Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Genau genommen kann man das nur bei Music einstellen. Pegel bedeutet, wie stark der Center einbezogen wird, quasi von 0 bis 100 % in 7 Schritten. Du könntest den Center auf die Weise deaktivieren. Die Nummer mit der Trennfrequenz bleibt aber ein Fehler. Bei Movie und Game funktioniert der Workaround nicht.

Wo wir gerade bei Bugs sind - da sind ja noch so einige Fehler im Denon. In den zwei Monaten, seit ich ihn habe, kam kein Update mehr.

Wie ist denn da die übliche Politik bei Denon? Kommt da noch was oder werden die Kunden mit Erscheinen des Nachfolgers im Regen stehen gelassen?

Dadof3 (Beitrag #6141) schrieb:

Wo wir gerade bei Bugs sind - da sind ja noch so einige Fehler im Denon

Und die wären ...?

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #6142) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #6141) schrieb: Wo wir gerade bei Bugs sind - da sind ja noch so einige Fehler im Denon Und die wären ...? Gruß ergo-hh

Also ich weiß ja nicht ob das alle so toll finden, aber zb. dass wenn man länger die lauter oder leiser Taste drückt er gefühlt innerhalb von millisekunden um 20 Einheiten die Lautstärke hoch/runter fährt.
Das geht mir ziemlich auf den Zeiger.

derFrink (Beitrag #6143) schrieb:

...dass wenn man länger die lauter oder leiser Taste drückt er gefühlt innerhalb von millisekunden um 20 Einheiten die Lautstärke hoch/runter fährt.

Jaja, übertreiben macht anschaulich (eine Millisekunde ist eine tausendstel Sekunde!).

Ich finde es ganz angenehm: will ich nur etwas die Lautstärke verändern, drücke ich die Volume Taste nur ein paarmal kurz, soll eine größere Änderung vorgenommen werden, drücke ich sie halt für ca. 1 Sekunde (= 1000 Millisekunden).

Es lässt sich sicherlich darüber streiten, ob man das als 'Bug' bezeichnen kann, oder es doch eher ein 'Feature' ist .

btw.: du sprachst von einigen Bugs

Gruß ergo-hh.

Finde es jedenfalls besser wie bei Pioneer, da geht nämlich fast gar nichts, wenn man drauf bleibt. Am Besten funktionierte das aber bei Yamaha.

Also ich weiß ja nicht ob das alle so toll finden, aber zb. dass wenn man länger die lauter oder leiser Taste drückt er gefühlt innerhalb von millisekunden um 20 Einheiten die Lautstärke hoch/runter fährt. Das geht mir ziemlich auf den Zeiger.

Sehe ich auch so und mich stört es auch. Das es besser geht zeigen andere Hersteller. Tortz Fingerspitzengefühl ist es mir bisher nicht gelungen größere Sprünge mit nur einem Drücken auf der FB zu erledigen. Meist toggelt ich zwischen + und - bis es dann mal passt.
Mal sehen, evtl. lerne ich es noch oder man könnte evl. die Empfindlichkeit etwas reduzieren, dann würde es auch passen.

Beispiel: ich höre auf -50db und es ist mir zu laut, möchte bissel leiser, so das man z.B. telefonieren kann, dann drücke ich Lautstärke - und rubbeldiekatz höre ich gar nichts mehr. Super . Da kann man gleich die Mute Taste drücken.

cine_fanat (Beitrag #6146) schrieb:

Also ich weiß ja nicht ob das alle so toll finden, aber zb. dass wenn man länger die lauter oder leiser Taste drückt er gefühlt innerhalb von millisekunden um 20 Einheiten die Lautstärke hoch/runter fährt. Das geht mir ziemlich auf den Zeiger. Sehe ich auch so und mich stört es auch. Das es besser geht zeigen andere Hersteller. Tortz Fingerspitzengefühl ist es mir bisher nicht gelungen größere Sprünge mit nur einem Drücken auf der FB zu erledigen. Meist toggelt ich zwischen + und - bis es dann mal passt. Mal sehen, evtl. lerne ich es noch oder man könnte evl. die Empfindlichkeit etwas reduzieren, dann würde es auch passen. Beispiel: ich höre auf -50db und es ist mir zu laut, möchte bissel leiser, so das man z.B. telefonieren kann, dann drücke ich Lautstärke - und rubbeldiekatz höre ich gar nichts mehr. Super . Da kann man gleich die Mute Taste drücken.

Gottseidank, ich dachte schon ich bin nur zu doof es um zu stellen :-D

Ergo-hh, ich habe das mit der Lautstärke nicht geschrieben - den Sprung finde ich auch ein klein wenig zu heftig, aber das ist vielleicht auch Geschmackssache und würde ich nicht als Bug bezeichnen.

Bugs, die mir aufgefallen sind:

1. Das Menü für die Auswahl von Internetradio und DLNA lässt sich manchmal nicht mehr aufrufen. Erst wenn man die Stromversorgung unterbrochen hat, geht es wieder.
   
2. Beim Zugriff auf meinen TwonkyServer friert der Denon manchmal komplett ein. Hier muss ich ihn aus- und wieder einschalten, bevor ich noch irgendwas machen kann.
   
3. Viele MP3-Dateien werden nicht abgespielt, obwohl sie auf allen meinen anderen Geräten laufen.
   
4. Wenn in einer MP3 mehrere Cover gespeichert sind, zeigt er immer das letzte an. Korrekt wäre das als Front Cover gekennzeichnete, oder zumindest das erste und nicht das letzte.
   
5. Wenn ich Lieder vom NAS über den Denon auswähle, kann ich mit der Fernbedienung vor- und zurückspulen. Wenn ich diese über eine 3rd-Party-App auswähle, geht das nur über die App. Noch schlimmer, wenn ich es über die Denon-App mache, kann ich überhaupt nicht spulen, egal wie.
   
6. Die Denon-App stürzt häufig ab, bei bestimmten Aktionen sogar reproduzierbar.
   
7. Die Einstellungen lassen sich nur mit dem IE und nur mit dem Kompatibilitätsmodus speichern. Zudem erfolgt kein Feedback, dass überhaupt etwas passiert.
   

Das sind nur die Punkte, die mir spontan einfallen. Es gibt sicher noch mehr.

Der X4000 ist von der Hardware her ein tolles Gerät, aber die Software ist einfach nur grottig.

Ja, 1,5,6 kann ich bestätigen. Nervt mich auch, dass die App sehr instabil läuft. Kann da nur immer wieder Yamaha lobend hervorheben.

Cougar_R1 (Beitrag #6145) schrieb:

Am Besten funktionierte das aber bei Yamaha.

Wenn du da aber um 20dB erhöhen willst, sitz du aber eine Weile.
Hatte vorher auch einen Yammi und finde die Lösung (nicht den Bug) beim Denon besser. Vielleicht könnte es ein klein wenig langsamer sein, aber sonst...
Als Bug würde ich schon eher das mangelhafte Durchschleifverhalten ansehen, wenn am TV CEC aktiviert ist. Das sollten die mal ausmerzen, damit ich am TV wieder CEC aktivieren kann ohne dass man ständig den Denon einschalten muss weil das Passthrough nicht funzt.

Sicherlich hat der Denon einige Bugs. Ich finde es nur nicht gut, wenn man pauschal sagt, dass einige Bugs vorhanden sind, ohne diese zu nennen. Ein User, der sich vor dem Kauf hier im Forum schlau macht, wird durch solche Aussagen evtl. abgeschreckt, da nicht gesagt wird, ob sich das auf Diinge bezieht, die für den Einzelnen relevant (oder eben nicht relevant) sind.

Wenn ich mir deine (@Dadof3) 'BUG-Liste' anschaue, so beziehen sich die 'Bugs' fast ausschließlich auf MP3 Wiedergabe oder DLNA Funktionen und die Denon App. Wenn jemand das liest, derjenige die Funktionen aber überhaupt nicht nutzen will sondern den Denon ausschließlich als AV-Receiver nutzen will, kann er entscheiden, ob ihn das stört oder nicht; bei pauschalen Aussagen würde er u. U. verunsichert werden.

Gruß ergo-hh

Kann man beim Denon nicht (wie bei vergleichbaren Onkyos) die Mute-Funktion so einstellen dass sie entweder komplett den Ton deaktiviert oder eben –50 dB bis –10 dB in 10 dB Schritten?
Ich habe es bei mir z.B. so eingestellt, dass bei Aktivierung von Mute der Ton sofort um angenehme –20 dB leiser wird.

Geht. -20 und -40dB glaube ich. Ich habs auch auf -20 für etwaige Webepausen.

Cougar_R1 (Beitrag #6145) schrieb:

Finde es jedenfalls besser wie bei Pioneer, da geht nämlich fast gar nichts, wenn man drauf bleibt. Am Besten funktionierte das aber bei Yamaha.

Fast gar nicht, da muss ich widersprechen. Es ist schon ordentlich und wie ich finde intuitiv und alltagstauglich. Schnell genug, aber nicht so schnell, dass man es üben und bewusst darauf achten muss, bloß nicht übers Ziel hinauszuschießen.

Hiho,
ist es normal das aus den Lautsprechern beim Ausschalten des Avr ein leichtes knacken oder ploppen aus den Lautsprechern kommt. Ist mir vorher nicht aufgefallen oder das Problem ist nun entstanden. Beim Einschalten hört man auch etwas aus den Lautsprechern. Alle Kabelverbindungen von den Lautsprechern habe ich kontrolliert die sitzen alle richtig.
Mfg suprnova

Rohliboy (Beitrag #6150) schrieb:

Cougar_R1 (Beitrag #6145) schrieb: Am Besten funktionierte das aber bei Yamaha. Wenn du da aber um 20dB erhöhen willst, sitz du aber eine Weile. Hatte vorher auch einen Yammi und finde die Lösung (nicht den Bug) beim Denon besser. Vielleicht könnte es ein klein wenig langsamer sein, aber sonst... Als Bug würde ich schon eher das mangelhafte Durchschleifverhalten ansehen, wenn am TV CEC aktiviert ist. Das sollten die mal ausmerzen, damit ich am TV wieder CEC aktivieren kann ohne dass man ständig den Denon einschalten muss weil das Passthrough nicht funzt.

Fand ich gar nicht.Bei dem RX V475 war es genau richtig.Nicht zu schnell und nicht zu langsam.Vor allem sehr genau.
Das vermisste ich,als ich dann nen Pioneer hatte.
Ich glaube,daß ist aber auch etwas Geschmackssache

...und Gewöhnung. Ich fand das beim Yammi, war ein RX-V630, eher zu langsam.

Nabend,

Mal eine Frage, bei welchen Lautstärken schaut Ihr TV order Blueray. Radio und Mp3?

Ich habe heute mit neuem Setup eingemessen, kommt mir alles leiser vor. Normales
TV Programm muss auf -22, 5 db schon...

Danke und Gruß
Markus

Ich frage mich auch, da nach mehrfachen Einmessen Audyssey mein 5.1 System immer im Minusbereich eingemessen hat. Also alle Boxen (Boxen von -2.5 bis -4.0, Sub -6.5).

Verfälsche ich jetzt das Ergebnis, wenn alle Boxen + Sub um diese 2,5 erhöhe (bis die erste Box auf 0 ist).

Oder was passiert da genau? Was verfälsche ich da?


@castertroy
-22db bin ich bei normalen TV auch. Manche Programme in DD sind irgendwie sehr leise.

Audyssey geht immer vom Referenzpegel aus. Der liegt bei 0 dB. Wären deine Lautsprecher bei 0 dB zu laut, regelt Audyssey sie nach unten. Lass die Pegel einfach wie sie sind.

Leute, die Lautsprecher werden auf den Referenzpegel eingemessen! Das heißt, dass es an jedem AVR bei 0db gleich Laut sein sollte. Meine Klipsch werden durch den hohen Wirkungsgrad auf - 5 bis 6 dB eingemessen. Solange das Verhältnis unter den Lautsprechern passt ist alles tutti.
Beim TV schauen verwende ich Dyn. Volume Light. So ist alles viel lauter.

Edit : zu langsam

Jemand eine Idee zu meinem Beitrag glaube der ist untergegangen.

Warte doch bis du dran bist.
Ne im Ernst, hab es gerade mal probiert und bei mir Ploppt nix. Nicht beim Ein und nicht beim Ausschalten.

Hmm meinte auch vorher war da nichts und nun ist diese Geräusch da deswegen wundert es mich ja .Habe zwar jetzt letztens nochmal paar Kabel neu verlegt und angeschlossen, aber daran kann es ja eigentlich nicht legen. Werde ich dann scheinbar so mit leben müssen.

Bei mir sind da auch kein knacken oder ploppen beim Ausschalten. Da ist irgend etwas vielleicht falsch angeschlossen.

Hmm werde ich morgen nochmal gucken, da ich überall Bananas am Avr verwende. Werde dann mal die verschiedenen Hdmi kabel abziehen und dann aus und anschalten um zu sehen ob es vielleicht andem liegt.

Irgendwas verstellt am Denon? Könnte mir vorstellen, dass sowas wie DynVol sowas auslösen könnte, muss aber nicht sein.
Aber check mal erst deine neuen Kabel.

Rohliboy (Beitrag #6167) schrieb:

Könnte mir vorstellen, dass sowas wie DynVol sowas auslösen könnte, muss aber nicht sein.

Das wär ja eine Schmach für Denon, wenn dies an so einer Einstellung liegt.
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

Verstellt habe ich sonst nichts am Denon wurden lediglich 2 neue Surround Lautsprecher angeschlossen. Es funktioniert ja auch alles einwandfrei bis auf den Ton beim an und ausschalten. Werde dann morgen mal berichten ob sich was getan hat.

--Torben-- (Beitrag #6168) schrieb:

Das wär ja eine Schmach für Denon, wenn dies an so einer Einstellung liegt. Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

Da hast du wohl Recht. Da bei DynVol der Ton schon ziemlich nach oben gepuscht wird, könnte es doch sein. In meinem Kopf macht das jedenfalls Sinn. Ist natürlich nur ne Mutmaßung.

Guten Morgen zusammen,

ich danke freundlich für die Hinweise zur Lautstärke

Grüße und einen schönen Tag
Markus

Da ich hier nicht ewig lesen möchte und auch eine Antwort von Denon zu lange dauern würde, wollte ich Fragen ob der Denon X4000 evlt. mit einem Update für Dolby Atoms versehen wird?

Wird er nicht, Atmos gibt's nur bei X4100 aufwärts.

schade, dann schauen ja leute die sich den jetzt vor kurzen erst neu gekauft haben in die röhre....
ist die quelle sicher?

Atmos benötigt neue viel Leistungsstärkere Prozessoren. Das is mit den nicht dafür vorbereiteten Geräten nicht möglich.

Richtig. Ohne eingebauten Atmos-Chip kein Atmos Sound. Da hilft auch ein Firmware Update nichts, wenn die Hardware fehlt.

KingDehaini (Beitrag #6174) schrieb:

schade, dann schauen ja leute die sich den jetzt vor kurzen erst neu gekauft haben in die röhre....

Röhre? Der Denon ist Class-D.

Für die 900 € Aufpreis, den ich für einen X4100 mehr bezahlt hätte, kann ich mir in ein paar Jahren auch problemlos ein Upgrade auf das dann erhältliche Auslaufmodell mit den wieder neuesten Features gönnen. Wenn ich Atmos denn überhaupt brauche - ich habe jetzt schon genug Lautsprecher im Wohnzimmer.

was bedeutet class-d?

http://de.wikipedia.org/wiki/Klasse-D-Verst%C3%A4rker (versus http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6hrenverst%C3%A4rker)

Dadof3 (Beitrag #6177) schrieb:

Der Denon ist Class-D. ;)

???
der X4000 hat auf jeden Fall "stinknormale" Class-A/B Endstufen verbaut!

OK, das stimmt wohl, das stand hier mal irgendwo anders.

Jedenfalls keine Röhre.

Das war eine Redewendung und hatte nichts mit dem Gerät zu tun

KingDehaini (Beitrag #6174) schrieb:

schade, dann schauen ja leute die sich den jetzt vor kurzen erst neu gekauft haben in die röhre....

Nee schauen sie nicht es will ja nicht jeder sein Wohnzimmer mit Lautsprecher zu pflastern ich hab bei mir jetzt 8.2 und das ist mehr wie ausreichend.Eh Atmos sich richtig wenn überhaupt auf den Markt etabliert dauert es mindestens noch 5 Jahre und da ist dein jetziger AVR schon wieder total veraltet.
Atmos ist ja so wie mit den neuen Tonformaten die gibt es ja schon seit ca.7-8 Jahre und heute ist nicht mal auf jeder 2. BR DTS MA drauf und so wird es auch mit Atmos sein es ist nur Kundenfängerei der Industrie es muss ja mal wieder was neues her.
ABER des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

KingDehaini (Beitrag #6174) schrieb:

schade, dann schauen ja leute die sich den jetzt vor kurzen erst neu gekauft haben in die röhre.... ist die quelle sicher?

Wenn diese Personen Decken LS wollen: Ja,falls nicht: Dann gabs für 7-800 n Spitzen AVR(und da zähle ich mich dazu;))

So ist das doch bei allem und es wird immer schlimmer. Du kaufst etwas und schon ist es nach den Marketinggurus URLAT und unbrauchbar.
Ich habe mir z.B. vor einem Jahr einen Sony kdl 55w905 gekauft. Nun habe ich ein Vorführmodel für 800 Euro weniger gesehen. Natürlich hat mein TV auch kein 4K, "schaue also gewaltig in die Röhre". Nun könnte ich einen neuen 4K kaufen, nur leider lese ich schon von 8K in Japan. Was tun?
Das selbe mit BR Player, meiner Spiegelreflex, dem AVR (X4000 ) und so weiter. Die Welt ist einfach irre geworden, nicht verrückt machen lassen.

Der Sony ist doch kein Röhrenfernseher

Verstehe nicht, warum man über den Fortschritt weint...freut euch doch lieber über eure Geräte und wenn was neues kommt, zwingt einen doch niemand zu kaufen. Einfach warten, bis für einen selbst das "Killerkriterium" zum Upgrade dabei ist, dann noch bis kurz vor Vorstellung der nächsten Generation warten und zuschlagen.

Naja, das Problem ist halt das dan die hälfte wieder nicht kompatibel ist und man neue Kabel, AVR, TV etc. braucht. Und die Industrie schaut schon das man nach ein paar Jahren "am Arsch" ist soblad man eine neue Funktion möchte.