Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

McHilti (Beitrag #1528) schrieb:

flimmerlümmel (Beitrag #1523) schrieb: Gibt es den X4100W zur Zeit irgendwo als Schnäppchen? Versuchs doch mal hier: User Hollywood100 verkauft seinen 4100

http://www.sg-akusti...n-AVR-X4100W-Versand

Äääääähhhhhh jetzt mal eine ganz blöde Frage nebenbei, es sind sogar zwei:

1.)
Warum nimmt hier keiner als Zweit-Verstärker z.B. einen Denon PMA XXX ??? Sind doch auch relativ gut im Preis! Ich mein ja nur ich habe einen AVR von Denon und brauche nochmal einen Stereo Verstärker... warum kauf ich den dann nicht auch von Denon? Oder denke da nur ich so!

2.)
Wenn wir schon dabei sind...
Warum schließe ich eigentlich nicht anstatt eines Stereo Verstärkers nochmal einen z.B. Denon 3313 AVR dazu?

Also gehen wir mal davon aus ich möchte einen Atmos Raum schaffen mit 7.1.4
Wäre es da nicht am sinnvollsten die 7.1 durch den X5200W zu befeuern und die 4 Atmos Deckenlautsprecher dann nur mit dem 3313 ??? So verhindere ich das die Endstufen des X5200W zuviel arbeiten müssen da die x.x.4 Deckenlautsprecher vom potenten 3313 befeuert werden! Oder geht das schlicht einfach nicht und ich denke falsch!

Würde mich über Aufklärung freuen

Bei einer vernünftigen Endstufe sollte es keine Knöpfe geben, die verstellt werden, wenn sie mit dem Staubwedel agiert.

Hier noch einmal der Test von Audioholics zum AVR-X5200W AVR-X5200W

Kann mir jemand sagen, ob man mit dem X4100 auch die amazon prime Videos anschauen kann?

Wenn Du Dir einen FireTV kaufst und den an einen der HDMI Eingänge steckst, natürlich.

pitscher (Beitrag #1556) schrieb:

Kann mir jemand sagen, ob man mit dem X4100 auch die amazon prime Videos anschauen kann?

Besser macht sich TV zum Anschauen
Z.B. haben die Samsungs ab der E-Serie im Smart-Hub die Amazon Prime App drin...
andere sicherlich auch.

Ein AVR bisheriger Bauart, kann keine Videos oder Videodienste selbst abspielen!

Schade, aber danke für die Antworten.

Nur mal so KEIN AVR kann Video (ohne Zusatzgerät) nur Audio.

Nachdem ich zu meinen schriftlichen Anfragen an Denon (Trigger Bug und Top Rear / Surround High Flexibilität) noch nichts gehört habe, bin ich eben mal in den Support-Chat von Denon gegangen. Dort habe ich das nochmals erläutert und auch darauf hingewiesen, dass es einige unsichere Anwender gibt, die ebenfalls darüber klagen und Rat in den Foren suchen. Sie haben mir versprochen, sich darum zu kümmern und natürlich auch Denon Japan darüber zu informieren.

Wenn von dem einen oder anderen Käufer hier nochmal nachgefasst würde, wäre das sicher nicht schlecht!

multit (Beitrag #1558) schrieb:

pitscher (Beitrag #1556) schrieb: Kann mir jemand sagen, ob man mit dem X4100 auch die amazon prime Videos anschauen kann? Besser macht sich TV zum Anschauen Z.B. haben die Samsungs ab der E-Serie im Smart-Hub die Amazon Prime App drin... andere sicherlich auch.

Zum Anschauen ja, allerdings liest man so einige Probleme mit SmartTV's bzgl. der Tonrückgabe per ARC aus der App des TV.
Insofern hast Du Glück, wenn bei Deinem SmartTV alles läuft.

Beim Beamern gibt es so eine Funktion sowieso nicht, spätestens dann braucht man das Zusatzgerät.

volschin (Beitrag #1562) schrieb:

Zum Anschauen ja, allerdings liest man so einige Probleme mit SmartTV's bzgl. der Tonrückgabe per ARC aus der App des TV.

Naja selbst wenn das der Fall ist (ARC allgemein funzt nicht immer wie gewünscht) legt man halt noch zusätzlich ein optisches Toslink vom TV zum AVR. Das eine Kabelchen mehr bringt keinen um und funzt praktisch immer. (und reicht auch vollkommen aus solange per stream nichts besseres als Dolby Digital gesendet wird )

Volle Zustimmung. Außerdem muss für ARC das leidige HDMI-CEC aktiviert werden - mit den bekannten Bugs.

Kein ARC heißt auch kein Lipsync, d.h. dort muss man dann auch nochmal zusätzlich tunen.

Der automatische LipSync ab HDMI 1.3 hat mit dem ARC nichts zu tun.

Vielleicht habe ich falsch gefragt,

warum schließe ich, wenn ich eine 7.1.4 Atmos Aufstellung möchte, eigentlich nicht anstatt eines zusätzlichen Stereo Verstärkers nochmal einen z.B. Denon AVR 3313 dazu?

Also gehen wir mal davon aus ich möchte einen Atmos Raum schaffen mit 7.1.4.

Wäre es da nicht am sinnigsten die 7.1 durch den X5200W zu befeuern und die 4 Atmos Deckenlautsprecher per 4 Pre-Out's vom AVR 3313 befeuern zu lassen??? So verhindere ich das die 9 Endstufen des X5200W zuviel arbeiten müssen da die x.x.4 Deckenlautsprecher vom potenten 3313 angesprochen werden!

Oder geht das schlicht einfach nicht und ich denke falsch? Derzeit muss ich ja zwei Atmos Boxen von einem zusätzlichen Stereo Verstärker ansteuern lassen, wodurch zwei Unterschiedliche Endstufenleistungen von zwei unterschiedlichen Verstärkern auf die vier Deckenlautsprecher wirken.
Wäre es da nicht einfacher wenn die 7.1.0 Aufgabe der X5200W erledigen würde und die 0.0.4 Aufgabe dann einheitlich durch einen 3313 erledigt werden würde?

Hoffe so ist es verständlicher!

2 Probleme...
1. sehe ich keine Multikanaleingänge - wie willst Du sicherstellen, dass der 3313 genau die 4 Kanäle sauber verstärkt?
2. selbst wenn 1) kein Problem wäre, musst Du sicherstellen, dass sich die Lautstärkenregelung nicht verändert

--> Richtige Endstufen sind deutlich besser geeignet, da sie das Signal genau 1:1 wiedergeben und sich die Gefahr einer Pegelverstellung gar nicht erst ergibt.

burkm (Beitrag #1566) schrieb:

Der automatische LipSync ab HDMI 1.3 hat mit dem ARC nichts zu tun.

Stimmt, bei der Toslink Ausgabe gibt der TV das Signal bereits entsprechend verzögert weiter, so dass das hier keine Rolle spielt. Problem mit Toslink besteht also nur bei externen Zuspielern. Gleiches für ARC.

Hallo Leute,
hat der Denon AVR-X4100 auch Lüfter eingebaut ?

Fast alle etwas leistungsfähigeren Geräte / AVRs haben heutzutage zumindest für die Endstufen Temperatur-gesteuerte Lüfter verbaut, da ansonsten die Endverstärker bei etwas größeren Lautstärken sehr schnell "abrauchen" würden. Die kleinen Gehäuse in Verbindung mit der großen Anzahl Endverstärker und der recht ordentlichen Leistung lassen da keine Wahl.

Hallo burkm,
nun die Yamaha RX-A1040/2040/3040 und der Marantz SR-7009
haben keine Lüfter eingebaut.
Meines Wissens, hat der ältere x4000 auch keinen Lüfter, beim x4100 bin
ich mir allerdings nicht sicher, daher meine Frage.
Gruss Marion

Muss angesichts der Ausgangsituation nicht unbedingt ein Vorteil sein...

Wenn er einen Lüfter hat springt der nur bei Bedarf an, mein 5200 hat einen gehört hab ich von dem noch nie was, insofern brauchst Du da eigentlich nicht drauf achten. Wenn der anspringen würde, dann aus gutem Grund und kann der Lebensdauer des Amps nur förderlich sein.

Wenn vernünftige Kühlkörper ( und nicht nur billige\dünne Blechteile ) eingebaut sind, ist die Wärmeentwicklung in der Regel kein Problem.

Dein Optimismus "ehrt" Dich...
... hoffentlich wissen die Endstufentransistoren das im Bedarfsfall auch
... soviel Kühlkörper, um die Verlustleistung der vielen Endstufen bei Belastung passiv abzuführen hat's dann doch nicht in diesem Gehäuse.

Kurze Frage, sind die Verstärker abgesehen von den neuen Features klanglich gleich (X4000 und X5200) ?

Da ich mir auf keinen Fall, ein Gerät mit eingebautem\n Lüfter\n kaufen
werde, wäre es schön wenn noch einer meine Frage beantworten könnte.
Sind Lüfter im Denon X-4100 eingebaut ja oder nein ?
Gruss Marion

Was soll an dem Lüfter denn schlimm sein, er läuft ja normalerweise nicht und ist damit geräuschlos. Wenn er läuft dann nur im Notfall und dann ist es doch besser nen Lüfter zu haben als nen kaputten Amp, versteh ich daher nicht. Ich nehm aber an (kann es aber nicht garantieren) daß der 4100 keinen hat, der hat ja 2 Endstufen weniger als der 5200.

Vermutlich hat er schon schlechte Erfahrungen gemacht mit Lüftern. Könnte ich nachvollziehen. Jedes Teil was nicht verbaut ist, kann auch keine Geräusche machen.

Da spricht es von ganz tief unten aus seinem Unterbewusstsein... "ich will keine(n) Lüfter, ich will keine(n) Lüfter..." (auch wenn's eigentlich besser ist)
... und er stampfte dabei immer wieder heftig mit einem Bein auf den Boden und tanzte wild im Kreis herum ...
Hört sich irgendwie wie "Struwelpeter" an

Ein Lüfter, der nicht läuft, macht normalerweise auch keine Geräusche. Ist bei gesteuerten Lüftern heute gängige Praxis. Ein Kühlkörper, der nicht richtig kühlt, weil zu klein für eine rein passive Ausführung, führt aber früher oder später zum gleichen "Effekt"... es gibt irgendwie kein Tönchen mehr von sich...

Ein passiver Kühkörper mit der gleichen Kühlleistung muss deutlich größer und schwerer sein, wie eine entsprechende aktive Kühllösung, die nur dann in Aktion tritt, wenn gefordert. Ansonsten wären vergleichbar hohe Leistungen für die vielen Kanäle in den heute üblichen Gehäusegrößen und bei den Gewichten gar nicht möglich. Hohes Gewicht kommt nicht nur durch die Netzteilausführung, sondern auch durch die Kühllösung / Kühlkörperausführung zustande. Da heutzutage fast immer noch nur analoge Endstufen nach dem Class A/B Prinzip zum Einsatz kommen, liegt der Wirkungsgrad (Verlustleistung) ungefähr bei (gemittelt) ca. 50-60%, der Rest ist Verlustleistung (Wärme). Class H etc. Lösungen sind da etwas günstiger, wegen der gesteuerten variablen Netzteilspannung.

Den Lüfter in meinem X5200W höre ich nicht oder er ist nie an, obwohl ich derzeit den ECO-Modus nicht nutze (schaltet meine Master-Slave-Steckdose aus). Aber lieber gut zu wissen, dass da etwas ist... für eine längere Session in Kinolautstärke

Der Lüfter läuft nur an, wenn bestimmte Endstufen-Temperaturen oder Nutzungsbedingungen vorliegen.
Meist ist dann die Lautstärke so hoch, dass man den/die Lüfter durch Maskierungseffekte nicht mehr hören kann.

-marion-, (Beitrag #1578) schrieb:

Sind Lüfter im Denon X-4100 eingebaut ja oder nein ? Gruss Marion

Ich kann keinen Lüfter sehen.

Ich wusste gar nicht das der x5200w ein "Lüfter" hat. Mein AVR läuft im Schnitt 4-8 Stunden am Tag. Für meinen Geschmack wird er zu warm. Einen Lüfter habe ich noch nicht gehört. Zur Not wenn der Lüfter anspringt einfach Lauter machen. Lärm mit Lärm bekämpfen. Damit habe ich sehr gute Erfahrungen. Es ist erst dann zu laut wenn man den Nachbarn nicht mehr hört wenn er klingelt.

HolgerPetrich (Beitrag #1585) schrieb:

Ich wusste gar nicht das der x5200w ein "Lüfter" hat. Mein AVR läuft im Schnitt 4-8 Stunden am Tag. Für meinen Geschmack wird er zu warm. ...

Holger, hast Du den ECO-Modus aktiviert?

Nein habe ich nicht, da ich hier gelesen habe das unter dem ECO Modus die Qualität des Tones leiden würde. Allerdings habe ich jetzt schon bedenken wie es im Sommer aussieht wenn es deutlich heißer wird.

Mal eine blöde Frage: Gibt es für solche Bauformen wie den Denon x5200w Aufsätze um die überschüssige Wärme nach hinten abzuführen?

Der Denon wird besonders oben vorne rechts extrem warm. Weiter hinten würde ich es als normal bezeichnen. Seitlich hingegen ist es eher kühl. Unterseite keine Ahnung..

Frage zur Denon APP: Beim iPhone 6 plus und iPad mini ist es mir nicht möglich als mögliche Tonspur (so nenne ich das jetzt mal) Auro3D oder DolbyAtmos auszuwählen. Auch das Update vom 10.12. brachte keinerlei Verbesserung. Hat hier jemand diesbezüglich ein Idee? Da mir die Fernbedienung zu kompliziert ist wenn ich z.B. von DTS-HD-MSTR auf Auro3D wechseln möchte.

Hitze steigt halt auch nach oben und der Deckel der Denons ist ja ein schweizer Käse mehr Löcher als Alu, besser die Wärme steigt da eben auf und kommt da raus statt sich im Gehäuse zu stauen. Das muss man auch sehen im Vergleich zu anderen Konstruktionen wo Wärme teilweise über Kanäle eher hinten rauskommt als oben und die fühlen sich dann eben wenn man oben drauf fasst kühler an, sinds aber nicht wirklich. Will man nen kühlen Amp muss man sich bei Pioneer bedienen deren Class D Endstufen verbrauchen viel weniger Strom und haben damit nauch weniger Verlustwärme. Ich würd mir da mal keine Sorgen machen es gibt mehr Länder auf der Welt wos auch im Sommer noch viel wärmer wird als bei uns und da muss er auch funktionieren.

Bei so nem Gerät wo die Wärme hauptsächlich über den Deckel abgeführt wird muss man eben aber auch insofern Rücksicht nehmen und obendrüber etwas Luft lassen, sonst wirds eben doch unter Umständen problematisch wenn man den in enge Schränke presst. Und dafür ist dann eben der Lüfter als Rettungsanker da, bei sinngemäßer Nutzung kriegt man von dem aber nichts mit. Und wenn der schon nur gähnt, dann braucht man auch keine Zusatzlüfter zu installieren.

HolgerPetrich (Beitrag #1587) schrieb:

Nein habe ich nicht, da ich hier gelesen habe das unter dem ECO Modus die Qualität des Tones leiden würde....

Ich war da auch skeptisch, habe es aber intensiv ausprobiert und letztendlich keine klangverschlechternden Auswirkungen festgestellt.
Im unteren Lautstärkebereich bis um die -35dB wird per spezieller Schaltung weniger Spannung an die Endstufen bereitgestellt. Erst wenn man lauter stellt, schaltet die volle Spannung zu, damit die Endstufen nicht unterversorgt sind.

Für eine permanente Nutzung des ECO-Modus habe ich lediglich das Problem, eine Master-Slave-Steckdosenleiste zu betreiben, die der AVR quasi steuert. Das Schalten in den ECO-Modus löst leider die Master-Slave-Schaltung aus, was zur Folge hat, dass meine Endstufen, die Squeezebox Touch und weitere Geräte ausgehen. Wahrscheinlich spart aber die ECO-Schaltung mehr Strom, als z.B. die Squeezebox im Standby verbrät.
Muss da noch mal in mich gehen oder eine andere Lösung finden...

Bei meiner Master-Slave-Leiste kann man zB die Empfindlichkeit über ein Poti einstellen. Das wäre dann sicherlich auch eine Lösung für dein Problem.

-35db das schaffe ich nicht einmal Nachts. Normal bei Musik 45-55 und bei Filmen 55-70. Ich mache mir vermutlich nur unnötig Sorgen was die Hitzeentwicklung betrifft. Bedenklich finde ich, das ich zum Kaufzeitpunkt keine Angaben in der Anleitung gefunden habe. Welche Abstände man einhalten muss/sollte. Ob dies mittlerweile geändert wurde weiß ich nicht. Auch brachte der Quickguide und der Einrichtungsassistent hier keine weiteren Erkenntnisse. Lediglich auf der Denon Seite war was zu finden im FAQ Bereich. Allerdings bezogen sich die Angaben aus der 4xxx Serie. ein Anruf bei der "extrem kundenfreundliche" Hotline brachte wenig neues. Er sagte mir das gleiche wie in der FAQ. Bedenklich für meinen Geschmack ist der Punkt. Das man häufig in Prospekten oder Produktvorstellungen einen Denon BD-Player auf einen Denon AVR stehen sieht.

Das es in anderen Ländern heißer ist. Ist mir durchaus bewusst. Allerdings haben grad die Amis häufig eine Klimaanlage.

Wir werden sehen was der Sommer bringt. Immerhin hat man ja 3 Jahre Garantie. Hoffe das ich einige Jahre Freude an dem Gerät haben werde.

Die Abstände sind doch eigentlich klar:
- nach Unten sind es die Aufstellfüße (Zustrom kühlerer Luft durch das Bodenblech)
- nach Oben ca. 15 - 20 cm (ohne externen Lüfter). Hier ist das Hauptaugenmerk darauf zu richten, dass kein Luftstau beispielsweise durch Nischen, andere Geräte etc entsteht. Auf Grund der Thermik strömt warme Luft normalerweise immer nach oben, wenn nicht zwangsbewegt. Im Bedarfsfall kan man hier durch Lüfter auch Luft absaugen.
- seitlich ca. 5 cm, da hier auf Grund der Konvektion weitgehend nur kalte Luft zuströmt
- nach Vorne: egal
- nach Hinten: Kabelanschluss- und Stauraum

Bei Einbau ist besonders darauf zu achten, dass ein ungehinderter Luftaustausch stattfinden kann. Kabinet- oder Schranktüren sind deshalb normalerweise tabu.

Na hilfreich waren die Antworten nun gerade nicht !
Und "Lärm mit Lärm bekämpfen" darauf kommen auch wohl nur Männer.
@burkm, "das mit dem Unterbewusstsein und dem im Kreis tanzen"
war zumindest lustig, aber dann aus - ihrem und nicht aus seinem -
Gruss Marion

Das mit "hilfreich" ist immer eine Frage der persönlichen Sichtweise und seiner eigenen Einstellungen.
Manchmal ist keine Hilfe nach Ansicht des Adressaten "hilfreich"... inbesondere, wenn Voreingenommenheit dazu kommt.

Thema Master/Slave Steckdose: Wieso benutzt du nicht eine Funksteckdose? Diese kann man auch wunderbar mit der Fernbedienung ein und ausschalten. Ich nutze dafür die Logitech Harmony Touch. Mit der Denon FB müsste das auch gehen.

Hat einer eine Idee zu meiner Frage was die APP und die Soundeinstellung betrifft?

HolgerPetrich (Beitrag #1592) schrieb:

-35db das schaffe ich nicht einmal Nachts. Normal bei Musik 45-55 und bei Filmen 55-70. ...

Wow, da hörst Du aber leise ... na vermutlich ist ja Dein Gehör eben besonders empfindlich... ist ja meist so
Dann lohnt sich ja die ECO-Schaltung erst recht für Dich!

Wenn ich nebenbei Musik höre, dann komme ich auch unter -35dB, aber ansonsten ist es bei mir schon recht laut. Je nach Tageszeit zwischen -30dB und -15db... letzteres muss ich aber explizit bei meinen beiden Damen anmelden

HolgerPetrich (Beitrag #1596) schrieb:

Thema Master/Slave Steckdose: Wieso benutzt du nicht eine Funksteckdose? Diese kann man auch wunderbar mit der Fernbedienung ein und ausschalten. Ich nutze dafür die Logitech Harmony Touch. Mit der Denon FB müsste das auch gehen.

Habe mir letztens auch eine Harmony Touch geblitzt beim großen Fluss... für 87€ kann man da nichts falsch machen.
Aber Du meinst sicherlich eine IR-Steckdose - Funk können die Harmonies ja nicht.
Wäre eine Alternative!

@multit jetzt komme ich durcheinander.
Ich beziehe die Angaben der Lautstärke was man unter anderem im Dispay ablesen könnte.
Der Regler ist selten unter 40. ausser Besuch kündigt sich an. Dann wird leiser gemacht. Ausser bei der Schwiegermutter.
Finde 70 doch recht laut. Nur möchte ich den Film tonal genießen und nicht eventuell von den Nachbarn gestört werden.

Ja beim grössten Fluss habe ich meine auch her. Damals habe ich noch deutlich mehr bezahlt.
Es gibt hier zwei möglichkeiten.
1. IR Steckdosen z. B. von Revoltec extrem simpel in der Handhabe. Funktionieren bis 3KW.
Nachteil ist, das das Kabel wo der Sensor dran ist, zwecks Sichtkontakt. Könnte man in Verbindung mit der Logi Hub vreinfachen.
2. einen IR auf Funk. Deutlich teurer. Funktioniert prima. Z. B. Lichtschalter unter dem Tisch um das Licht ein/auszuschalten

HolgerPetrich (Beitrag #1599) schrieb:

@multit jetzt komme ich durcheinander. Ich beziehe die Angaben der Lautstärke was man iunter anderem im Dispay ablesen könnte. Der Regler ist selten unter 40. ausser besuch kündigt sich an. Dann wird leiser gemacht. Ausser bei der Schwiegermutter. Finde 70 doch recht laut. Nur möchte ich den Film Tonal genießen und nicht eventuell von den Nachbarn gestört werden.

Du hast deine Lautstärkenanzeige wohl nicht auf "db" umgestellt.