Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Gibt es denn eine Website auf der die Atmos-Filme gelistet werden? Vielleicht sogar eine Website für deutschsprachige Inhalte?

Am besten für Atmos und Auro3D

Auro 3D Runterscrollen bis MOVIES IN AURO 11.1 und UPCOMING RELEASES (evtl. nur Kinofilme aufgelistet, d.H. nicht sicher ob die je auf Bluray mit Auro-3D Tonspur kommen)

Liste im AVS Forum mit Dolby Atmos

Gut gepflegete Liste alles Rund um HD-Sound

Bitte

http://digitaleleinwand.de/3d-sound/

Diese Listen gelten aber nur für Kino sieht man ja auch sehr schön an der Masse an Filmen mit Atmos die aber auf BluRay nicht damit erschienen sind. Sagt leider auch was aus wie ernst das Thema derzeit von den Filmpublishern genommen wird, das hat für die zumindest noch keine sonderliche Relevanz, aber das kann und wird sich hoffentlich mit Verbreitung der nötigen Hardware ändern.

der dritte Hobbit Teil wäre ein weiterer Film der wohl mit Atmos erscheinen wird, von Gravity solls eine Neuauflage auf BluRay mit Atmos im Frühjahr geben. Weiteres ist bisher offiziell nicht bekannt.

Deswegen wird für mich beim Vergleich Auro vs Atmos Prio 1 haben, welcher der beiden Upmixer bessere Ergebnisse liefert bei Filmen.
Atmos und Auro Tonspuren werden bestimmt so rar sein wie Anfangs die HD Tonspuren. Und ich werde mir sicher nicht eine Hand voll Filme in einer "Dauerschleife" ansehen um mich am neuen Tonformat erfreuen zu können.

Also Thema Musik und der Dolby Upmixer ist Müll das klingt nicht in meinen Ohren. Sängerstimmen nur aus dem Center nee und Center Spread gefällt mir irgendwie auch nicht. Musik ist daher passt Auro da für mich am besten ob nun 5.1.2 oder 5.1.4 finde ich bei Musik nicht so wichtig.

Zum Thema Film kann ich mir die Unterschiede von Atmos / DSU nicht so recht erklären. Jeder Atmos Trailer klingt bei mir bei identischen Einstellungen von Dynamic EQ und den Pegeln deutlich voluminöser mit Auro. Ist das Euch auch aufgefallen? Der Bass ist präsenter als bei Dolby. Während ich bei Dolby früher mal den Sub etwas angehoben habe bin ich bei Auro genau auf dem Einmesswert geblieben und mir fehlt nix.

Musik ist merkwürdig wenn man von Auro auf Stereo zurückschaltet. Für mich kommt die Musik trotzdem von vorne von den hinteren kriege ich bei Musik kaum was mit.

Warum Musik nicht auch einfach so lassen wie sie ist , Stereo passt doch da und ist realistisch, oder bei welcher realen Veranstaltung wo Musiker auf der Bühne vor einem sitzen kommt irgendwas von hinten. Man muss nicht alles verschlimmbessern und künstlich aufpimpen wollen nur weil man jetzt XXL Lautsprecher hat und da unbedingt immer aus jedem irgend nen Quarken rauskommen muss.

So mal als Denkanstoss, aber ich mochte die ganzen DSP Geschichten noch nie sonderlich.

Ich mochte DSP Musik Krams bisher auch nicht, daher habe ich weder Dolby PLII Music genutzt noch sonstige Neo:X Musikformate. Hat mir immer in Stereo besser gefallen.... darum finde ich es ja so erstaunlich, dass es mir mit Auro 3D besser gefällt... die Musik kommt ganz klar von vorne ! Wie bei Stereo, nur es hört sich eben "voller" an ... die Worte könnten es treffen "The music is in the air" Also Bühne wie bei Stereo nur eben angenehmer und voller...

Da geht es mir wie dem Benny... Auro-3D macht bei Stereo-Musik einen sehr guten Job, weil es sich auf die Bühne konzentriert.
Der Dolby Surround Upmixer bringt da manchmal völlig sinnfreie Signale auf die Höhenkanäle und Surrounds.

Bei Filmen und Konzerten im Mehrkanalton, macht bei mir meist der Dolby Surround Upmixer das Rennen, wohl sicher nicht zletzt, weil ich quasi genau nach Dolby White Paper ein 7.2.4 aufgebaut habe. Da sind die Lautsprecher genau dort, wo der Receiver sie erwartet.

Gut, dass ich wenigstens diese Kombination schon jetzt fahren kann mit Front High und Top Rear.

Ich denke, wenn man die 2 von Auro vorgegebenen vertikalen Stereodreiecke, leicht versetzt hinter dem Hörplatz, aus irgendwelchen Gründen nicht realisieren kann, wird vermutlich Atmos bei Filmen meistens die Nase vorn haben.

Übrigens noch ein Update von der LOAD / SAVE - Front. Ich hatte ja kurz nach dem Auro-3D-Update das Problem, dass ich die jeweilige Konfiguration nicht abspeichern konnt.
Das seltsame Verhalten ist jetzt weg, nachdem ich 2x resettet habe.

Nun kann ich ohne Probleme abspeichern (ca 10 min.) und auch laden (ca. 8 min.).
Vor dem Laden einer gespeicherten Konfiguration resette ich zur Vorsicht nochmal.
In einer gespeicherten Konfiguration ist wirklich alles enthalten, also auch die jeweilige Lautsprecherkonfiguration inkl. Audissey Korrekturkurven und alle manuell angepassten Werte.

Damit hat die Einmesserei vorerst ein Ende...

Mit was lädst du die Einstellung runter?

Mit dem Webinterface über den Browser am PC.

Ja, sorry, hätte ich vielleicht erwähnen sollen...

Man gibt im Browser (hier ein Firefox) einfach die IP des AVR ein und schon geht es los.
Der LOAD bzw. SAVE Button ist gleich unten links...

Wenn man später die Files (Standard = config.dat) unbenennt, darf man keine Leer- oder Sonderzeichen einfügen, also nur Buchstaben, Zahlen und _, sondt kann man wohl das File nicht wieder laden. Ein File ist knapp 1MB groß.

Ich habe jetzt also 2 sauber in allen 8 Positionen durchgemessene Konfiguration auf dem PC liegen:
config_atmos_fh_tr.dat und
config_auro_fh_sh.dat

Guter tip, vielen Dank

10 min. für 1MB. Da werden die alten Errinnerungen wach. Das gute alte MS-DOS und ihre 3,5" 1,44MB Disketten. Das dauerte damals auch solange.

Die Dauer ist wirklich merkwürdig... als sind die Speicherchips so langsam oder er macht ne doppelt und dreifache Überprüfung? Naja gut zumindest gibt es überhaupt die Möglichkeit dazu. Denkt dran, dass Ihr nach einem Firmware Update die Dateien jeweils neu sichern solltet und ggf. dann die Atmos/Auro Rücksicherung von davor nicht mehr aktuell ist....

Hallo, ich lese die Beiträge nun schon eine ganze Zeit mit, stehe aber irgendwie auf dem Schlauch , was die "richtigen" Boxenanschlüsse für ATMOS und AURO angeht. Vielleicht könnt Ihr ja helfen.

Also...ich betreibe heute eine 7.1.4 Konfiguration an dem Denon 5200., d.h. an einem der Pre-Outs habe ich eine Zusatzendstufe laufen. Wie soll/kann nun die Installation auf AURO upgraden? Zusatzinfos: Da da ganze in einem eigenen Raum läuft bin ich WAF seitig flexibel, sprich ich könnte auch weitere Boxen etc. aufhängen.

Danke vorab.

Wo finde ich die Bluetooth Einstellungen zum Denon x4100?
Bei der Erstinstallation habe ich Bluetooth aktiviert, jedoch benötige ich diese Funktion eigentlich nicht.
Wie kann ich die Funktion wieder abschalten?

DeiMar (Beitrag #1520) schrieb:

...Also...ich betreibe heute eine 7.1.4 Konfiguration an dem Denon 5200., d.h. an einem der Pre-Outs habe ich eine Zusatzendstufe laufen. Wie soll/kann nun die Installation auf AURO upgraden? Zusatzinfos: Da da ganze in einem eigenen Raum läuft bin ich WAF seitig flexibel, sprich ich könnte auch weitere Boxen etc. aufhängen.

Ich kenne zwar Deine genaue Konfiguration und Aufstellung nicht, aber ich würde erstmal keine Lautsprecher wo anders installieren und so vorgehen:

0) Ein paar Hörbeispiele aus Musik und Film mit der derzeitigen Konfiguration auswählen und nochmal durchhören, Besonderheiten einprägen
1) Jetzige Konfiguration speichern via Weboberfläche am PC
2) Reset und neue Konfiguration 11.1 mit Front High (FH) an Height 1 (hier war vorher vermutlich Top Front) und Surround High (SH) an Height 2, (hier waren vermutlich die Top Rear) einmessen, manuelles Setup wenn notwendig
3) Auro-3D ausgiebig testen, möglichst auch mit nativem Material
--> zu beachten ist hier, dass die Backsurrounds bei Auro-3D nicht angesteuert werden.
4) Atmos mit diesem reduzierten Setup (nur noch 7.1.2 / keine hinteren Deckenlautsprecher) ausgiebig testen, möglichst auch mit nativem Material
5) Diese Auro3D-Konfiguration speichern via Weboberfläche am PC
6) Reset und neue Konfiguration 11.1 mit Front High (FH) an Height 1 (hier war vorher vermutlich Top Front) und Top Rear an Height 2, einmessen, manuelles Setup wenn notwendig
7) testen ... und ggf. abspeichern auf PC

Letzteres Setup, also 7.1.4 mit Front High als vordere und Top Rear als hintere Deckenlautsprecher gefällt mir im Moment am besten.
Ich habe damit volles Atmos und reduziertes Auro (keine Surround High aber inkl. Back Surrounds).

Das Ergebnis kann aber bei Dir anders sein, je nachdem welche Rolle die Back Surrounds bei Dir spielen.

Auf jeden Fall hat man mit ein bisschen Arbeit dann mehrere Konfiguration gespeichert und kann sie nach Bedarf auch mal einladen (vorher reset).

Gibt es den X4100W zur Zeit irgendwo als Schnäppchen?

Ich denke da wird frühestens nach Weihnachten was gehen. Vermutlich eher Anfang nächstes Jahr.

Hallo Multit, danke für die schnelle Antwort . Super

Was würdest Du noch als Info zu meiner Konfiguration brauchen. Ich habe mich da an die ATMOS Konfiguration angelehnt (Front Heich R/L sind allerdings vertikal über den FL/FR Lautsprechern an der Decke angebracht, da mein Raum nur ca. 5.50 lang ist (kleinerer Kellerraum eben). Sie sind dann zu dem Sofa hin geneigt. .

Wenn ich Deine Antwort richtig verstehe kann ich keinen VOG und auch keinen Top Center LS mehr anschließen?

Danke, Markus

Dann passt es ja gut mit der Klassifikation als Front High
Doch, der VOG könnte zusätzlich angeschlossen werden (an Sub2 und extra Verstärker), während ein High Center derzeit gar nicht vorgesehen ist.
Der VOG läuft dann nur in der expliziten Auro-Konfiguration (FH + SH).

--Torben-- (Beitrag #1524) schrieb:

Ich denke da wird frühestens nach Weihnachten was gehen. Vermutlich eher Anfang nächstes Jahr.

Danke, einen günstigeren Preis wie 1149€ finde ich nicht. Vielleicht kommt ja noch ein guter Amazon Deal.

flimmerlümmel (Beitrag #1523) schrieb:

Gibt es den X4100W zur Zeit irgendwo als Schnäppchen?

Versuchs doch mal hier: User Hollywood100 verkauft seinen 4100

Danke. D.h. mit einer 2.ten kleinen Endstufe kann ich das jetzige ATMOS 11.1 System und das AURO 3D 9.1/10.1 "verheiraten"? So richtig werde ich aus dem Handbuch nämlich nicht schlau. Muss ich dann nicht jedes mal umstecken?

ich kann die config .dat per Web Gui nicht benutzen, er läd zwar etwas zum Denon hoch, aber im AVR kann ich Audyssey nicht auswählen, er verlangt immer ein erneutes einmessen lol

DeiMar (Beitrag #1529) schrieb:

Danke. D.h. mit einer 2.ten kleinen Endstufe kann ich das jetzige ATMOS 11.1 System und das AURO 3D 9.1/10.1 "verheiraten"? So richtig werde ich aus dem Handbuch nämlich nicht schlau. Muss ich dann nicht jedes mal umstecken? :hail

Zwar nicht umstecken, aber den vollen Ausbau kann man trotzdem nicht gleichzeitig nutzen.
Entweder 7.1.4 Atmos und nur 7.1 Auro (ohne Surround High) + Back Surrounds oder
9.1 Auro (ohne Backsurrounds im Auro-3D-Modus) und 7.1.2 (FH) Atmos.
Für das Umschalten muss man per PC laden.

Das liegt aber nur daran, dass es für den hinteren bzw. seitlichen Höhenlautsprecher keine Einigung seitens Auro/Dolby und Denon gibt, wie diese zu benennen und anzusteuern sind.

Gurus (Beitrag #1530) schrieb:

ich kann die config .dat per Web Gui nicht benutzen, er läd zwar etwas zum Denon hoch, aber im AVR kann ich Audyssey nicht auswählen, er verlangt immer ein erneutes einmessen lol

Vorher ein Reset am AVR durchgeführt? Und ich gehe davon aus, dass die gespeicherte Version eine Einmessung enthält?
Vor dem Speichern oder nach dem Laden auch keine Lautsprecherkonfiguration geändert?

--> Bei mir funktioniert es...

Doch, hatte etwas geändert, dann lag es evtl. daran lol, danke dir

Was passiert eigentlich wenn ich beim Setup keine entstufenwahl vornehme, habe ich dann später trotzdem die Auswahl auf Auro oder Atmos?

Die Front High (Height1) sind ja standardmäßig intern versorgt beim 5200'er - sollte also Atmos 5.1.2 und Auro 7.1 möglich sein.
Warum sollte man aber auf ein Endstufenmapping verzichten?

multit (Beitrag #1534) schrieb:

Die Front High (Height1) sind ja standardmäßig intern versorgt beim 5200'er - sollte also Atmos 5.1.2 und Auro 7.1 möglich sein. Warum sollte man aber auf ein Endstufenmapping verzichten?

War nur am informativ gefragt, hatte vorhin, nach dem resett und neu einmessen, plötzlich 11.1 in der entstufenwahl und als ich dann auf Auro gestellt habe, musstich wieder neu einmessen.

Werde mich jetzt von meinen Magnat Quantum 1009 trennen, die Teile sind einfach zu schade und zu groß als Surroundlautsprecher, werd mir dann lieber einpaar gute Regallautsprecher holen.

Diese vorkonfigurierten Modi sind blöd - beim Atmos-Setup erhält man zum Beispiel nur 2 Höhenlautsprecher.
Es ist meist besser, genau die wirklich benutzte Konfiguration, also z.B. 9.1 oder 11.1 wählen, denn nur dann hat die freie Wahl, wie man seine Lautsprecher konfigurieren will.

Aber selbst dann, wenn man z.B. 11.1 wählt und die Fronts auf externe Endstufen mappen will, schafft es der Denon einen noch zu verwirren,
in dem er nur die Option "Front + Front Wide" anbietet, obwohl ich nie gesagt habe, dass ich Front Wides habe. Beim 1. Einmessen sucht er auch nach Front Wides, "merkt" aber dann immerhin, dass da nichts da ist.

Hallo Experten des HiFi Forums

Ich greife die Thematik VOG nochmals auf und brauche euren technischen Rat. Die VOG ist bereits montiert und verkabelt, es geht lediglich noch um den Anschluss. Im Moment habe ich zwei Aktivsub in Betrieb, somit sind beide Preout's des 5200-er belegt.
Nach einiger Recherche komme ich zu folgendem Schluss:



--> Ist mein Schema korrekt so? EDIT von mir selbst: Schema ist blödsinn!!! Antwort siehe weiter unten...

Zu den Komponenten:
Folgenden LS habe ich an der Decke montiert: Technische Angaben und Masse Center-Lautsprecher CS 35 C Mk3

Kann ich als Mono-Endstufe dieses Teil ICEAmp 2 verwenden?
Meine Frage im Speziellen, passt der ICEAmp 2 mit meinem Teufel LS zusammen (Ohm/Leistung)? Kann ich das zusammenschließen?

Hat jemand Erfahrung mit dem Lieferanten/Hersteller QUINT Audio?

Und zu guter Letzt, geht der Preis (259€/379€) für den ICEAmp 2 in Ordnung? Preisliste
Oder gibt es etwas vergleichbares (auch so klein) zu einem besseren Preis? Vielleicht eine andere Empfehlung?

Entschuldigt bitte die vielen Fragen Ich freue mich auf zahlreiche Antworten

Gruss Marc


PS: Die Auro-3D Demo Disc 2014 sollte heute oder morgen per Fedex bei mir eintreffen.

Das Y Kabel müsste bei Sub 1 rein und da verteilen... denn VOG Signal enthält ja keine LFE Anteile

Sorry Benny wenn ich dir wiedersprechen muss!
Bin ich jetzt falsch oder was meinst du genau mit LFE Anteil? Wo hast du das gelesen?
Ich habe meine Info aus dem WEB-Handbuch AVR-X5200W Lautsprecherkonfiguration und Einstellungen für “Endstufen-Zuweis.” siehe ganz unten.






Was denkst zu meinen übrigen Fragen? Geht das so?

Gruss Marc

Die obige Zeichnung in Post #1537 macht meines Erachtens keinen Sinn.

Wenn ein VOG-LS angeschlossen und konfiguriert wurde, dann kann man an diesem Ausgang Sub 2 Out keinen Sub mehr anschließen, da der LFE (Subwoofer-Kanal) Anteil ausschließlich über den anderen Sub Ausgang bereit gestellt wird. Der Y-Adapter muss also an den Sub 1 Out angeschlossen werden und dort mit beiden Subs verbunden werden, wenn denn so vorhanden. Der Sub 2 Out ist dann nur noch für den VOG Anschluss bestimmt (und kein Sub-Ausgang mehr) und benötigt dort dann eine zusätzliche (Breitband-)Endstufe für den VOG-LS..

Benny hat schon recht. Einen Tod musst Du sterben.
Wenn Du den Preout 2 für den SUB als VOG konfigurierst, kommen da keine SUB-Signale mehr raus, sondern Vollkanal für VOG.
Deshalb müsste der 2. Sub dann an Preout 1 an das Y-Kabel. Dann kannst Du die beiden Subs aber nicht mehr separat einmessen.

Was passiert eigentlich wenn man das Auro Update zieht aber nicht neu einmisst (oder muss man) und alles so läßt wie es ist bei mir 4 Deckenlautsprecher in Atmos Konfiguration. Bleibt dann die alte Einmessung für Atmos erhalten und kann man dann trotzdem Auro nutzen (halt nur mit 2 Lautsprechern)?

Das scheint keine Rolle zu spielen. Sonst hätte Audyssey für den Pro-Bereich auch ein Software-Update herausbringen müssen. Das letzte kam aber für die zusätzlichen Lautsprecher mit Atmos und scheint alles abzudecken. Gleiches gilt dann vermutlich für die interne Software.

Danke Benny, burkm und volschin für die ausführlichen/nicht so ausführlichen Antworten. Jetzt verstehe ich es (glaube ich ;-)) langsam und weiss jetzt auch was Benny mit den LFE Anteilen meinte. Sorry die Antwort war etwas kurz für mich Benny... Es steht da <-- links nicht ohne Grund Neuling :-)

Was denkt ihr über die Mono-Endstufe von Quint Audio? Wär die was? Preisliche? Andere Empfehlung?

Wenn ich mich dafür entscheide, versuche ich eben die beiden Sub zusammen einzumessen oder nehme den Mittelwert der jetzigen Messungen und konfiguriere den Sub-Ausgang 1 nach der Messung (mit VOG) manuell.

Gemäss

hilleheimkino (Beitrag #1449) schrieb:

Musste ja nun auf einen Subausgang verzichten, da mit der VOG ja nur noch einer zur Verfügung steht. Da ich ja bevor das Auro Update kam alles schon mehrmals komplett Eingemäßen habe und somit auch die beiden Sub's und die sich schon allein wegen ihrem Gewicht kein Stückchen von der Stelle bewegen, habe ich mir einen Splitter besorgt und nun laufen beibe wieder über ein Signal.

könnte dass funktionieren.

Gruss Marc

Wenn Man das Auro Update aufspielt kommt man automatisch zur Lautsprecherkonfiguration und zur Endstufenzuweisung .
Auro aufspielen und nicht einmessen macht wenig Sinn. Was den Sub betrifft, so habe ich beide vor dem Update eingemessen und gehe mal davon aus, dass die Einmessung auch bei Auro erhalten bleibt. Man kann dem Denon ja sagen das er die Sub's bei der Auroeinmessung auslassen soll.

Hallo Marc, habe mir auf eBay eine RotelEndstufe für 160 € geschossen. Lasse diese für die VOG im Bridge Modus laufen und damit hat sie ausreichend Reserven. Die Bezeichnung der Endstufe steht unten in meiner Auflistung.
LG sagt Rüdige

Danke Rüdige?r Habe ich gesehen und schon fleißig recherchiert zu deiner Rotel Endstufe. Genau was ich bräuchte. Nur etwas groß wie ich finde. (Übungsbestimmung meiner Frau: Möglichst wenig Geräte in der Wohnwand ). Aber ich schau mal ob ich auch so ein super Angebot finde.
Gruss Marc

Die RB 960 oder RB 850 gehen sicher auch!
Hatte sicher auch ein wenig Glück. Hatte bei einer Auktion das Nachsehen und dann habe ich das erst ein paar Stunden alte Angebot mit Sofortkauf gesehen und gleich zugeschlagen. So um die 200,-€ musst Du sicher einplanen.
Die RB 980 die ich an meinen Front's habe macht ihre Sache auch super. Im Stereobetrieb besser als die internen des Denon.

McHilti (Beitrag #1545) schrieb:

Danke Benny, burkm und volschin für die ausführlichen/nicht so ausführlichen Antworten. Jetzt verstehe ich es (glaube ich ;-)) langsam und weiss jetzt auch was Benny mit den LFE Anteilen meinte. Sorry die Antwort war etwas kurz für mich Benny... Es steht da <-- links nicht ohne Grund Neuling :-) Was denkt ihr über die Mono-Endstufe von Quint Audio? Wär die was? Preisliche? Andere Empfehlung? Wenn ich mich dafür entscheide, versuche ich eben die beiden Sub zusammen einzumessen oder nehme den Mittelwert der jetzigen Messungen und konfiguriere den Sub-Ausgang 1 nach der Messung (mit VOG) manuell. Gemäss hilleheimkino (Beitrag #1449) schrieb: Musste ja nun auf einen Subausgang verzichten, da mit der VOG ja nur noch einer zur Verfügung steht. Da ich ja bevor das Auro Update kam alles schon mehrmals komplett Eingemäßen habe und somit auch die beiden Sub's und die sich schon allein wegen ihrem Gewicht kein Stückchen von der Stelle bewegen, habe ich mir einen Splitter besorgt und nun laufen beibe wieder über ein Signal. könnte dass funktionieren. Gruss Marc

Da der VOG sicherlich nie ein Haupt.LS in einem Mehr-Kanalsystem sein wird, kann man solch eine ICEpower Endstufe mit Komponenten von Bang&Olufsen sicherlich nehmen. Zudem ist sie als Class D Endstufe recht kompakt, vermutlich auch Schalt-Netzteil (?).