dann der Preis auf einmal wieder oberhalb der Erwartungsgrenze (wenn das Unternehmen ansonsten "gesund" ist).

Hey, möchte mich eventuell von meinem trennen um auf ein Modell mit HDCP 2.2 umzusteigen.
Wenn jemand Interesse hat schreibt mich einfach an. Er ist ca ein halbes Jahr alt und in top Zustand

Mein X4100W klingt leider nicht so ausgewogen wie der X4000 oder mein X1000.
Der X4100 wurde definitiv nur auf's Heimkino zugeschnitten. Egal wie ich ihn einmesse, er wummert im Tieftonbereich viel zu dominant.
Was bei Filmen ja noch erträglich ist (bei Stimmen jedoch nicht) ist für Musik grauenhaft. Extremer Tiefbass, dafür aber kaum normaler Bass und Mitten.
Gerade XT32 sollte dies ja korrigieren, aber es misst schlechter ein als mein X1000 mit XT diese tut.
Werde mal mein altes Einmessmikrofon ohne Filz vom 3311 ausprobieren und hoffe das ich damit einigermassen einen HiFi Klang hinbekomme.
Ein weiteres Problem ist die miese Netzanbindung (Lan) und keine Festtasten mehr für's Webradio. Schalte ich den Receiver am Morgen an, so sucht er eine Ewigkeit bis endlich mal ein Sender abgespielt wird. Manchmal bleibt er einfach in den Favoriten hängen. Erst ein Umschalten auf CD und dann wieder auf Internetradio bringt ihn zum spielen. Netzwerkstandby ist an und der Receiver wurde auch schon mehrfach resettet. Hoffe da kommt bald mal eine neue Firmware. Apropos Firmware, da habe ich eine Version drauf, die unter Denon gar nicht aufgeführt ist, angeblich wegen unterschiedlicher Hardware. Jetzt hoffe ich, dass ich wenigstens mit dem Einmessen was hinbekomme, ansonsten geht der weg und mein guter alter X1000 spielt wieder die Musik ;-)

Klingt eher nicht "normal".
Da XT32 insgesamt definitiv "besser" einmisst als XT (s. die vielen positiven Kommentare in den Threads insgesamt und auch meine eigenen Erfahrungen), steckt der "Wurm" bei Dir wohl im Detail, sprich der individuellen Vorgehensweise beim Einmessen und den Umständen insgesamt. Oft sitzt / steht das eigentliche "Problem" eber auch vor dem Gerät
Leider kann ich aus der Ferne nicht Deine Wohnraumakustik beurteilen, wie beispielsweise auch die Nachhallzeiten usw., und "sehe" auch nicht die Details der LS-Aufstellung, Hörposition, Möbelierung, so dass eine Beurteilung unmöglich ist.
Einer Verallgemeinerung Deiner (negativen) Erfahrungen stehe ich deshalb eher skeptisch gegenüber.

Der X4100 macht bezüglich Einmessung nichts anders als sein Vorgänger,jedenfalls gab es hier noch nie Beschwerden oder Berichte über Unterschiede.

Daher wurde wohl entweder irgendwie anders eingemessen oder dein Empfinden hat sich verändert. Oder das Mikrofon ist nicht in Ordnung.

Hast du den X4000 noch, oder eine Sicherung von dessen Einstellungen? Dann kannst du ja mal versuchen, die einzuspielen.

Hat sicher auch was mit meinem Raum zu tun. Allerdings ist für mich rätselhaft, warum ich bisher mit Audyssey XT keine Probleme hatte und nun XT32 so anders einmisst. Aber auch ohne Einmessen, also manuell konfiguriert (egal ob 2.1 oder grosse Standboxen JBL) wummert er mir im Tiefbass zu prägnant.
Werde noch mal an verschiedenen Punkten einmessen und sehen, ob das was bringt.
Hoffe auf eine baldige Firmware Revision, aktuell ist die 6745-7351-6053-06 drauf, welche nirgends aufgeführt ist.

Die erkennbaren grundsätzlichen Unterschiede zwischen XT und dem Nachfolger XT32 sind allenthalben wohl dokumentiert und auch nachvollziehbar. Anscheinend hat die andere Abstimmung von XT (mehr Raummoden / mehr Abweichungen im Bass zuzulassen ) und größere Korrrekturen in Mittel-/Höhenbereich vorzunehmen Deinen Hörgeschmack besser getroffen als XT32. Die dadurch sich ergebende linearere Abstimmung von XT32 scheint ja dann(vermutlich) nicht Deinen Erwartungen zu entsprechen, wenn es denn daran liegen sollte.

Ich habe vier JBL Control One als Deckenlautsprecher montiert und sie als Top Front und Top Rear zugewiesen. Die hinteren werden über den Heights 2-Anschluss an einem SMSL SA 50 Stereoversärker betrieben. Ich kann im Menü des X4100 auch "Dolby Atmos/Surround" auswählen, nur bleiben die hinteren Deckenlautsprecher stumm. Wenn ich die Pegelkalibrierung aufrufe kann ich sie auswählen und sie geben den Testton auch wider.

Beim Einmessen wurde mir angezeigt, dass die Phasen der Top Rear Lautsprecher nicht stimmen würden. Ich habe das überprüft, jedoch waren die Kabel richtig angeschlossen. Deshlab wählte ich "Ignorieren" aus. Weiß jemand, wie ich Atmosklang aus den Top Rear zaubern könnte?

@MilesAway: Für mich klingt das eher nach Dynamic EQ bei -0db Ref.! Lieg ich mit meiner Einschätzung richtig? Probier mal -10 oder -15db beim Dyn. EQ, dann sollte der Tiefbass nicht mehr so dominant sein.

#Belgarion# (Beitrag #4600) schrieb:

@MilesAway: Für mich klingt das eher nach Dynamic EQ bei -0db Ref.! Lieg ich mit meiner Einschätzung richtig? Probier mal -10 oder -15db beim Dyn. EQ, dann sollte der Tiefbass nicht mehr so dominant sein.

Genau so sollte es funktionieren, habe die Einstellung -12 bei Ansteuerung von zwei Sub´s gewählt und gehe je nach Zuspielung über den Menüpunkt
Kanalpegel für lauter / leiser.

Gruß

-12 Ist überhaupt keine verfügbare Option bei der Einstellung des Dyn. EQ. Du meinst vermutlich den Lv. des Subs selber. Wenn der bei -12 steht, dann war der Sub bei der Einmessung einfach zu laut (Maximum des Regelbereichs), das hat aber nichts mit dem Problem von MilesAway zu tun...