Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

std67 (Beitrag #5884) schrieb:

Hi EX spricht die Backsurround aber Mono an. PLIIx versucht die Stereo anzusteuern, was je nach Material auch klappt. hört sich für mich insgesamt (etwas) besser an

Hallo Stefan,

vielen Dank für den Tipp ;-)
Dann stelle ich mal wieder um.
Mir war da kein richtiger Unterschied aufgefallen.

LG

Maik

Schon mal mit den Sound Mode Tasten auf der Fernbedienung rum probiert? Mal auf Movie stellen.

geht ja schnell mit antworten hier^^, ich hab alles versucht mehr als DolbyDigital kommt da nicht

Hi
na dann hast du entweder die falsche Tonspur gewählt, oder an der PS3 was falsch eingestellt, das die da noch reinpfuscht
Der Denon kann nix dafür

Steht im Menü etwas über sekundäre Audiotitel , bei der PS3 ?

std67 (Beitrag #5620) schrieb:

ich hatte auch schon nen angeknackstes Kabel das am AVR-Ende leuchtete Mit nem neuen Kabel gings dann

Wllte mal kurz Feedback geben - heute mal ein Kabel getauscht (Hatte kein Optisches mehr da, daswegen hat es etwas länger gedauert :-)), und siehe da - es geht - hattest also recht, danke für den Anstoß!

schön das es jetzt funktioniert, viel Spaß

Gerade wenn man im engen Rack am Kabel zieht hat so'n Optisches schnelll nen Knacks weg. Leuchtet zwar noch, aber scheint für die Audoübertragung nicht mehr zu reichen

Nabend,

kann jemand einen guten Bluetooth-Adapter empfehlen der am X4000 funktioniert?

Danke und einen schönen Sonntag
Markus

Ist jetzt eigentlich keine Frage, die hierher gehört, oder? Schließlich funktioniert ein BT-Adapter am X4000 so gut oder schlecht wie an jedem anderen normalen und halbwegs modernen Verstärker.

Wenn ihr eure Boxen einmesst, versucht ihr da alle 8 Hörpositionen zu messen?

Denn wenn ich mit der 1 Hörposition starte, hab ich nach rechts nur noch ca. 80cm, bis die Schräge meines Daches kommt.
Links hätte ich zwar mehr Platzt, jedoch sitz ich da nie.
Meistens liege ich von der Hörposition rechts in dem Eck.
Und somit bekomme ich da nie 8 Messungen hin.

Gibt es da eigentlich einen Mindestabstand des Mikros zur nächsten Messung, oder irgend so etwas?

Somit komm ich auf 4 oder aller höchstens 5 Messungen.

Dadof3 (Beitrag #5898) schrieb:

Ist jetzt eigentlich keine Frage, die hierher gehört, oder? Schließlich funktioniert ein BT-Adapter am X4000 so gut oder schlecht wie an jedem anderen normalen und halbwegs modernen Verstärker.

Doch, sicher gehört die Frage hier hin

castertroy (Beitrag #5900) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #5898) schrieb: Ist jetzt eigentlich keine Frage, die hierher gehört, oder? Schließlich funktioniert ein BT-Adapter am X4000 so gut oder schlecht wie an jedem anderen normalen und halbwegs modernen Verstärker. Doch, sicher gehört die Frage hier hin ;)

Die Logitech sollen gut funzen

http://www.amazon.de...s=logitech+bluetooth

Ich habe seit gestern zwei Lautstärken OSD auf meinem Samsung.
Einmal den blauen Balken mit der dB Anzeige (ist vom X4000) und eine grau/schwarze wo X4000 und der Pegel wird lediglich mit Zahlen angegeben.
Denke mal, das ist das OSD vom TV.
Ich bekomm dieses zweite OSD nicht weg. Hat jemand einen Tip?

Pitfall (Beitrag #5901) schrieb:

Die Logitech sollen gut funzen

Die Dinger "funzen" alle, das ist kein großes Kriterium.

Die Logitech haben weder Apt-X noch Digitalausgang, wären daher nicht meine erste Wahl. Ich habe diesen, der "funzt" auch völlig problemlos: http://www.idealo.de...k-receiver-hama.html

Pitfall (Beitrag #5902) schrieb:

Ich bekomm dieses zweite OSD nicht weg. Hat jemand einen Tip?

CEC ausschalten.

Pitfall (Beitrag #5899) schrieb:

Wenn ihr eure Boxen einmesst, versucht ihr da alle 8 Hörpositionen zu messen? Denn wenn ich mit der 1 Hörposition starte, hab ich nach rechts nur noch ca. 80cm, bis die Schräge meines Daches kommt. Links hätte ich zwar mehr Platzt, jedoch sitz ich da nie. Meistens liege ich von der Hörposition rechts in dem Eck. Und somit bekomme ich da nie 8 Messungen hin. Gibt es da eigentlich einen Mindestabstand des Mikros zur nächsten Messung, oder irgend so etwas? Somit komm ich auf 4 oder aller höchstens 5 Messungen.

Es sollten immer alle 8 Messungen gemacht werden im Raum. Um so genauer werden die Audyssey Einmess- und Korrekturergebnisse. Gerade bei einer Dachschrägen und suboptimalen Räumen ist das absolute Pflicht.

Ich mache es ähnlich dem Vorschlag im Handbuch:

Auf der Couch hinten 3 Positionen wo die Köpfe sind (da ist ja dann auch die Haupthörposition dabei)
Dann 2 Positionen in der Mitte der Couch nach vorne genau zwischen den 3.
Zum Schluss 3 Positionen auf der Vorderkante der Couch (bei mir 90cm Couch), bzw. 45cm davor, wenn es ne 45er Couch ist, genau da, wo auch die hinteren 3 gemessen wurden.

Couch Rückenlehne
2_______1_______3
____4_______5____
6_______7_______8
Couch Vorderkante oder 45cm davor

Gruß

CEC hab ich gefunden und abgeschaltet. Das wars. Danke

Alternativ hättest du auch den Lautstärkebalken im Denon abstellen können, dann hast du auch nur noch einen.

roterteufel81 (Beitrag #5904) schrieb:

Pitfall (Beitrag #5899) schrieb: Wenn ihr eure Boxen einmesst, versucht ihr da alle 8 Hörpositionen zu messen? Denn wenn ich mit der 1 Hörposition starte, hab ich nach rechts nur noch ca. 80cm, bis die Schräge meines Daches kommt. Links hätte ich zwar mehr Platzt, jedoch sitz ich da nie. Meistens liege ich von der Hörposition rechts in dem Eck. Und somit bekomme ich da nie 8 Messungen hin. Gibt es da eigentlich einen Mindestabstand des Mikros zur nächsten Messung, oder irgend so etwas? Somit komm ich auf 4 oder aller höchstens 5 Messungen. Es sollten immer alle 8 Messungen gemacht werden im Raum. Um so genauer werden die Audyssey Einmess- und Korrekturergebnisse. Gerade bei einer Dachschrägen und suboptimalen Räumen ist das absolute Pflicht. Ich mache es ähnlich dem Vorschlag im Handbuch: Auf der Couch hinten 3 Positionen wo die Köpfe sind (da ist ja dann auch die Haupthörposition dabei) Dann 2 Positionen in der Mitte der Couch nach vorne genau zwischen den 3. Zum Schluss 3 Positionen auf der Vorderkante der Couch (bei mir 90cm Couch), bzw. 45cm davor, wenn es ne 45er Couch ist, genau da, wo auch die hinteren 3 gemessen wurden. Couch Rückenlehne 2_______1_______3 ____4_______5____ 6_______7_______8 Couch Vorderkante oder 45cm davor Gruß

Also gut, dann werde ich es auch so machen.

Jedoch ist bei mir, rechts die Dachschräge und genau hinter der Rückenlehne kommt bei mir die Rückwand. Ich habe von der Rückenlehne bis zur Rückwand 8cm Luft und habe zwischen der Wand und der Lehne die Rears eingeklemmt. Somit sitze ich sehr nah am rechten rear, wie auch an der Rückwand.

Aber ich werde morgen mal die Einmessung so wie du machen. So mach ich dann die 8 Messpunkte auch voll

Genau. So wie ich es in dem Muster mache, solltest Du es ja auch trotz Schräge hinbekommen denke ich. Ggf. einfach die Punkte etwas zusammenschieben. Für mich sind die 8 Punkte eben dazu da, den Klang auch auf dem Haupthörplatz zu verbessern. Denn ganz ruhig ohne sich zu bewegen sitzt man ja sowieso nie auf der Couch beim Film.

Gerade wenn du nahe an den Rears "klebst" und dazu noch ne Schräge hast, sind möglichst genaue Messergebnisse Gold wert um Dir bei der einen oder anderen Raummode und zu lauten Rears zu helfen.

Bei mir sind auch nur 15cm von Rückenlehne zur Wand, nur das ich keine Schräge habe, dass ist der einzige Unterschied. Da vermute ich bei Dir eine Absenkung von Audyssey durch Reflektionen von der schrägen Richtung Kopf (Hall und Doppelbeschallung).

EDIT: PS: Denk daran, mindestens auf Ohrhöhe messen und keine Kissen oder andere schallschluckende Gegenstände nehmen um das Mikrofon drauf zu platzieren. Ich entfremde gerne einen Besenstiehl und klebe das Mikro daran fest ;-)

Ich nehme den Deckenfluter, da ist ein schöner verstellbarer Arm mit Leselampe dran, dieser lässt sich wunderbar auf Kopfhöhe ausrichten....Micro drankleben-fertig !

Auch geil

Guten Morgen,

@Dadof3 und Pitfall - danke für die Hinweise zu den BT-Adaptern.

Viele Grüße

roterteufel81 (Beitrag #5904) schrieb:

Couch Rückenlehne 2_______1_______3 ____4_______5____ 6_______7_______8 Couch Vorderkante oder 45cm davor

Wird nicht vor und hinter der Hörposition gemessen?
Also Nr. 4 und 5 hinter der Hörposition...

Wird zumindest dort:
" Audyssey einmessen lassen"
so beschrieben.

Kasse_2 (Beitrag #5912) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #5904) schrieb: Couch Rückenlehne 2_______1_______3 ____4_______5____ 6_______7_______8 Couch Vorderkante oder 45cm davor Wird nicht vor und hinter der Hörposition gemessen? Also Nr. 4 und 5 hinter der Hörposition... Wird zumindest dort: " Audyssey einmessen lassen" so beschrieben.

Ja wie ist jetzt die richtige Verfahrensweise zum Einmessen?

Er hat aber hinter dem Sofa direkt eine Wand !
Ich würde aber auf jeden Falle alle 8 Messungen durchführen !

Filou6901 (Beitrag #5914) schrieb:

Er hat aber hinter dem Sofa direkt eine Wand !

oh...
ok. lt. audyssey soll das mic wohl mind. 45 cm von der rückwand entfernt bleiben.

Ja soll ich heut abend dann so wie oben beschrieben messen, obwohl meine Wand gleich hinter der Rücklehne kommt?

Habe hier mal gelesen, dass man eher weiter weg von der Wand soll, da sonst der Bass zu arg runtergeregelt wird, grad wegen der Rückwand und somit dann fast kein Bass mehr vorhanden ist.

Bin jetzt verwirrt:::

Pitfall (Beitrag #5916) schrieb:

Habe hier mal gelesen, dass man eher weiter weg von der Wand soll, da sonst der Bass zu arg runtergeregelt wird, grad wegen der Rückwand und somit dann fast kein Bass mehr vorhanden ist.

Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

Ich würde die 1. Messung an der tatsächlichen Haupthörposition machen, damit die Abstände und grundsätzlichen Pegel passen und dann bei allen 7 weiteren Messungen darauf achten, dass du min. 50cm von der Rückwand entfernt bleibst, egal für welches Schema du dich letztendlich entscheidest. Andernfalls wird es genau zu dem Phänomen kommen, dass dir Audessey brutal den Bass beschneidet.

Kasse_2 (Beitrag #5912) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #5904) schrieb: Couch Rückenlehne 2_______1_______3 ____4_______5____ 6_______7_______8 Couch Vorderkante oder 45cm davor Wird nicht vor und hinter der Hörposition gemessen? Also Nr. 4 und 5 hinter der Hörposition... Wird zumindest dort: " Audyssey einmessen lassen" so beschrieben.

Dann wäre doch diese Idee vom Kasse besser, also

Rückwand
ca. 8cm Luft
Couch Rückenlehne
___4____5___
2____1_____3
6____7_____8

Und nicht vergessen, links die Dachschräge!!!

Die Audyssey Meßmethode wird doch per OSD beeindruckend simpel erklärt. Ich bewege mich auf einer Achse gem. der Vorgabe. Ich brauche keine Hilfsmittel, nehme das Mikro in die Hand, halte es auf Ohrhöhe, setze mich auf meinem Ikea 3-Sitzer auf die geforderten Positionen und bin mit dem Klang zufrieden.

Ich habe bei mir nach diesem Schema eingemessen und bin sehr zufrieden.


http://www.hifi-foru...d=888&postID=452#452

allerdings habe ich die Positionen 3 und 4 rechts und links neben Position 2 gemessen und alle Abstände mit 7,5cm

bei Position 7 und 8 habe ich 25 cm Abstand benutzt.



Gruß
Christian

Lars_1968 (Beitrag #5920) schrieb:

Die Audyssey Meßmethode wird doch per OSD beeindruckend simpel erklärt

ist das so? ich habe keinen Denon...

Lars_1968 (Beitrag #5920) schrieb:

Ich bewege mich auf einer Achse gem. der Vorgabe.

das habe ich noch nirgends gelesen...
aber wenn es so vorgegeben wird - dann los.
(Ich würde denken, dass Audyssey die meisten Infos erhält wenn man um die Hörposition...also auf versch. Achsen einmisst)

Lars_1968 (Beitrag #5920) schrieb:

nehme das Mikro in die Hand

Soweit ich gelesen habe soll das Mikro frei stehen. Bei mir steht es auf einem Kamerastativ. War schon vorhanden - ansonsten für 20 € erhältlich.

Lars_1968 (Beitrag #5920) schrieb:

bin mit dem Klang zufrieden.

Dann ist ja alles in Ordnung

Da wird bei mir gar nichts erklärt, außer dass die erste Position die Haupthörposition ist und man es danach auf möglichst viele andere Hörpositionen stellen soll.

Sowohl in der Hand halten, als auch auf nur einer Achse verschieben ist suboptimal. Aber jeder wie er mag...

so sagt es das osd des Denon AVR X 2000.

Für Dich Kasse_2 gilt das dann natürlich nicht.

Ich bezweifle mal, dass sich das OSD vom X4000 so grundlegend unterscheidet. Hier ist zwar etwas missverständlich von 1. - 8. Hörposition die Rede, allerdings sind damit nicht tatsächliche Sitzpositionen auf dem Sofa gemeint.

dann sollte das von Denon auch so dargestellt werden......Auf welche Hörpositionen soll ich mich dich denn begeben?

Lars_1968 (Beitrag #5925) schrieb:

so sagt es das osd des Denon AVR X 2000. Für Dich Kasse_2 gilt das dann natürlich nicht.

und warum zählt es für Kasse nicht?

Lars_1968 (Beitrag #5927) schrieb:

dann sollte das von Denon auch so dargestellt werden......Auf welche Hörpositionen soll ich mich dich denn begeben?

Wie Denon sich das vorstellt findest du in der Anleitung des X2000 auf S. 142. Besser funktioniert hat aber bei mir das schon angesprochene "Schema 101", was JustCinema einige Beiträge weiter oben verlinkt hat.

Lars_1968 (Beitrag #5920) schrieb:

Die Audyssey Meßmethode wird doch per OSD beeindruckend simpel erklärt. Ich bewege mich auf einer Achse gem. der Vorgabe. Ich brauche keine Hilfsmittel, nehme das Mikro in die Hand, halte es auf Ohrhöhe, setze mich auf meinem Ikea 3-Sitzer auf die geforderten Positionen und bin mit dem Klang zufrieden.

Das Mikrofon darf niemals in der Hand gehalten werden, weil es die Messergebnisse verfälscht. Das steht sogar in der beeindruckend simplen Betriebsanleitung auf Seite 172, die man lesen sollte

"• Stellen Sie während der Messung weder sich noch Gegenstände zwischen
die Lautsprecher und das Einrichtungs- und Einmessmikrofon. Halten Sie das
Einrichtungs- und Einmessmikrofon während der Messungen nicht in der Hand.
Sonst erhalten Sie ungenaue Ergebnisse."


@Rest: Die Einmesspositionen im Beispiel der X4000 Betriebsanleitung (Seite 173) sind auch nicht

Rückwand
ca. 8cm Luft
Couch Rückenlehne
___4____5___
2____1_____3
6____7_____8


sondern im Beispiel nur mit 6 beschrieben:

Couch Rückenlehne
2_______1_______3
_________________
4_______5_______6

Hat keiner mal die Betriebsanleitung gelesen? :?.... Die X2000 BDA ist für den X4000 hier zu erwähnen ist sinnfrei, da der X2000 nur Multi EQ XT hat und der X4000 eben XT32

Bass wird auch keiner runtergeregelt bei mir, sondern er knallt da, wo der Macher einer BluRay das vorgesehen hat (und dann so richtig), das ist das tolle an XT32, was viele als mageren fehlenden Bassanteil empfinden. Der Ton ist dann einfach nur mal so, wie er sein sollte ohne ständiges knallbummpeng Viele Filme habe ich klanglich völlig neu erlebt nach dem Upgrade vom 3313 auf X4000, klingt jetzt viel kultivierter ohne das dauernde unnötig aufgedickte Gebrummel.

Genau Belgarion bei mir hatte das auch am besten funktioniert. Ich habe einige Einessungen probiert aber nach 101 War einfach am besten

@roterteufel81: das liegt aber nur daran, dass Denon zu faul war, für den X4000 bzw. XT32 ne eigene Seite zu kreieren! Die Empfehlung von Audessey selbst lautet

___4____5___
2____1_____3
6____7_____8

Davon ab hat Lars_1968 einen X2000, warum soll ich ihm dann eine Seitenangabe aus der X4000 Anleitung geben...

#Belgarion# (Beitrag #5932) schrieb:

Davon ab hat Lars_1968 einen X2000, warum soll ich ihm dann eine Seitenangabe aus der X4000 Anleitung geben... :.

Das ist korrekt

Und wie soll ich jetzt die Einmessung machen?


So?!

Wand
8cm Luft
Rücklehne Coach
___4____5___
2____1_____3
6____7_____8


Ihr verwirrt mich!!

Ich hätte da gern mal ein anderes Problem. Ich bin vom Yamaha RXV1065 auf den X4000 umgestiegen und habe das Problem, dass zwischen Sat/CBL HDMI Eingang und dem Bluray HDMI Eingang Pegelwelten liegen. Muss die Lautstärke bei Sat-Betrieb um 12 dB erhöhen um von der Lautstärke her den Bluraypegel zu erreichen. Beide Signale sind DD, der Kathrein Sat Receiver steht auf S/PDIF - stellt man um auf PCM stimmt der Pegel zwar, allerdings gibt der X4000 dann nur noch Stereo aus. Gibt es eine Möglichkeit die HDMI Eingänge getrennt einzupegeln - habe bisher nur eine universelle Anhebung/Absenkung für alle HDMI Eingänge gefunden.
Vielleicht kann mir da jemand einen Tipp geben.
Charly101

Pitfall (Beitrag #5934) schrieb:

Und wie soll ich jetzt die Einmessung machen? So?! Wand 8cm Luft Rücklehne Coach ___4____5___ 2____1_____3 6____7_____8 Ihr verwirrt mich!!

Machs einfach so, wie ich es gemacht habe bei Couch an der Rückwand. Das Ergebnis ist sehr gut.

2____1_____3
___4____5___
6____7_____8

Siehst und hörst ja dann das Ergebnis.

dann werde ich nach schema 101 verfahren und bin gespannt

Werde es dann so testen.

Frage zu der 101 Methode:

Messe ich die 3 und 4 Posi wieder auf 1 und 2? Ist leicht verwirrend